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Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par FANO (invité) (92.154.84.xxx) le 22/03/19 à 10:56:33
Hello à tous,
Revenant d'une longue blessure, j'ai dans l'optique de me remettre en selle pour un objectif marathon cet automne ou début 2020.
Venant du trail, j'ai qu'une réference sur maratho (3h50), marathon effectué en prépa pour un trail long donc vraiment couru à la cool !
Bref, je cherche un plan et je suis tombé sur le plan Daniels cycle de 4 semaines, ca me tente bien, car j'aime l'idée d'avoir sur un cycle de 4 semaines, une semaine sans séance de qualité. Quelqu'un a-t-il suivi ce plan ? si oui, je suis preneur de retour d'expérience...
Merci d'avance
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par CedricRun (membre) (194.4.243.xxx) le 22/03/19 à 10:58:01
Suis preneur aussi, je suis le plan 2Q actuellement et je m'étais interrogé sur ce plan 4 semaines au début.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Fano (invité) (92.154.84.xxx) le 22/03/19 à 11:28:52
@CedricRun
J'ai également vu ce plan Q2. il m'a l'air un peu plus exigeant, faudrait avoir des retours d'expérience...
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par bud (invité) (78.252.137.xxx) le 22/03/19 à 19:22:04
également sur plan 2Q actuellement, je suis preneur de retour concernant le cycle de 4 semaine pour mon futur marathon de Valence
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Fano (invité) (79.91.112.xxx) le 23/03/19 à 21:16:40
vraiment personne n’a suivi ce plan ?
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Pipo34 (invité) (92.167.19.xxx) le 06/06/19 à 14:01:33
Je pense partir sur ce plan ...sur 26 semaines, ce qui me laisse le temps si il ne me convient pas de changer.
Le plan 2Q de Daniels je le sens vraiment pas donc je vais adapté celui là en partant plutôt cool et en réduisant les séances qualité qui sont quand même assez lourdes et en y intégrant quelques compétions.
Des retours sur ce plan avec une semaine sans qualité mais avec un pic de kilomètres courus cette semaine là?
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par MR COURTOIS (invité) (81.185.167.xxx) le 06/06/19 à 16:17:59
Je me posais une question en rapport. Pensez vous qu'on puisse mélanger les deux en allongeant la préparation pour garder le kilométrage prévu dans le 2Q?
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Moon (invité) (88.165.108.xxx) le 07/06/19 à 10:42:38
JD, bon écrivain de best sellers (surement bien appuyé par son éditeur qui flaire le coup juteux en dollars), c'est attelé à la tâche fastidieuse d'écrire toutes sortes de plans d'entrainement un peu à la manière d'un livre de recette. JD donne à manger à tout le monde, imagine toutes sortes de configurations, de formules adaptables "vous pourriez faire ceci" "vous pourriez faire cela"... En fait JD ne les a pas testé lui même ses plans, les a t'il tous testé auprès de ses coureurs ? Rien est moins sûr.
Ne soyez pas trop naïf, ne tombez pas dans le panneau de croire qu'il faut prendre un plan et que tout va fonctionner pour vous.
Il faut les lire, les décortiquer et les adapter à son profil, a son ressenti du moment ou même les rejeter si ça marche pas bien.
JD avoue lui même si on lit bien (section marathon) :
"La chose la plus importante que j'ai apprise concernant l'entraînement pour le marathon (et quasiment toutes les épreuve de cap) est que chaque coureur a besoin d'un programme individualisé."
"Rappelez vous que chacun d'entre nous va réagir un peu différemment à un même programme d'entrainement, et il n'y a probablement pas un plan d'entraînement universel qui soit optimal pour tout le monde."
Par ces deux petites phrases (a peine visible dans un livre de 300 pages) JD décline toute responsabilité si échec de l'entrainement, on ne pourra pas l'attaquer, l’utilisateur a été averti.
On lit trop souvent ce genre de question, "quelqu'un a t'il testé ce plan ?" Sous entendu "est-ce que ça marche ?".
Ben comme y a des milliers de gus de tout âge, de toute constitution physique, aux vécus tellement différent...
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Gab (invité) (46.20.174.xxx) le 07/06/19 à 13:15:56
+1
Après avoir lu le livre, pour ma part, il n’a jamais été question de prendre un plan donné et de le suivre.
Je les ai décortiqué pour en tirer les idées générales qui sont de toute manière écrites dans le texte (c’est à dire : quel type de séance à quelle période de quelle phase pour quel objectif). A partir de là on peut faire un draft sur le moyen/long terme (la durée du plan).
Ensuite, à court terme (contenu d’une séance), il n’y a qu’à piocher ici ou là les séances similaires et utiliser la VDOT pour l’allure.
Ensuite c’est essai/erreur pour optimiser le plan (nbr semaines, nbr séances Q par semaine, kilométrage hebdo, ...) et ajuster au jour le jour en fonction de la forme.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Pipo34 (invité) (92.167.19.xxx) le 07/06/19 à 16:47:29
Si quelqu'un à une idée sur les particularités de ce plan cela m'éclairerait;
-Pour ce qui est de la semaine sans qualité, ça me plait bien et c'est ce que je fait toujours même si ce n'est pas régulier mais plutôt au feeling.
Ce qui m'interroge plus c'est le contenu des séances Q qui mélange les allures T, I, et R dans les mêmes séances ...c'est assez particulier et vous en pensez quoi?
Autre sujet sur lequel un commentaire avisé serait ...avisé ;-) c'est les séances Q avec beaucoup d'allure marathon?
Après si vous n'avez rien à dire c'est OK aussi!
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par fano (invité) (92.154.84.xxx) le 07/06/19 à 16:59:49
@ PIPO
Les séances avec du volume en allure M me dérangent pas plus que ca, ce sont surtout les blocs assez long qui faut savoir digérer je pense.
De mémoire y à des blocs qui font quasi 20 km en allure M, c'est costaud !
Pour les reste, je préfère laisser les spécialistes répondrent !
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Serge92 (membre) (86.249.166.xxx) le 07/06/19 à 17:01:11
Pipo n'ayant pas le courage de chercher dans son livre peux-tu indiquer le contenu précis des séances qui te posent questionS.
Et peux tu indiquer le temps et la date de tes dernières compétitions?
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Pipo34 (invité) (92.167.19.xxx) le 07/06/19 à 17:15:47
Oui Fano des séances de 19 km à allure M
Pour mon niveau je reverrai ça à la baisse c'est trop!
Je n'ai jamais couru à allure marathon (sciemment) durant une séance alors je vais commencé par essayer cette allure,
mais je ne sais pas trop ce que ça apporte dans l'entraînement ...à part s'habituer à cette allure physiquement et mentalement.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par andin (invité) (191.116.152.xxx) le 07/06/19 à 17:56:10
N'oublie pas qu'en début et milieu de plan tu seras plutôt à 95% de l'allure visée, du footing actif, quoi...
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Moon (invité) (194.3.2.xxx) le 07/06/19 à 18:17:14
Sur les longs blocs à allure marathon, en début de prépa surtout, faut partir sur des allures sous objectif course. Comme la vdot doit être sous évaluée au début de prépa, ça pourrais correspondre à du haut de l'endurance, voir le seuil aérobie, autour de 80% de fcm. C'est une zone d'effort très importante à travailler en vue du marathon. Mais attention JD demande beaucoup de kilomètres. Individualiser le plan et adapter à la baisse si on est un coureur moyen.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par MR COURTOIS (invité) (77.199.67.xxx) le 07/06/19 à 18:56:14
@loin
C'est justement parce que je pense personnaliser ce que JD proposé que je voulais savoir si ça vous semble pertinent de suivre un 2Q mais de placer une semaine de récup sur 4. Ce serait ma première expérience sur la distance.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Moon (invité) (88.165.108.xxx) le 08/06/19 à 11:33:25
Pour ceux qui veulent mélanger deux plans, c'est jamais trop conseillé. A moins d'être un coureur expérimenté qui se connait bien.
Pour une première expérience sur la distance, le 2Q peut passer difficilement. Peut-être pas la meilleur option. C'est selon le niveau du coureur.
Y a aussi une alternative crédible avec JD, c'est les 9 dernières semaines du plan débutant. A raison de 5 séances dont 2Q. Arriver sur le plan avec un bon kilométrage foncier et quelques SL courues tranquilles.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Pipo34 (invité) (92.167.19.xxx) le 08/06/19 à 11:55:28
Pour répondre à Andin et Moon:
C'est une zone d'intensité que je fréquente assez peu ...des fois en montant une côte, sinon je suis plutôt en endurance fondamentale et en seuil ou en résistance; compète, fractionnés etc...
Donc une piste intéressante selon vous et pour apprivoiser l'allure, en partant en dessous de ma vdot bien sur.
Pour les séances allure M de ce plan très long il y a:
S25 10 km M
S24 10 km M
S21 13 km M
S20 14 km M
S17 16 km M
S16 16 km M
S13 19 km M
S12 18 km M
S9 19 km M
S8 16 km M
S5 19 km M
S4 16 KM M
Même si je commence tôt ce plan, je serai plus rigoureux si ça passe bien sur les trois derniers mois, avec objectif Valencia.
@ Mr Courtois pourquoi pas si le plan 2Q te conviens, le fait de faire une pose toute les 4 semaines est très séduisant et permet de voir si on récupère bien des séances dures en plus.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par (invité) (77.199.67.xxx) le 08/06/19 à 12:28:51
Ok merci @moon et pipo34
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Moon (invité) (88.165.108.xxx) le 09/06/19 à 11:29:32
Pipo34
par rapport à ces longues sorties à allure M, bien que cela ne soit pas suggéré par JD, il me semble possible (voir souhaitable pour certains profils de coureurs, ou par temps très chaud...) de faire une récup' de 3mn à mi distance. 19km devient 2x 9,5km.
Tout les plans marathons que j'ai pu suivre proposent ce genre de formule 2X20', 2X30', 3X15'..., jamais un long bloc allure M à courir d'une traite. Là aussi il faut savoir adapté.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Pipo34 (invité) (92.167.19.xxx) le 09/06/19 à 13:59:40
Bien vu Moon pour les séances en deux portions...j'ai mal retranscris les séances du plan car certaines sont prévues ainsi.
Par exemple:
S24: 1,5km E + 5km M + 1,5km E + 5km M + 1,5km E
S20: 1,5km E + 8km M + 1,5km E + 6km M + 1,5km E
S16: 3km E + 10km M +1,5km E + 6km M + 1,5km E
Et d'autres sont prévues d'une seule traite souvent en fin de semaine en position 2Q en guise de sortie longue.
C'est pas mal foutu en fin de compte.
Ce matin en fin de sortie longue j'ai fait un essai d'allure marathon, 1 km prévu en 5'03" mais réalisé en 4'50" ...c'est une allure que je ne maîtrise pas du tout.
J'ai l'intention de commencer le plan à 5'03" VDOT 44 , puis de faire évoluer vers 4'57" et 4'51" si je le sens en fin de plan.
Par contre pour les autres allures je prévois un point de VDOT de plus pour le seuil, un de plus pour l'Ipace et un de plus pour le Rpace si ça passe bien.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Fano (invité) (79.91.112.xxx) le 09/06/19 à 20:29:20
@pipo
Pour valider une allure marathon et si c’est ton premier, valide ton allure avec sortie longue avec allure marathon et regarde ta FC après 2h de course ! La dérive cardiaque ne doit pas être importante, autrement tu vas droit dans le mur !
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Pipo34 (invité) (92.167.19.xxx) le 09/06/19 à 23:40:37
Merci Fano de ce conseil!
Ce matin aprés 1:30' et 1 km à 4'50" j'étais déjà à 84% de FCM.
Je referai un test après mes compétitions de la rentrée mais de toutes façons je ne fais pas ce marathon pour faire un temps optimisé par rapport à mes possibilités , mais simplement pour battre mon record, alors l'équation est simple pour moi, faire mieux que 5'08" de moyenne donc si je prends le mur c'est que ce n'était pas possible et je n'aurais pas de regret ;-)
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Moon (invité) (88.165.108.xxx) le 10/06/19 à 10:21:16
Pipo
Oui je parlais évidement des séances 2Q d'une traite sans coupure. Mais c'est pas une sortie longue, c'est presque une petite compétition. Je pense que beaucoup ne peuvent pas digérer ces séances trop longue sans pose à allure M. Sachant que pour certains, M est optimisé pour aller battre un record.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par CedricRun (invité) (80.12.63.xxx) le 07/08/19 à 20:48:26
@FANO as-tu débuté le plan 4 semaines ?
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par (invité) (77.158.219.xxx) le 19/08/19 à 12:40:15
J'ai suivi le plan Q de Jack Daniel's.
En fait tout dépend de la dose, jusqu'à 3 doses ça marche du tonnerre, au delà c'est mort....
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par (invité) (80.215.167.xxx) le 19/08/19 à 13:39:46
Si tu avais lu son bouquin, tu saurais que tu peux remplacer la Q2 par une course.
De toute façon, il faut savoir adapter un plan en fonction de la météo, de son emploi du temps où de sa forme plutôt que de le suivre bêtement.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par MR COURTOIS (invité) (77.199.67.xxx) le 19/08/19 à 21:01:11
Je crois que c'est la q1 qui est remplacée. Plus précisément la q2 de fin de semaine est déplacée sur la q1 suivante puis on enchaîne sur la q2 prévue la semaine suivante. C est donc une q1 qui saute si j'ai bien compris.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Steve Austin (invité) (37.164.65.xxx) le 19/08/19 à 22:10:07
L'allure M c'est pour les petites queues,un bon shamane sait bien qu'une allure type se joue le jour j et pas ailleurs.pipo tu nous racontes quoi avec tes histoires de potentiel,tu Vaux 2h30 mais t'entraines pour 3h30 c'est ça?
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Pipo34 (invité) (90.48.221.xxx) le 20/08/19 à 08:00:32
Oui c'est presque ça Steve! … disons que je vaux 3h45' pour l'instant et que je vais partir pour battre mon record à une allure de 3h30'.
Sinon tu cours?
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Steve Austin (invité) (37.173.40.xxx) le 20/08/19 à 11:32:26
Très lentement et très peu de façon à préserver l'énergie,ma source de développement spirituel est intérieure, philosophique,ma puissance physique et intellectuelle sont générées par les lois du Tao,je suis chamane.
N'abuses pas d'activités trop usantes et tu atteindras ton potentiel et ainsi la sagesse véritable
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par (invité) (77.136.197.xxx) le 21/08/19 à 01:24:40
gogolito
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Nine14 (membre) (37.164.35.xxx) le 01/03/20 à 13:10:17
En ce moment, je m’intéresse à la méthode JD.
Pour savoir ce qu’elle contient.
J'ai regardé de + près le plan marathon "4 semaines", de 66 à 90 km
Sur ce plan, mes remarques :
1) Durée 26 semaines ?
Super
2) Des cycles de 4 semaines ?
Ça structure !
3) Une semaine allégée toutes les 4 semaines ?
Pourquoi pas.
4) Une sortie longue toutes les 4 semaines ?
Non. Pas en accord avec la "méthode optimisée de BBen"; il faudrait des SL toutes les semaines ;
5) Des allures M en semaine 1 et 2 du cycle ?
Oui, mais il en faudrait une aussi en semaine 3 ;
6) Des allures R en semaine 1 et 3 ?
Non. Contre productif (fatigue inutile et risque de blessures); temps perdu
6) Des allures T en semaine 1 et 3 ?
Oui, mais il faudrait que cette allure T soit à mi-chemin entre M et le fameux SL2 ; une allure M+ en qqe sorte ;
7) Allure H en semaine 1 ?
C'est quoi ?
x) Etc ... ......
-----------------
Méthode JD ?
Complexe, très complexe !
Quand on fait compliqué alors qu'on peut faire simple, c'est qu'on ........
Il semble que M. JD n'ait pas mis le doigt sur les bases de la "méthode optimisée" de BBen.
La méthode JD ?
C'est la même que la méthode FFA.
Mais hyper détaillée.
PS : vous avez couru le marathon en 2H50 avec un plan JD.
Vous en êtes fier.
Mais qui vous dit qu'en vous entraînant autrement vous n'en seriez pas à 2H40 !
PS2 : c'est mon point de vue.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par (invité) (85.1.64.xxx) le 01/03/20 à 17:31:47
"4) Une sortie longue toutes les 4 semaines ?
Non. Pas en accord avec la "méthode optimisée de BBen"; il faudrait des SL toutes les semaines ;"
Les séances Q sont généralement mi-longues à longues. Au minimum 1x par semaine on dépasse 20km.
"La méthode JD ?
C'est la même que la méthode FFA."
C'est vrai que c'est rempli de VMA et récupérations pincées...
"PS : vous avez couru le marathon en 2H50 avec un plan JD.
Vous en êtes fier.
Mais qui vous dit qu'en vous entraînant autrement vous n'en seriez pas à 2H40 !"
On peut dire cela de n'importe quel coureur et plan.
PS: J'aimerais bien connaître tous ces coureurs ayant été coachés par BBen selon sa méthode et leur résultat... Blague à part, quelle est précisément cette méthode et ses principes ? Il me semble qu'il a surtout synthétisé les méthodes de Canova (bien) et Maffetone (un peu un guignol) mais n'a pas développé de véritable méthode ni proposé de structure / plan pour le marathon.
Je ne vois ainsi pas comment on peut comparer ou mettre en opposition JD et BBen...
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Nine14 (membre) (37.164.13.xxx) le 01/03/20 à 18:11:03
85.1.64.xxx) le 01/03/20 à 17:31:47
... Il me semble que BBen a surtout synthétisé les méthodes de Canova (bien) et Maffetone .."
-------------------
Oui, vous avez raison.
Je voulais dire la méthode que BBen considère actuellement comme la plus optimisée.
On pourrait l'appeler la méthode CSK (Canova, Sang, Kipchoge).
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par (invité) (90.103.224.xxx) le 01/03/20 à 18:34:46
"Des allures R en semaine 1 et 3 ?
Non. Contre productif (fatigue inutile et risque de blessures); temps perdu"
Si t'es pas fichu de faire un peu de vitesse sans te blesser tu devrais surtout te poser des questions a ce niveau là
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Nine14 (membre) (37.165.206.xxx) le 02/03/20 à 11:35:59
Pas de réponse pour l'allure H ?
qui saurait ce que c'est ?
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par (invité) (90.91.21.xxx) le 02/03/20 à 11:40:05
L'allure H est la même que l'allure I, mais exprimée en temps et non en vitesse. 4mn H = 1km si I=15km/h.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Nine14 (membre) (37.165.206.xxx) le 02/03/20 à 11:51:11
Merci !
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par (invité) (85.1.64.xxx) le 02/03/20 à 13:09:46
Nine14, lis le livre au lieu de le survoler et lire des phrases sans prendre en compte le contexte.
Toutes tes questions y ont réponse.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Nine14 (membre) (37.172.224.xxx) le 03/03/20 à 16:06:01
OK.
Merci à tous.
Pour l'instant, je me suis concentré sur les plans marathons.
J'en sais assez pour me rendre compte que c'est à l'opposé de la méthode MPDS-2AL (une méthode proche de la méthode CSK et qui explique le pourquoi).
---------------------------
Des stages payants seront organisés au printemps sur cette méthode MPDS-2AL en Normandie, en bord de plage ou à la campagne).
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par (invité) (82.124.217.xxx) le 03/03/20 à 16:11:45
Combien faut débourser ?
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 03/03/20 à 16:21:09
"c'est à l'opposé de la méthode MPDS-2AL" -> en étant un peu provocateur : cela veut dire que la méthode MPDS-2AL consiste à faire peu de kilomètre, peu de sortie >10km, la plupart à (très) haute intensité, des séances de fractionnées avec récupération très courte, ... ?
Bref, une philosophie d'entraînement, ce n'est pas binaire.
Détailles ta méthode MPDS-2AL, je suis sûr que l'on retrouvera des points communs avec JD.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Nine14 (membre) (37.172.224.xxx) le 03/03/20 à 17:03:21
Oui, bien sûr.
Il existe des points en communs.
J'en ai indiqué qqes messages + haut.
Oui pour :
- la durée des plans (26 semaines)
- la distance des sorties longues (à allure easy)
- des plans à + de 100 km hebdo
- ....
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par (invité) (82.124.217.xxx) le 03/03/20 à 17:05:21
http://www.serge-cottereau.com/stages/description/
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Nine14 (membre) (37.172.224.xxx) le 03/03/20 à 17:15:30
Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 03/03/20 à 16:21:09
"... Bref, une philosophie d'entraînement, ce n'est pas binaire.
Détailles ta méthode MPDS-2AL, je suis sûr que l'on retrouvera des points communs avec JD."
----------------------
Pour les détails (méthode, stage, tarifs, ..), sur le groupe FB "Grp-Nine14-PPDS'
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par (invité) (85.1.64.xxx) le 03/03/20 à 17:15:43
"Des stages payants seront organisés au printemps sur cette méthode MPDS-2AL en Normandie, en bord de plage ou à la campagne)"
Business is business.
Ainsi pour toi, l'un des meilleurs spécialistes du lactate est un vendu (car il vit de ses recherches), et Sang devrait être transparent sur l'entraînement de Kipchoge.
Mais c'est normal que tu ne veuilles rien dévoiler sur ta méthode, et fasse payer des stages.
Joli !
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Nine14 (membre) (37.172.224.xxx) le 03/03/20 à 17:32:46
85.1.64.xxx) le 03/03/20 à 17:15:43
" .. Ainsi pour toi, l'un des meilleurs spécialistes du lactate est un vendu (car il vit de ses recherches), et Sang devrait être transparent sur l'entraînement de Kipchoge."
-------------------------
1) Le spécialiste du lactate.
Je n'ai pas dit vendu.
J'ai dit "incompétent" ou "menteur" ou éventuellement "grande gueule qui a parlé trop vite, comme les stars idolâtrées".
2) Sang et Kipchoge
Mon point de vue est que, si ceux qui réalisent aujourd'hui des performances record ou proche des records, s'ils veulent être pris au sérieux et non soupçonné de dopage, il serait judicieux qu’ils nous donnent tous les détails de ce qu’ils supposent avoir été à l’origine de leurs progrès ou de leurs réussites.
Et que cela soit cohérent, argumenté, crédible, ….
Pas comme FROOME et son LCHF. Ridicule !
Cyclisme ? Combien de vainqueurs de Tour de France non pris pour dopage ?
CAP ? Combien de kenyans pris pour dopage ?
Oui, on rêve tous que M. Kipchoge soit totalement propre.
Mais, ç’est tout à fait possible.
Je parlai d’un gain d’un km par heure pour qui s’entraîne avec la méthode dite « optimisée » par BBen.
Oui, pour le surdoué Eliud (médaillé sur 5000) et le super intelligent Eliud, et le super régulier Eliud, et le super raisonnable Eliud, le super organisé Eliud, oui, s’il y en a un actuellement qui pourrait être propre, ce serait bien Eliud.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par juni8 (membre) (70.80.229.xxx) le 03/03/20 à 18:39:14
Résumons un peu les choses:
D’un côté on a "Nine14" qui revendique détenir une méthode permettant un gain de 1km/h sur marathon. Et qui ne veut rien dévoiler de sa "méthode" en dehors d’un obscur groupe Facebook.
De l’autre on a un document en libre accès synthétisant les méthodes d’entraînement modernes, étayées par des recherches scientifiques et surtout par des résultats.
Je crois que le choix est vite fait...
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Nine14 (membre) (37.172.224.xxx) le 03/03/20 à 19:03:18
juni8 (membre) (70.80.229.xxx) le 03/03/20 à 18:39:14
" ...De l’autre on a un document en libre accès synthétisant les méthodes d’entraînement modernes, étayées par des recherches scientifiques et surtout par des résultats."
--------------------------
Oui.
Mais les recherches scientifiques sont celles de votre serviteur, résultats que vous ne trouverez pas dans le document.
Cordialement,
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par (invité) (92.184.104.xxx) le 03/03/20 à 19:23:21
Nine14
Lors de tes stages, si tu m'autorise dans ta grande bonté à me prendre en selfie avec toi, tu me le factureras combien ?
Et ta photo dédicacée, tu la vends combien ?
Merci. Cordialement.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Nine14 (membre) (37.172.224.xxx) le 03/03/20 à 19:38:58
juni8 (membre) (70.80.229.xxx) le 03/03/20 à 18:39:14
" ... .. Je crois que le choix est vite fait..."
------------------------
Le plus important, c'est que vous fassiez un choix.
Méthode CSK ou méthode MPDS-2AL.
Ce serait vraiment une belle réussite pour BBen.
CSK : Canova - Sang - Kipchoge.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par (invité) (92.184.104.xxx) le 03/03/20 à 20:22:25
Nine14
Comme je vois que tu es ami avec Mark Zuckerberg, as-tu un compte Instagram by facebook ?
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par (invité) (85.1.64.xxx) le 03/03/20 à 20:26:49
"Mais les recherches scientifiques sont celles de votre serviteur, résultats que vous ne trouverez pas dans le document."
Arrête ton baratin. Tu n'as effectué aucune recherche scientifique, et n'a aucune compétence en la matière.
Tu as uniquement tiré des conclusions de tes lectures (ne bitant pas l'anglais soit dit en passant), et élaboré une théorie que personne n'a validé.
PS: Froome n'a jamais affirmé être LCHF, c'est les journalistes qui comme toi ont tiré des conclusions à partir d'un oeuf/avocat au petit-déjeuner un jour de repos.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Nine14 (membre) (37.172.224.xxx) le 03/03/20 à 21:07:18
85.1.64.xxx) le 03/03/20 à 20:26:49
" ... Tu as uniquement tiré des conclusions de tes lectures ..., et élaboré une théorie que personne n'a validée.
----------------------------
Je confirme.
1) J'ai tiré des conclusions à partir de raisonnements basés sur des éléments scientifiques existants. Que le monde de la Cap ignore.
Ça s'appelle de la RECHERCHE.
C'est de la RECHERCHE APPLIQUÉE.
Ce que j'ai trouvé, je ne le cherchai pas vraiment.
Mais quand je l'ai trouvé, j'ai tout de suite compris l'intérêt.
Par exemple, Magness le connait.
Il n'en a RIEN fait.
Tant pis pour lui.
Tant mieux pour moi.
2) Une théorie que personne n'a validée.
Je ne veux surtout pas que des personnes comme BROOKS ou HEUBI ou BILLAT ou .... valident ma théorie.
PS : pour madame BILLAT, je lui ai fait part de mes faits scientifiques il y a +sieurs années.
Ça ne l'a pas perturbée plus que ça.
Elle est sur son RABIT, et sur ses principes.
Elle a ses convictions et c'est bien.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par (invité) (85.1.64.xxx) le 04/03/20 à 13:31:54
"Je ne veux surtout pas que des personnes comme BROOKS ou HEUBI ou BILLAT ou .... valident ma théorie."
Pourquoi ?
Je te parle de valider ta lecture des écrits scientifiques, donc Heubi est hors-jeu.
Et valider ta théorie auprès de biologistes / physiologistes, ce n'est pas rendre public tes éventuelles découvertes. C'est d'éviter d'être sur une fausse piste, si il y a des grosses erreurs, ce dont je crains et ne suis pas le seul.
Tu ne diras pas comment tu transposes cela à l'entraînement de toute façon. Et Brooks n'est pas entraîneur...
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Nine14 (membre) (37.173.14.xxx) le 05/03/20 à 11:26:08
85.1.64.xxx) le 04/03/20 à 13:31:54
" ...
Et valider ta théorie auprès de biologistes / physiologistes, ..."
-------------------
J'ai effectivement essayé de partager mes idées avec Mme BILLAT (que je connais depuis longtemps, depuis 2003 lorsque je lui ai présenté les idées autour de ZMA et du FTP) et le physiologiste de Volodalen (Si, si, Volodalen, le meilleur site de Cap au monde).
Et aussi avec le physiologiste de "ValdeMarne".
Mme BilLat et ValdeMarne n'ont pas vu l'intérêt.
Pas de réponse de Volodalen
Volodalen doit être pris par le temps car on a pas mal échangé avant (ou ils ont changé d'email).
PS : Volodalen était avant un site "open bar".
On n'y a plus accès.
Je comprends leur choix.
Ce qui est gratuit est considéré "sans valeur" (pas assez cher, mon fils. Pas assez cher !!!).
D’où, pour que ça soit pris au sérieux, ça doit être payant.
PS2 : BROOKS ?
Un gars qui ne comprend pas ou ne sait pas ou ne sait plus quelle est la cause du lactique à l'effort ne peut comprendre de nouvelles idées qui se basent sur des choses qu'il ne comprend pas.
PS3 : la recherche fondamentale et la recherche appliquée sont totalement différentes.
On peut trouver des choses sans en voir l'intérêt.
Il faut toujours des personnes différentes pour exploiter ce qui est trouvé.
Il en est comme cela depuis la nuit des temps (l'électricité, l'électromagnétisme, etc ...).
Celui qui fait de la recherche appliquée doit être un philosophe (exercer son discernement).
Sinon, il ne se pose pas les bonnes questions.
Ma méthode est le résultat d'une "question".
Cela lorsque je me suis mis à l'ultra.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par (invité) (178.199.167.xxx) le 05/03/20 à 13:08:53
"Un gars qui ne comprend pas ou ne sait pas ou ne sait plus quelle est la cause du lactique à l'effort "
On parle de la provenance du H+. Il a l’honnêteté de l'admettre, selon l'état de la science.
Toi non plus tu ne sais pas. Tu affirmes le savoir, mais n'a aucune preuve.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Nine14 (membre) (37.171.108.xxx) le 05/03/20 à 13:37:30
Que M. BROOKS commence par argumenter pourquoi ce que tous les autres experts et physiologistes disent depuis 100 ans est FAUX.
Parce qu'il a commencé par dire que c'est l'hydrolyse de l'ATP, le responsable de acidité.
Sur ce point, il PROUVE SA TOTALE INCOMPÉTENCE, au moins sur ce point.
Qu'il reste sur son lactate et ne vienne pas donner son point de vue sur l'ATP qu'il a l'air de ne pas connaître.
Pour consommer un ATP, il faut d'abord le synthétiser.
La synthèse de l'ATP consomme un H+.
L'hydrolyse de l'ATP restitue cet H+.
N'importe quel collégien sorti de maternelle conclue instantanément que l'ATP (synthèse puis hydrolyse) ne joue en RIEN sur les H+ musculaires à l'effort.
C'est du niveau de maternelle (le raisonnement).
Et l'autre métabolisme produisant des H+, c'est la GLYCOLYSE.
Il n'y en a pas d'autres.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par (invité) (178.199.167.xxx) le 05/03/20 à 13:55:15
"Tous les autres experts et physiologistes disent depuis 100 ans est FAUX."
J'attends toujours cette soit-disant liste qui affirme que le H+ provient de la glycolyse exclusivement. Ta tentative avec Poortsmann a échouée.
"Et l'autre métabolisme produisant des H+, c'est la GLYCOLYSE.
Il n'y en a pas d'autres."
Tout est dit. On se demande qui devrait commencer les cours depuis le début.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par (invité) (92.184.97.xxx) le 05/03/20 à 13:57:13
Namasté Nine14
Vos stages sont maintenus malgré le coronabidule ?
Je vous remercie. Bien cordialement.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Nine14 (membre) (37.171.108.xxx) le 05/03/20 à 13:59:49
"Et l'autre métabolisme produisant des H+, c'est la GLYCOLYSE.
Il n'y en a pas d'autres."
Tout est dit. On se demande qui devrait commencer les cours depuis le début.
----------------
Il n'y en a pas d'autres, de significatifs, à l'effort.
Si vous en connaissez, des significatifs, nous vous remercions de nous les lister.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par (invité) (92.184.97.xxx) le 05/03/20 à 14:16:41
Nine14
tu pourez mrépondr tarba!!!
Bien cordialement.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Nine14 (membre) (37.171.108.xxx) le 05/03/20 à 14:37:14
92.184.97.xxx) le 05/03/20 à 14:16:41
Nine14
tu pourez mrépondr tarba!!!
Bien cordialement.
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Je suppose que vous êtes un membre du forum ADDM de M. Heubi.
Contactez-moi en privé.
Toutes les coordonnés dans ce fil : http://www.courseapied.net/forum/msg/126342.htm
Cordialement,
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par (invité) (178.199.167.xxx) le 05/03/20 à 16:39:06
A l'effort, selon Nine14, le corps ne s'occupe plus que de cela. Tous les autres processus s'arrêtent complètement.
Tel un ordinateur. C'est binaire.
J'ai peur que ce soit uniquement un fonctionnement propre à toi. Et la lumière ne s'est jamais rallumé là en haut après un effort un peu intense :)
Tant que tu verras le fonctionnement du corps humain comme une succession d'équation, avec addition / soustraction et résultats, tu ne verras que des absolus.
Qui ne sont pas la réalité.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par (invité) (178.199.167.xxx) le 05/03/20 à 16:56:29
Ton acidité vient principalement des H+ de la glycolyse, mais on ne peut simplement affirmer qu'il s'agit de la source exclusive.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par (invité) (80.214.79.xxx) le 05/03/20 à 16:58:58
C’est son problème à Nine14. Son cerveau électronique. Il pense binaire. Il devait être développeur logiciel dans une vie antérieure. Ou bien intelligence artificielle.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Nine14 (membre) (37.167.168.xxx) le 05/03/20 à 23:32:55
A ceux qui pensent que la principale cause de l'acidité musculaire à l'effort n'est pas la glycolyse, qu'ils lisent cet article (principalement chapitre 4.3) et que, s'ils ne sont pas d'accord, écrivent à Volodalen pour leur indiquer la vérité.
Et qu'ils me mettent en copie de leurs échanges.
Le physiologiste de Volodalen est M. Cyrille GINDRE.
Ceux qui veulent son email peuvent me le demander.
Il n'a rien contre des échanges sur tous les aspects de la Cap.
Lien : http://cs.pontdecheruy.free.fr/sport/energie3.htm
PS : on trouve les mêmes infos dans les livres physiologiques (Poortmans, ...) et dans les livres et articles des experts de la Cap (Magness, Daniels, ... ).
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par (invité) (178.199.167.xxx) le 06/03/20 à 05:56:11
Bel homme de paille.
Je viens d'écrire deux messages plus haut que c'est la source principale, je ne l'ai jamais nié (personne ne devrait d'ailleurs), mais on ne peut pas affirmer que c'est la source UNIQUE.
C'est aussi la position de Brooks que tu ne veux pas comprendre car tu fonctionnes dans l'absolu. Il refuse de dire "ça vient de la glycolyse", car l'état actuel des recherches et expériences ne permet pas d'affirmer que c'est la source EXCLUSIVE.
Ton affirmation ne peut tenir que dans un système clos au niveau musculaire. Ce n'est pas la réalité.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Nine14 (membre) (37.170.60.xxx) le 07/03/20 à 10:49:23
178.199.167.xxx) le 05/03/20 à 16:56:29
" Ton acidité vient principalement des H+ de la glycolyse, mais on ne peut simplement affirmer qu'il s'agit de la source exclusive."
---------------------------------
Merci d'avoir écrit "PRINCIPALEMENT".
Avez-vous la liste des autres métabolismes (par exemple dans l'ordre de leur importance) qui produisent, à l'EFFORT", de l'acidité ? (qui relâchent des ions H+ (ou H3O+) ?
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par (invité) (178.199.167.xxx) le 07/03/20 à 13:05:27
Au contraire du "EXCLUSIF" erroné que tu utilises.
Tu demandes des sources pour des informations qui sont les bases de la biologie et du fonctionnement du corps humain... comment dire... Étudie ?
Et essaie d'intégrer dans ta réflexion que lors de l'effort, tous les autres processus métaboliques ne s'arrêtent pas.
C'est là ta grosse erreur.
C'est plutôt à toi de démontrer que lors de l'effort tout autre processus que la glycolyse générant des H+ sont à l'arrêt.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Nine14 (membre) (37.171.92.xxx) le 07/03/20 à 13:50:18
Quand j'écris exclusif, c'est bien sûr exagéré.
.
Une des caractéristiques de l'humain raisonnable, c'est de savoir lire, un peu entre les lignes.
.
Mon raisonnement est le suivant.
Pour un corps sain, la régulation acido-basique fonctionne parfaitement.
Au repos, cet équilibre est facilement maintenu.
A l'effort, il n'y a donc que l'éventuelle acidité additionnelle qui est à gérer, éventuelle acidité additionnelle due à l'effort, et pas grand chose d'autre.
Cette acidité additionnelle est donc "plus que principalement" due à la GLYCOLYSE.
Je redonne le contexte : DANS UN CORPS SAIN.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par (invité) (92.184.97.xxx) le 07/03/20 à 15:19:08
C'est quoi le contexte ?
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par (invité) (92.184.97.xxx) le 07/03/20 à 15:23:32
Je repète : c'est quoi le CONTEXTE ?
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par (invité) (178.199.167.xxx) le 07/03/20 à 16:37:39
Quand on est rigoureux, et surtout lors des écrits qui se veulent scientifiques, on ne doit pas devoir lire entre les lignes.
Mais cela ne semble pas être ton domaine.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par (invité) (178.199.167.xxx) le 07/03/20 à 16:57:52
https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Dunning-Kruger
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Nine14 (membre) (37.171.119.xxx) le 07/03/20 à 18:24:29
(invité) (178.199.167.xxx) le 07/03/20 à 16:57:52
--------------------
Don't feed the troll.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par (invité) (178.199.167.xxx) le 08/03/20 à 06:49:31
Tu n'as pas l'air de comprendre le message que j'essaie de faire passer pour t'aider (ni quand utiliser "don't feed the troll").
Relis la description de l'effet Duning-Krüger. Tu es au début, mais je te souhaite d'avancer dans ta compréhension. Tu sortiras mieux formé, et respectueux des experts.
En attendant, étudie au lieu de chercher à confirmer ton biais auprès de futura-sciences.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par (invité) (92.184.97.xxx) le 08/03/20 à 11:08:28
Ici c'est les restos du cœur : le troll Nine14 s'y approvisionne quotidiennement.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Nine14 (membre) (37.172.21.xxx) le 08/03/20 à 11:20:56
178.199.167.xxx) le 08/03/20 à 06:49:31
" En attendant, étudie au lieu de chercher à confirmer ton biais auprès de futura-sciences."
-----------------------------
En ce moment, j'ai l'impression d'avoir mis le doigt sur la très grande majorité des problématiques et des solutions de la course à pied de fond et d'ultra.
Pour l'instant, je considère que j'en sais largement assez pour optimiser le temps disponible pour n'importe quel coureur amateur, c'est à dire atteindre la meilleure performance possible en fonction du temps disponible et bien sûr du niveau physiologique du coureur.
Vous savez certainement des milliers de détails de plus que ce que je connais. Mais détails qui n'ont strictement aucune importance.
Mais, vous, vous ne savez pas ce que je sais.
Même si vous pourriez les trouver à partir de mes messages sur Futura.
Alors, si vous pensez pouvoir aider le monde de la Cap, échangez avec moi par mail (nine14@free.fr).
Et inscrivez-vous sur mon groupe (Grp-Nine14-PPDS).
Ou même, échangez avec moi sur Futura en indiquant que vous êtes l'IP 178.199.167.
PS : il n'y a pas de biais dans ma théorie.
Le biais, il est chez les experts qui eux sont perdus dans leurs détails.
Celui qui ne sait pas hiérarchiser les informations (celles qui servent de celles des milliards de détails inutiles) n'a aucune chance d'avancer.
Il se noie dans ses détails.
C'est l'aptitude à avoir (savoir hiérarchiser les données pour ne pas perdre du temps avec les détails inutiles) quand on fait de la recherche appliquée.
Pour faire de la recherche fondamentale, oui, on peut être un "SAVANT CRÉTIN", disait toujours ma grand-mère.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par (invité) (92.184.97.xxx) le 08/03/20 à 11:45:29
Nine14 a un gros appétit aujourd'hui.
Merci pour lui de le nourrir.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Nine14 (membre) (37.172.21.xxx) le 08/03/20 à 11:47:39
Dont't feed the 92.184.97 ADDM troll !!!
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par (invité) (92.184.97.xxx) le 08/03/20 à 11:55:36
Nine14 c'est le Eric Drouet de la course à pied.
Un champion.
Une star.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par ynh (invité) (80.215.44.xxx) le 08/03/20 à 13:37:46
Dans un monde inondé d’informations sans pertinence,
le pouvoir appartient à la clarté.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par (invité) (178.199.167.xxx) le 08/03/20 à 13:47:22
"Le biais, il est chez les experts qui eux sont perdus dans leurs détails."
Non. Connaître les détails et une large part d'un domaine permet de ne pas établir des théories bancales, qui ignorent tous les autres mécanismes pouvant avoir une influence sur celles-ci.
Les experts, vu leurs connaissances, les invitent à la retenue.
Tu réfléchis et pose des thèses en partant du principe qu'un muscle est un élément isolé, sans interaction avec quelconque autre organe.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par (invité) (80.215.14.xxx) le 08/03/20 à 15:22:11
Nine14 est ÉNORME ! Un melon comme celui-là je n’ai jamais vu ça.
D’autant plus que ce n’est pas justifié vu toutes les conneries qu’il a débité sur ce sujet.
Ça ressemble à un dîner de con son histoire sauf qu’il s’est invité tout seul. Plus qu’un champion du monde, un PHÉNOMÈNE !
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Nine14 (membre) (37.173.255.xxx) le 09/03/20 à 09:23:55
178.199.167.xxx) le 08/03/20 à 13:47:22
" ...
Tu réfléchis et pose des thèses en partant du principe qu'un muscle est un élément isolé, sans interaction avec quelconque autre organe."
---------------------------
Lorsqu'il est nécessaire de considérer le fonctionnement de l'ensemble pour comprendre ce qui se passe avec un des éléments, IL FAUT LE FAIRE (comprendre le fonctionnement de l'ensemble et analyser les inter-actions).
Lorsqu'il est inutile de considérer le fonctionnement de l'ensemble pour comprendre le fonctionnement d'un des éléments, c'est se NOYER DANS LES DÉTAILS que de le FAIRE.
Oui, les ÉLITES et les EXPERTS, ils nous ont amené dans un MONDE qui est en TRAIN de s'EFFONDRER (que vont devenir nos petits-enfants ?).
Et ILS OSENT CONTINUER à venir nous dire ce qui est vrai et ce qu'il faut faire ?
Et vous continuez à voter pour eux !!!!!!
R-E-V--O---L--U-T--I---O----N !!!! (ça c'est pour bi-g bro-the-r).
On vous dit la vérité et vous croyez leurs mensonges.
On vous montre la lune et vous regardez le doigt !!!!
O TEMPORA !!!!
Que se passe-t-il avec les HUMAINS ?
Ils ont tous perdu la raison ? (la bonne phrase, pour ne pas exagérer : ils ont presque tous perdu la raison ?)
R-E-V--O---L--U-T--I---O----N !!!!
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par (invité) (82.124.217.xxx) le 09/03/20 à 09:38:37
"
L'ARGENT / La MONNAIE
Les toutes premières réponses des élites (gouvernants, journalistes, économistes, POSSEDANTS (alias les très très gros riches, par exemple les 100 premières fortunes françaises, les 10 000 premières fortunes mondiales, alais les Banquiers, ..) c'est toujours de venir parler de DETTE, de BUDGET, de MAASTRICHT, de l'EUROPE, du MONDE, de l'ORDRE MONDIAL, etc.., etc ....
En disant, NON, NON, on n'a pas les SOUS, ce n'est pas financé, ce n'est pas possible, on est en déficit, la DETTE est gigantesque, ...
.
Alors, les Gilets Jaunes ont droit à la vérité.
.
L'argent, actuellement, C'EST TOTALEMENT VIRTUEL.
Ça se crée comme on veut.
"
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par (invité) (80.215.83.xxx) le 09/03/20 à 10:01:47
R-E-V--O---L--U-T--I---O----N !!!!
-------
Oui, Révolution :
https://livre.fnac.com/a10208050
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Nine14 (membre) (37.173.255.xxx) le 09/03/20 à 10:09:49
82.124.217.xxx) le 09/03/20 à 09:38:37
"... L'argent, actuellement, C'EST TOTALEMENT VIRTUEL.
Ça se crée comme on veut."
---------------------
J'ai cru lire qqe part que :
1) l'Argent se créait lorsqu'un banque accorde un CRÉDIT;
2) Le Banker's Trust Américain peut créer l'ARGENT (par milliard de milliards) à discrétion (cela veut dire quand ils veulent, autant qu'ils veulent).
La personne qui l'a écrit indique que c'est une des 2 RACINES du MAL sur TERRE.
Le réel et le virtuel ?
Le réel, ce sont :
- par exemple des pommes de terre (produite par la main et l'effort de l'homme)
- par exemple le miel (produit par la main et l'effort des abeilles; la nature)
- par exemple le pétrole (produit par la main et l'effort de celui qui peut tout; celui qui a créé la gravité).
Tt le reste n'est que pure invention sans valeur, c'est à dire virtuel.
Mais pas forcément, sans intérêt.
Sachons faire la nuance entre "valeur" et "intérêt".
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Nine14 (membre) (37.173.255.xxx) le 09/03/20 à 10:10:32
Là, j'arrête le HS !!!
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par (invité) (82.124.217.xxx) le 09/03/20 à 10:42:18
La METHODE MPDS-2AL est SANS valeur, j'ai bien dit SANS VALEUR. MAIS celui qui se l'applique GAGNE facilement 1km/h sur marathon, oui je le redis 1KM/H.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Nine14 (membre) (37.173.255.xxx) le 09/03/20 à 10:44:30
Oui, et je ne suis pas HS en avançant qu'elle est sans valeur mais pas sans intérêt.
Ha, ha, ha, .....
PS : merci pour le UP !
Je rappelle :
- groupe facebook
- stages de 3 jours (VSD).
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par (invité) (176.187.23.xxx) le 09/03/20 à 11:00:11
Moi, si tu me fais gagner 1km/h sur marathon, je te paye une caisse de Champagne (ça a de la valeur, ça non ?)
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par Nine14 (membre) (37.173.255.xxx) le 09/03/20 à 11:58:00
176.187.23.xxx) le 09/03/20 à 11:00:11
" Moi, si tu me fais gagner 1km/h sur marathon, je te paye une caisse de Champagne (ça a de la valeur, ça non ?)"
--------------------------
1) Viens en stage.
2) Valeur ? OUI car travail du VIGNERON.
Plan entrainement Daniels cycle 4 semaines par (invité) (92.184.97.xxx) le 09/03/20 à 20:42:44
Quel est le PRIX de ce STAGE ?
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