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Choix méthode entrainement pour un V2 par Kérès (invité) (91.165.228.xxx) le 04/05/19 à 19:31:21
Bonjour
J'ai besoin de conseil pour déterminer quelle "méthode" d'entraînement serait la meilleur pour moi .
Quelques renseignements :
51 ans 1.64 m entre 59 et 63 kg suivant la période.J'ai commencé à courir en 2008 environ et assez sérieusement depuis 2015.
Chronos de références
2016 10km : 38'54 semi: 1h25 marathon :3h15 100km(Chavagnes)8h56
Depuis quelques blessures l'année dernière après reprise en janvier 2018 : 10 km : 40'25 semi : 1h28 100km (Belvès):9h43 et 4 marathons < 3h15 (nouveau RP à Bordeaux 3h08'40) hélas début 2019 opération hernie inguinale le 9 janvier .
Reprise le 21 janvier . janvier:130 km ; février : 260 km
mars : 600 km ; avril : 300 km (deuil familiale) .
Je suis un coureur plutôt lent (nul en sprint et aucune détente) .Jamais d'entraînement en club j'ai juste été entraîné par Didier du forum pendant 6 semaines en 2016.
Je me suis entraîné avec plutôt une approche Cottereau , j'ai essayé aussi un peu Daniels ( je n'ai jamais fait de test de VMA de ma vie ...)
je ne sais pas trop quelle méthode est le plus adapté à mon profil , mes objectifs seraient si c'est possible de repasser sous les 40' au 10km mais surtout (mais je doute que cela soit possible) de tenter sub 3h au marathon , pour les 100 km je suis moins inquiet :)
Par avance merci pour vos avis éclairés !!!
Choix méthode entrainement pour un V2 par nicolux (invité) (81.40.150.xxx) le 05/05/19 à 15:06:44
Vu tes temps et ton kilométrage tu as l’air de plutot bien savoir ce que tu fais :-)
Choix méthode entrainement pour un V2 par Kérès (invité) (91.165.228.xxx) le 05/05/19 à 18:07:34
Hélas ni le kilométrage ni les temps ne sont les preuves d'un entraînement bien structuré bien adapté et le plus pertinent vu mon profil.Comme à 51 ans je ne suis surement pas sur la phase ascendante il serait peut être temps que j'arrive à me poser un peu et de demander l'avis aux coureurs et coachs très expérimentés et très compétents du forum :) !!
J'ai déjà lu des centaines de posts du forum un nombre incalculables d'articles sur internet (sans parler des livres)
sans pouvoir me décider...
Une seule certitude : mon père m'a offert le dernier livre de Véronique Billat "Révolution marathon" et sa méthode n'est vraiment pas faite pour moi !
Choix méthode entrainement pour un V2 par nicolux (invité) (81.40.150.xxx) le 05/05/19 à 18:16:54
tu es plutot 'nature et sensation' ou 'piste et chrono'?
Choix méthode entrainement pour un V2 par Kérès (invité) (91.165.228.xxx) le 05/05/19 à 18:45:00
Je ne cours pratiquement que sur route ( la piste je suis bien trop lent pour faire des inter clubs ou autres) et pour l'instant j'ai encore des objectifs chronométriques plus tard quand je n'aurais plus les capacités de progresser ou de stabiliser je ferai surement du vraiment long style 24h et surement du trail (mais le toujours + dans les dénivelés m'énerve :ce que je veux c'est courir je déteste marcher ...)
Choix méthode entrainement pour un V2 par nicolux (invité) (81.40.150.xxx) le 05/05/19 à 18:56:10
je trouve que les plans Daniels sont tres bien. Bcp de gens sur ce forum semblent les avoir utilises avec succes. Ca demande en revanche de calibrer ses allures sur des distances precises pour les seances 'qualite'. Apres si tu as quelques moyens tu peux te faire coacher par quelqu'un de son equipe:
https://coaches.vdoto2.com/
Ca va du plan en sec a un suivi continu en fonction de tes moyens.
A ta place je passerais un peu de temps sur des distances plus courtes avec un objectif de 19' au 5k par exemple qui te donnerait une marge de confort pour ensuite repasser au 10 sous les 40.
Choix méthode entrainement pour un V2 par Laurent23 (invité) (86.217.140.xxx) le 05/05/19 à 21:23:55
Keres perso c'est ta méthode qui m'intéresse car 40' sur 10 km 1h30 sur semi et marathon 3h14 le tout avec du cottereau et dernièrement JD, tu es plus efficace que moi ! Tu bornes bcp apparemment ? Merci
Choix méthode entrainement pour un V2 par Serge92 (membre) (86.249.30.xxx) le 06/05/19 à 00:17:53
un indice d'endurance qui est bon
Choix méthode entrainement pour un V2 par Serge92 (membre) (86.249.30.xxx) le 06/05/19 à 00:22:56
Il te faudrait très certainement faire un peu de vitesse sur des 100-150m et des côtes vers 6% sur des efforts de 20" environ récup en redescendant au petit trot en travaillant bien ta vélocité et ton placement. Bien entendu l'œil d'un coach sur ces séances serait un plus afin de te donner les bonnes indications.
Tu peux faire aussi du travail technique avec les échelles de rythme de préférence sur l'herbe afin de diminuer les impacts du moins sur les premières séances.
Choix méthode entrainement pour un V2 par (invité) (80.12.33.xxx) le 06/05/19 à 00:24:06
L'indice d'endurance n'est qu'un ratio entre différents chronos.
La capacité d'endurance est plus intéressante.
Choix méthode entrainement pour un V2 par Serge92 (membre) (86.249.30.xxx) le 06/05/19 à 00:40:12
"La capacité d'endurance est plus intéressante."
C'est un secteur de développement mais qui vient dans un cheminement. Chaque chose à sa place.
Choix méthode entrainement pour un V2 par (invité) (80.12.33.xxx) le 06/05/19 à 00:54:17
L'indice d'endurance est un chiffre, plus ou moins parlant, souvent peu parlant car tellement évident.
La capacité d'endurance (courir longtemps à un tempo régulier) est un facteur d'appréciation majeur de l'athlète en devenir.
Choix méthode entrainement pour un V2 par Serge92 (membre) (86.249.30.xxx) le 06/05/19 à 01:07:05
encore faut-il avoir développé sa puissance aérobie
Choix méthode entrainement pour un V2 par (invité) (37.164.157.xxx) le 06/05/19 à 01:54:47
Au centre de formation on nous disait d aller de la puissance vers la capacité
Choix méthode entrainement pour un V2 par (invité) (37.169.157.xxx) le 06/05/19 à 06:29:25
@Nicolux les plans de Daniels sont biens quoique plutôt costauds je trouve ( epace raide et surtout les grosses portions d allure marathon dans les SL )
J ai beaucoup de mal n étant pas rapide avec les distances courtes que je trouve très violentes je n'ai jamais couru de 5km et seulement 2 10km pour " faire un temps " ...
Choix méthode entrainement pour un V2 par Kėrès (invité) (37.169.157.xxx) le 06/05/19 à 06:58:42
@Serge92 si c est du travail de vitesse c est don plutôt avec des recups complètes ? Idem pour le travail en côtes ?
A noter que comme en vélo j ai un gros déficit de puissance musculaire et surtout une foulée pourrie : très peu d amplitude et une grosse fréquence : 188/190 en
footing à 11kmh ; 202/204 à 13 kmh sur marathon.
Pour l histoire de la puissance et de la capacité j avais vu une comparaison avec un réservoir équipé d une vanne.la puissance étant le débit de la vanne et la capacité étant la contenance du réservoir. .
C est bien ça qu il faut comprendre d abord aller vite puis tenir cette vitesse longtemps ?
En tous cas merci de prendre la peine d essayer de m indiquer la bonne voie 😊
Choix méthode entrainement pour un V2 par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 06/05/19 à 07:43:28
Oui c est exactement ça keres.
Choix méthode entrainement pour un V2 par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 06/05/19 à 08:29:08
Exemple de semaine typique pour toi d apres moi pour retrouver de l aisance sur 10km:
Lund: 1h15 en endurance à 75%fcm sur terrain un peu vallonné
Mard: 20min echauffement + 7x600m r:2min (intense proche de 100%fcm sur le dernier 600m vers vit3000m) + 10min de retour au calme très lent
Mer: 1h de régénération (65-70%fcm)
Jeud: 20min échauffement + 10x300 en cote r: descente (pas à fond juste placée vers 85%fcm) + 15min retour au calme
Vend: 1h15 à 1h30 endurance vers 75%fcm
Sam: repos complet (course en famille ;-))
Dim: 20min echauffement + 4x2000m vers l allure 10km r: 3min jog (env 95%fcm dans les derniers 2000m) + 15min retour au calme
Après à moduler et à diversifier!!! Mais 2 séances assez intenses le mardi et dimanche. Le jeudi c est du renforcement musculaire au début en douceur puis si RAS de plus en plus intense pour retrouver de l amplitude et pour garder cette amplitude sur 10km et plus.
Pas de fractionné court car en V2 c est délicat. Pour bosser la puissance aerobie des fract de 500m à 1000m c est bien. Le dimanche sortie avec du seuil anaerobie ou du specifique 10km (seuil anaerobie +) c est pas mal aussi.
Choix méthode entrainement pour un V2 par (invité) (176.151.115.xxx) le 06/05/19 à 08:36:10
Pour finir sur ma petite recette de cuisinier auteur ;-). Donc toujours la même architecture dans la semaine sauf semaine de recup ou semaine de course mais il faut varier les seances!
Mardi: fractionné moyen de 500m à 1000m avec une recup = temps de course
Jeud: renfo des cuisses avec du vallonné ou des marches ou des lignes droites sur pelouse (début en mode modéré puis de plus en plus vite et court. Toujours faire attention en V2 et être à l écoute de son corps).
Dim: Seance de seuil anaerobie en fractionne long (1500m à 3000m ou sous forme de pyramide).
Les autres jours c est recuperation.
Choix méthode entrainement pour un V2 par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 06/05/19 à 08:38:38
"Recette de cuisinier amateur"
Choix méthode entrainement pour un V2 par nicolux (invité) (193.127.193.xxx) le 06/05/19 à 09:26:58
+1 sur les cotes permettant de travailler la puissance a une allure inferieure au sprint (moins de risque de blessure a nos ages), avec une bonne forme puisque attaque obligatoire a l'avant du pied
Pour la partie vo2max je continue de penser que tu devrais te faire quelques 5k, genre 1 toutes les 2/3 semaines. C'est un super entrainement vo2, plus ludique que le fractionne et on recupere bien plus vite qu'un 10. Et puis, un peu de violence ne fait pas de mal ;-)
Choix méthode entrainement pour un V2 par nicolux (invité) (193.127.193.xxx) le 06/05/19 à 09:31:40
J'oubliais, mais sur les plans Daniels, vu ton profile je garderais mon E-pace la ou il est. Si tu fais un plan 5 ou 10 tu auras peu de M-pace mais la aussi je garderais l'allure ou tu es a l'aise. C'est plutot le boulot a F,R et I pace qui vont t'interesser, voire T.
Choix méthode entrainement pour un V2 par Keres (invité) (37.164.255.xxx) le 06/05/19 à 10:51:12
@ velove en effet un médecin du sport m a mis en garde sur les fractionnés courts pour les V2 ( le gars est un ancien coureur de 400m ce qui m a plutôt incité à lui faire confiance 😊)
Merci pour cette idée d approche pour améliorer la vitesse.
J ai un ( sur ) ou 2 marathons à faire d ici début juin pour voir où j en suis mais dès la semaine 23 je vais pouvoir m attaquer à remettre de l' ordre dans mon entraînement. Par contre vu ce que tu proposes il va falloir que je fasse un test pour ma FC max comme là VMA je n en ai jamais fait je le suis toujours basé sur mes temps en courses pour déterminer les allures de travail...
Choix méthode entrainement pour un V2 par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 06/05/19 à 10:59:42
Keres: j ai joints des % de fc car je n avais pas d info sauf les distances courtes. Pour être tip top il faudrais un chrono sur 5km ou sur 3000m.
Choix méthode entrainement pour un V2 par Kėrès (invité) (37.164.255.xxx) le 06/05/19 à 11:03:07
@Nicolux pour l epace j avais déjà pris le parti d être plus bas que préconisé.
Pour les 5 km après le marathon de Poitiers j aurais au moins une idee de l allure de course sur cette distance pour en faire déjà un pour voir ☺.mais ça me stresse beaucoup que de partir pour un marathon en dedans en 3h30 😅
En tous cas il semble y avoir un consensus sur l efficacité des côtes ! !
Choix méthode entrainement pour un V2 par Serge92 (membre) (86.249.30.xxx) le 06/05/19 à 11:24:14
Rien à rajouter si ce n'est rester à l'écoute des signaux du corps pour éviter toute blessure. Ne pas oublier de bien s'échauffer dans le progressif, faire 3-4 gammes avant la séance de piste ou de côtes et de la PPG ( renforcement musculaire et relâchements) au moins une fois par semaine.
Choix méthode entrainement pour un V2 par Kérès (invité) (91.165.228.xxx) le 06/05/19 à 15:21:45
Serge92 quand tu parlais de vitesse sur 100/150m c'était avec de récup de quelle durée environ ? pour la vitesse j'ai lu plusieurs fois sur le forum qu'il ne fallait pas confondre vitesse et sprint (où là c'est à fond si j'ai bien compris..)
Choix méthode entrainement pour un V2 par Serge92 (membre) (86.249.30.xxx) le 06/05/19 à 17:03:38
105 à 110 % VMA récup même distance en marchant/trot, le principal étant de rester véloce et bien placé, d'où l'utilité d'un œil extérieur pour les corrections éventuelles. C'est un travail biomécanique, faut oublier la vision VMA. Pour le nombre de répétitions c'est la dégradation de la technique qui dira, dégradation due tant à la fatigue périphérique que centrale.
Choix méthode entrainement pour un V2 par Kérès (invité) (91.165.228.xxx) le 07/05/19 à 04:41:44
Merci Serge92 et à tous ceux qui ont pris la peine de répondre
me voilà avec de quoi travailler !!
Maintenant compte tenu des éléments (même incomplets) fournis cela vous semble-t-il possible à mon age d'espérer faire un jour sub 3h ? J'ai en dehors de l'entraînement une petite marge de progression : le poids (L'an passé à Bordeaux pour faire un peu moins de 3h09 j'étais à 63 kg)
Choix méthode entrainement pour un V2 par Jojo 31 (invité) (192.54.144.xxx) le 07/05/19 à 08:42:08
@Kérès : va faire un tour sur le Caf' des Marathoniens, tu verras qu'il y a des cinquantenaires qui sont Sub3h... Donc, oui tu peux espérer continuer à progresser... D'autant plus que tu as maintenant des pistes d'améliorations...
J'ai 55 ans, dernier marathon en 3h21mn, encore loin du Sub3h (très loin !), mais c'est mon objectif...
Ou plutôt non : mon objectif, c'est le chemin qui me mènera (ou pas) vers le Sub3h... Car le chemin, avec ses préparations plus ou moins bien menées, ses performances pour et contre, ses joies et ses déconvenues, ce chemin est ce qui te grandit à chaque sortie...
Bon voyage !
Jojo 31
Choix méthode entrainement pour un V2 par Kėrès (invité) (37.169.83.xxx) le 07/05/19 à 09:35:54
Merci jojo31 pour cette vision optimiste de la "quête" du sub3h !!
Je ne doute pas qu il y ait encore pas mal de V2 sous les 3h mais si ce sont des coureurs qui valaient moins de 2h45 en V1 ce n est pas du tout pareil qu un V2 qui veut passer sous les 3h pour la 1 ère fois !!
Choix méthode entrainement pour un V2 par Jojo 31 (invité) (192.54.144.xxx) le 07/05/19 à 09:41:53
@Kérès : il y a toujours une 1ère fois, en V1 ou en V2. Alors, oui, ce n'est pas pareil, mais le 1er obstacle à ta progression est ton propre doute ! Tu es en 3h09mn, tu cherches des voies d'améliorations, donc ne doute pas, mets en place les conseils que tu as eus et fonce !
Jojo 31
Choix méthode entrainement pour un V2 par nicolux (invité) (193.127.193.xxx) le 07/05/19 à 10:04:03
Mon cher Keres, comme tu l'as dit plus haut tu ne descends jamais sur de courtes distances car tu les trouves (a juste titre) violentes. Tu as developpe une excellente endurance et probablement optimise cette filiere.
En descendant quelque temps sur du plus court je n'ai absolument aucun doute que tu gagneras le chouilla de vitesse qui te manque pour descendre sub 3h.
Choix méthode entrainement pour un V2 par hollyoak (membre) (92.170.6.xxx) le 07/05/19 à 11:49:39
Pas de raison de ne pas pouvoir progresser mais à priori ce n'est pas du côté de kilométrage que tu la trouver cette progression, c'est énorme 600km pour moi, qu'est-ce que tu faisais comme séances ?
A défaut de faire des 5km en compétition (pas si facile à trouver) tu peux faire des séances d'IPace, ça décrasse pas mal. Mais comme tu parles de Daniels tu en fais peut-être déjà ?
Pourquoi pars-tu sur une base 3h30 pour ton prochain marathon ? Vu ton RP marathon récent et ton kilométrage en 2019 ça me semble bien prudent et comme tu le dis ça risque de te paraitre long !
Choix méthode entrainement pour un V2 par Kérès (invité) (91.165.228.xxx) le 07/05/19 à 14:21:09
@nicolux en tous cas en effet cela vaut le coup de tenter cette approche !
@jojo31 en effet j'avais un peu (pas autant quand même) le même doute pour 3h15 il y a quelques années , je craignais de n'y arriver qu'une seul fois et au final j'en ai couru autant en moins de 3h15 qu'en moins de 3h30 ..
@hollyoak c'est vrai que ce n'est pas si facile de trouver des 5 km ( en tous cas en Gironde)
pour les séances d'abord j'ai couru tous les jours du 28 février au 31 mars , 5 SL de 2h30 , le reste des footing entre 12 et 21 km et quelques rares sorties avec des 1000 pour tenter de reprendre un peu de vitesse (mais je ressens encore même aujourd'hui quelques douleurs suite à l'opération quand j'accélère franchement) .
Pour le marathon je vais partir sur les bases de 3h15 en espérant tenir jusqu'au bout ...
Choix méthode entrainement pour un V2 par hollyoak (membre) (92.170.6.xxx) le 07/05/19 à 14:36:06
C'est énorme comme séances, bon ça prouve que tu encaisses bien ! Si tu ressens des douleurs en IPace/AS5+ tu peux tenter du TPace/Seuil sur des 2000. Il y a les séances "Lactate Shuttle" SV2/SV1 (voir le fil dédié pour les détails) qui sont sympa aussi car ça met un peu de rythme et utiles pour les prépas marathon.
Choix méthode entrainement pour un V2 par nicolux (invité) (176.83.22.xxx) le 07/05/19 à 20:17:50
Allez Keres!
https://images.app.goo.gl/X4S9Y1cdGp1Xj6t1A
Choix méthode entrainement pour un V2 par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 07/05/19 à 21:00:06
Compte tenu des mensurations que tu annonces, je pense que la perte de poids est effectivement un levier à utiliser.
2/3kg et tu verras vraiment la différence à conditions que ça ne génère pas une fatigue excessive.
Par ailleurs et si ça peut t'encourager je suis passer la première fois sous les 3 h à 47 ans et mon record obtenu à 48 ans (mon âge actuel)
Choix méthode entrainement pour un V2 par Run91 (invité) (83.202.149.xxx) le 07/05/19 à 21:14:37
Salut Wanoux, alors comment s'est passé le 47 km trail ?
Choix méthode entrainement pour un V2 par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 07/05/19 à 21:44:25
Salut Run, tu es sur FB ?
Choix méthode entrainement pour un V2 par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 07/05/19 à 22:05:33
Retour sur les 57km (2500m D+) du trail ardechois hier :
Points positifs : super parcours, paysages magnifiques, très bonne organisation, ambiance au top (pasta party, buffet campagnard dansant, feu d'artifices...). Première expérience sur trail un peu long. Excellente team avec Nathalie qui a surperformé et la meilleure assistante : Catherine. .
Bref récit : au départ les sensations ne sont pas mauvaises, on commence par 10km de montée en essayant de ne pas trop s'emballer... puis 8km de descente vers le château que l'on traverse dans un cadre idyllique.
Km 23, premier ravito, premier pointage, 16eme. Parfait, je sens que je peux encore gratter qq places... dans la côte 1 puis 2 places (14eme). Mais mon genou droit commence à couiner. Puis à carrément me faire mal particulièrement en descente... je suis obligé de gérer...
Je laisse passer 3 gars dans la descente pour arriver au pointage du km 31 (séparation entre le 36km et le 57km). 17ème au pointage.
Malheureusement, la suite ne sera qu'une gestion de la douleur du genou qui, en fonction du relief m'oblige à ralentir voire à marcher, alors que musculairement et physiologiquement, je sens que j'en ai encore sous le pied... frustrant de ne pas pouvoir batailler.
J'essaie de gérer tant bien que mal en espérant des montées... la descente finale est heureusement peu violente. j'arrive au bout des 57km en serrant les dents 24ème/500? Inscrits.
Bilan plutôt positif pour une première. Mais légère frustration de ne pas avoir pu tout donner. Du coup ce matin, je suis paradoxalement déçu de ne pas avoir de courbatures....et à froid mon genou ne plie plus...
A présent du repos et des soins avant de penser à de nouveaux projets.
PS : je pense que le manque d'expérience et d'entrainement sur des descentes longues (plusieurs km, ce qui change des montées/descentes courtes de la région) et une technique approximative en descente ont eu raison de mon genou ... Mais expérience à renouveler au plus vite en essayant de mieux gérer ce paramètre.
PPS : sur FB, tu trouveras le même CR, mais avec des photos ;-)
Choix méthode entrainement pour un V2 par Kérès (invité) (91.165.228.xxx) le 07/05/19 à 23:14:53
@hollyoak oui mais largement 90% en endurance. Je crois en effet que je vais y aller très progréssivement sur les séances de qualité .Pour SV1 SV2 il faudra que je fasse quelques tests pour arriver à les situer plus précisément...
@nicolux ton lien m' a bien fait rire , en tous cas c'est très sympa!
@wanou je pense que je peux passer sous les 60 sans trop d'impact sur la fatigue , au moins sur quelques semaines ou mois.
Et bravo ! sub 3h puis nouveau RP scénario idéal :)
Choix méthode entrainement pour un V2 par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 08/05/19 à 08:48:26
Keres: attention au sv1 et sv2 à vu de nez. Un test en laboratoire c est plus serieux.
Sinon utiliser les chronos de compétition : 3000m, 10 000m ou 15km, 42km c est l idéal pour un V2 qui prépare un RP sur marathon. Tu as tt les vitesse pour bosser utile ;-)
Choix méthode entrainement pour un V2 par Kérès (invité) (91.165.228.xxx) le 08/05/19 à 09:44:55
velove sur l'un des nombreux posts que j'ai lus sur le forum , une indication m'avait frappé : un des intervenants disait que le SV1 correspondait à la vitesse que l'on pouvait tenir pendant 4h en compétition , je l'avais noté car je devais faire les 50 km de Belvès..
Choix méthode entrainement pour un V2 par Coatch (invité) (80.15.58.xxx) le 08/05/19 à 10:05:27
Keres mars : 600 km
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C'est énorme comme kilométrage! Combien de sorties et combien d'heures au total?
Choix méthode entrainement pour un V2 par Kérès (invité) (91.165.228.xxx) le 08/05/19 à 10:37:52
Mars : 31 sorties pour 52h25
Choix méthode entrainement pour un V2 par Run91 (invité) (83.202.149.xxx) le 08/05/19 à 16:52:15
@wanoux Dommage cette blessure. Avais tu eu des alertes avant la course ? Malgré ca tu as fait un super temps !
Plus modestement ce matin j'étais au sanglier à Cerny, terrain un peu gras et pas mal de vent, très content d'avoir terminé en 1h51'
Bonne rétablissement pour le genou, que je te souhaite il va sans dire dans le délai le plus bref.
Choix méthode entrainement pour un V2 par (invité) (86.235.134.xxx) le 08/05/19 à 16:54:22
effectivement c est beaucoup trop comme kms
par rapport avec les perf qui sont sommes toutes tres moyenne voir faible par rapport aux kilometrage
c est plutôt de l addiction a ce niveau
Choix méthode entrainement pour un V2 par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 08/05/19 à 18:50:35
Keres: ou sv1 ou sl1 (on mettre ça dans le même sac ;-)) c est environ l allure d un effort de 5-6h en compétition. Pour les meilleurs c est environ l allure 100km pour les ultra. Sinon un 6h ca doit encore exister pour les fou des courses horaires ;-)
Choix méthode entrainement pour un V2 par Kérès (invité) (91.165.228.xxx) le 08/05/19 à 20:03:00
@invité je ne vois pas ce qui te permets d'émettre un tel jugement en ayant pour exemple un mois sur une dizaine d'année de pratique (très très light les premières années ) .Ce mois de mars a été mon mois record en kilométrage ,de plus si tu as pris la peine de lire le post en entier tu auras noté que je me suis fait opérer le 9 janvier et que j'ai repris doucement ,fin janvier , j'ai donc fait un effort en mars pour me reconstituer une bonne base d'endurance en espérant courir le 100 bornes de Belvès .
Par contre si tu es capable d'apporter des remarques constructives je suis preneur....
@vélove j'ai fait 2 fois les 6 h de villenave en préparation de Millau.En 2018 j'ai fais pratiquement 68 km (mais en faisant n'importe quoi : que de l'eau pure et 3 sucres : une erreur de débutant qui a rendu la fin de course difficile !!)
Choix méthode entrainement pour un V2 par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 08/05/19 à 21:49:41
Keres: c est pas optimise. Si tu utilises le cardio entre 75%fc et max 80%fc ça donne une idée de sl1.
Choix méthode entrainement pour un V2 par Coatch (invité) (80.15.58.xxx) le 09/05/19 à 10:25:10
Keres: les 31 jours non stop/600km/52h me font penser à du surentrainement surtout après blessure en janvier. Le kilométrage c'est du niveau 2h35 marathon/140km semaine.
Choix méthode entrainement pour un V2 par Kėrès (invité) (37.169.87.xxx) le 09/05/19 à 10:55:51
@velove je vais me programmer un test pour determiner ma FCMAX d ici à début juin pour en avoir le coeur net :)
@coach d habitude je suis plutôt dans la fourchette 90 à 110 kms, et en janvier ce n était pas une blessure liée à la pratique de la CAP ( hernie inguinale )
Il m arrive ponctuellement de monter à plus de 120 en prepa 100 km.
Et même 120 bornes quand tu en fais 95 % au moins en endurance (FCmoy < 150) et le reste avec au plus vite de la vitesse semi
C est quand même assez "Light" je pense ..
Choix méthode entrainement pour un V2 par Yann95 (membre) (141.70.50.xxx) le 09/05/19 à 11:17:31
On ne peut pas associer un kilométrage et une perf, ça devient vraiment insupportable de lire ça :
Tout le monde n'a pas le même potentiel pardi !!
Certains doivent "travailler/s'entraîner" plus que d'autres pour atteindre les mêmes chronos. Je dirais même que beaucoup ne pourront jamais atteindre des chronos tels que 2h35 au marathon... ça serait trop facile si tel kilométrage garantissait telle perf ! Les athlètes de haut niveau ne seraient alors plus exceptionnels.
Et plus la distance est courte, plus le potentiel joue un rôle important, à l'inverse, plus la distance est longue, plus l'entraînement permet de gommer les "inégalités physiques".
Choix méthode entrainement pour un V2 par (invité) (80.215.4.xxx) le 09/05/19 à 11:25:27
Yann95,
Évidemment que le kilométrage a une incidence sur la performance.
Mohammed El Yamani :
55 ans
bi-quotidien
180km/semaine
2h28 au marathon
Choix méthode entrainement pour un V2 par Yann95 (membre) (141.70.50.xxx) le 09/05/19 à 11:43:01
Oui je suis bien d'accord que le kilométrage et la perf (surtout sur marathon mais aussi sur 10 bornes) sont corrélés. Je dis juste qu'on ne peut pas dire que pour faire telle perf il faut faire tel kilométrage, certains auront besoin de plus, certains auront besoin de moins, en fonction de leurs qualités physique de base.
Dans mon cas personnel, si j'étais resté à 50 bornes sous prétexte que je faisais 40' aux 10k, j'aurais jamais progressé. Certes, certains vont dire que c'est nul de faire 100 bornes pour faire 37' aux 10k, mais c'est ce dont j'ai besoin !
Choix méthode entrainement pour un V2 par Yann95 (membre) (141.70.50.xxx) le 09/05/19 à 11:43:29
physiques*
Choix méthode entrainement pour un V2 par Kėrès (invité) (37.165.247.xxx) le 09/05/19 à 11:54:02
Si j ai bien compris ce que dit Yann c'est que le kilométrage à en effet une incidence mais qu il ne garantit en aucun cas d atteindre à un certain niveau de performance.
Bon autrement j attaque le bi- quotidien avec de la qualité ( ça déjà ça va être dure je me lève à 4h .. ) je me tape mes 180 bornes hebdo et d ici 1 ou 2 ans hop sub 2h30 dire que je m inquiétais connement pour passer sous les 3h :)
Choix méthode entrainement pour un V2 par hollyoak (membre) (92.170.6.xxx) le 09/05/19 à 12:53:24
"je vais me programmer un test pour determiner ma FCMAX d ici à début juin pour en avoir le coeur net :)"
Vu ton kilométrage il est peu probable que ton test de FCMax soit très significatif dans le sens où ton cœur ne va pas monter. Ça ne peut vraiment se faire qu'après une bonne coupure ce que je ne te souhaite pas. Si tu veux étalonner tes allures de travail il vaudrait mieux faire une compétition ou un Vameval.
Choix méthode entrainement pour un V2 par Serge92 (membre) (86.249.147.xxx) le 09/05/19 à 13:14:26
"Si tu veux étalonner tes allures de travail il vaudrait mieux faire une compétition ou un Vameval"
? En quoi un test 3 x 800 en test progressif ne permettrait pas d'atteindre la FCM du moment ?
Choix méthode entrainement pour un V2 par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 09/05/19 à 13:19:09
Keres et hollyack: effectivement ta fc doit être peu élevé. Bon difficile d'être précis sur le sl1 ou sv1 sans test laboratoire. A vu de nez, en forme cela devait tourner vers 12.5-12.8 km/h.
Tu me diras ce que tu en pense avec ta pratique.
Après si tu veux vraiment chercher tes RP sur 10km et 21km il ne faudra pas zapper cette zone mais ce saura d avantage l allure 21km et l allure 15km qu il faudra visiter. Un peu de tonicité musculaire aussi (bosse courte , accels sur herbe, vélocité en velo etc etc).
Choix méthode entrainement pour un V2 par Serge92 (membre) (86.249.147.xxx) le 09/05/19 à 13:59:05
+1
Choix méthode entrainement pour un V2 par Kérès (invité) (91.165.228.xxx) le 09/05/19 à 14:56:50
Je ferai quand même le test on verra bien...
Je ne sais pas si cela peut donner des indications mais :
-fin fevrier 2019 sur un 6x400 ( en 1'30) R=400 181 de FCmax
- sur les 4 marathons de l'année dernière de 3h08'40 à 3h14'30
j'ai fait en FCmoy/FCmax
Bordeaux : 163/174
Blaye : 165/181
Lège : 164/183
La Rochelle : 163/181
10 km fevrier 2018 : 40'25 178/183
semi mars 2018 : 1h28'30 167/179
La seule fois où j'ai fait un test labo en 2001 sur vélo
(j'étais cycliste à l'époque) à 33ans : 209 bpm
Je vais refaire des 10 et essayer le 5km en plus du test pour la FCmax...
Choix méthode entrainement pour un V2 par nicolux (invité) (193.127.193.xxx) le 09/05/19 à 15:14:35
209 a 33 ans? mais t'es un terminator! combien au repos?
Choix méthode entrainement pour un V2 par velove (invité) (81.185.172.xxx) le 09/05/19 à 15:38:16
Keres: on voit que tu es fort sur l endurance et que l allure marathon si situe vers 162-165bpm. En théorie, l allure semi vers 172-175bpm et l allure 10km vers 185bpm.
On reviens sur le même sujet, de temps en temps revisiter les zones moyennement intenses. Tu dois pouvoir avoir une palettes plus larges de vitesse (ou zone d intensité). Tu es bloqué vers 14-15kmh... ou zone 175-180bpm... alors qu il y a autre chose sous le capot ;-)
Choix méthode entrainement pour un V2 par Kérès (invité) (91.165.228.xxx) le 09/05/19 à 16:08:57
@nicolux à l'époque je faisais du vélo depuis 2 ans j'étais à peu près à 60 bpm
@vélove en effet il va falloir que je débloque tout ça il faut juste que la mécanique tienne lol !!!
Choix méthode entrainement pour un V2 par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 09/05/19 à 17:56:16
Keres: oui ça doit être fait sur 1 à 2 ans cette montée progressive en intensité (avec des petites habitudes insignifiantes mais qui peuvent faire beaucoup comme 5 lignes droites à la fin d un footing, comme des accels assis en velo sur le 39x16/39x15 ou des légères lignes droites en pente descendantes etc etc etc)
PARIS ne sait pas fait en 1 jour ;-)
Choix méthode entrainement pour un V2 par Kérès (invité) (91.165.228.xxx) le 09/05/19 à 20:24:45
Merci velove pour ces astuces pour aider à retrouver de l'intensité j'espère juste que vu mon âge il ne sera pas "trop tard"
Bon après c'est ma faute j'arrive du vélo et plutôt déja axé sur le long , puis triathlon avec plus de longues distances que de CD ou de Sprint puis course à pieds : pas un seul 5km et plus de marathons et de 100 km que de 10km courus pour faire un temps : il n'y a pas de miracle ...
Choix méthode entrainement pour un V2 par Tony (invité) (80.13.240.xxx) le 10/05/19 à 20:55:08
600km sur un mois, aucun jour de repos, c'est n'importe quoi!
Choix méthode entrainement pour un V2 par Kérès (invité) (91.165.228.xxx) le 11/05/19 à 09:37:18
Merci pour cette remarque très constructive , j'ai déjà expliqué dans le post à quel besoin/objectif répondait ce mois exceptionnel pour moi (normalement c'est plutôt 350/400 par mois). Sans être très expérimenté en course j'ai cependant déjà fait quelques marathons (17) et quelques 100 km (6) et avant j'ai fait un peu de triathlon longue distance et du vélo sur du long aussi... Pour ce qui est de courir tous les jours de nombreux auteurs et entraîneurs sont favorables à cette approche.
Choix méthode entrainement pour un V2 par Run91 (invité) (83.202.149.xxx) le 11/05/19 à 10:42:55
A chacun ses méthodes mais effectivement courir tous les jours c'est excellent à condition de faire beaucoup de sorties bas régime
Choix méthode entrainement pour un V2 par MarathonMarne (membre) (90.22.224.xxx) le 11/05/19 à 12:32:49
''Et même 120 bornes quand tu en fais 95 % au moins en endurance (FCmoy < 150) et le reste avec au plus vite de la vitesse semi
C est quand même assez "Light" je pense''
ça dépend du niveau mais perso 120km pour moi c'est beaucoup + qu'en période ''normale'' qui est à peu près 80km/4 sorties. En prépa marathon (2 x an) je monte à 130km/semaine sur 6 sorties (5 jours donc 1 bi quotidien).
Après courir tous les jours ça dépend aussi mais c'est bien d'avoir un jour OFF
Choix méthode entrainement pour un V2 par (invité) (86.235.134.xxx) le 11/05/19 à 13:26:44
faire plus de 100 kms par semaine pour un v2ou v3 ce n est pas du tout commun
apres si le gars fait 2h40 ok mas pour 3h et plus beaucoup de kilometres superflus
Choix méthode entrainement pour un V2 par Kérès (invité) (91.165.228.xxx) le 11/05/19 à 17:14:50
je me permets de rappeler au passage que je ne fais pas "que marathon" j'essaie de faire 1 ou 2 100 km dans l'année si la mécanique arrive à suivre ...
Choix méthode entrainement pour un V2 par (invité) (91.165.228.xxx) le 11/05/19 à 17:29:09
et puis comme Yann95 cela m'agace de toujours vouloir corréler de manière rigide un kilométrage avec des chronos.
Mon drôle en junior quand il faisait du triathlon a fait 36'03 au 10 km en s'entrainant en CAP au mieux deux fois par semaine et encore pas sur toute l'année donc je pense que cela l'aurait fait rire de voir des gus se prendre la tête à faire 5 séances par semaines et 70 bornes pour passer sous les 40'...
Choix méthode entrainement pour un V2 par (invité) (78.193.159.xxx) le 11/05/19 à 18:04:33
et puis quand on est V2, il est temps de ranger les dossards au rang des souvenirs, éviter la compétition et se mettre à la randonnée, le jardinage, le ramassage de champignons.
Passé la cinquantaine, le sport c'est fini !
Choix méthode entrainement pour un V2 par (invité) (92.184.99.xxx) le 11/05/19 à 20:55:11
78.193 on n est pas tous comme toi complètement fletri use et aigri. tu sens le sapin pourri
Choix méthode entrainement pour un V2 par Kérès (invité) (91.165.228.xxx) le 11/05/19 à 21:09:26
tu as raison invité je viens de regardé le record de France de marathon M50 : 2h32 et du monde M50 2h19 quand on fait des temps aussi nazes il vaut mieux en effet privilégier le ramassage des ceps et les boutures de géranium ....
Choix méthode entrainement pour un V2 par fred38 (invité) (109.11.131.xxx) le 11/05/19 à 21:24:11
Bien dit keres,j'ai 54ans et je viens de battre mon rp au semi certes modestement je suis passé de 1h35 à 1h30 en avril et je m'entraîne pour passer sous les 1h30 en septembre,je cours 4 fois/semaine et 65km,bonne continuation pour tes prochaines courses.
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