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Kipchoge remet le couvert par juni8 (membre) (70.80.205.xxx) le 06/05/19 à 01:44:43
https://www.ineos159challenge.com
Pensez ce que vous voulez de ce genre d’opérations mais Kipchoge en brisant certaines barrières mentales a transformé cette discipline comme personne.
Perso je le place dans mon top 10 des meilleurs sportifs de tous les temps
Kipchoge remet le couvert par Van (membre) (80.215.222.xxx) le 06/05/19 à 06:34:52
On peut même le placer 1 er
Kipchoge remet le couvert par (invité) (195.220.151.xxx) le 06/05/19 à 07:38:14
c'est aussi le nouveau sponsor qui remplace la sky
ahahah
Kipchoge remet le couvert par (invité) (178.197.233.xxx) le 06/05/19 à 12:56:07
Bekele reste le plus grand
Kipchoge remet le couvert par keke (invité) (171.16.208.xxx) le 06/05/19 à 13:12:00
Les médecins de la sky vont lui donner un coup de main...
Kipchoge remet le couvert par (invité) (138.190.133.xxx) le 06/05/19 à 13:18:19
Rien à voir avec la Sky.
C'est simplement financé par l'entreprise qui a REPRIS le sponsoring de l'ancienne équipe cycliste Sky.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (83.198.251.xxx) le 06/05/19 à 15:23:14
Je sais bien mais ça fait assez rigoler quand tu vois les suspicions autour de l'équipe cycliste
Kipchoge remet le couvert par (invité) (83.78.251.xxx) le 06/05/19 à 16:04:01
Mais comme cela n'a rien à voir, il n y a pas lieu de lier les choses. Ou alors on tombe dans la discussion de comptoir.
Sur le sujet, la période et le lieu laissent songeur, mais là aussi le fait que Ineos soit britannique n'y est pas étranger.
En tout cas Kipchoge est le seul à pouvoir y arriver. J'y crois.
Kipchoge remet le couvert par edidark (membre) (176.179.156.xxx) le 06/05/19 à 16:29:21
Moi j'attends de voir les élites faire le sub 1h sur marathon. A croire que y a plus de limites. Être le meilleur d'une course, d'une saison, d'une génération...Ça ne leur suffit plus. Il en faut encore et encore plus.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (138.190.132.xxx) le 06/05/19 à 16:35:10
Si on ne peut plus se fixer des défis, et tenter de dépasser ce que l'on pense être les limites...
A noter l'annonce 65 ans après le record de Bannister.
Certains doivent être bien tristes :)
Kipchoge remet le couvert par (invité) (194.51.111.xxx) le 06/05/19 à 17:16:46
J'espere que la tentative sera faite avec l'homologation en ligne de mire si c'est juste pour faire un Nike Sub2 bis je ne vois pas forcément l'intérêt (en tout cas pour Kipchoge) ... Ou alors ca veut dire qu'il se sent à sa limite et ne se voit plus améliorer son temps actuel.
Kipchoge remet le couvert par Hatz' (invité) (95.118.33.xxx) le 06/05/19 à 17:25:11
J'espère franchement que ce mec ne se fera jamais attraper, qu'il passera entre les gouttes comme Radcliffe, El-Gerrouj ou Mekhissi...
parce que sinon, je me remets au ping-pong !
Au grand désespoir du monde càpiste.
(et des pongistes aussi)
Kipchoge remet le couvert par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 06/05/19 à 17:27:37
Est-ce que l'on a d'autres infos à propos du protocol (lieu, lièvres, homologation ...) autre que "with a number of options that offer a flat looped circuit being investigated for the event which is planned for late September or early October 2019" (traduction : "plusieurs options avec un circuit en boucle à évaluer pour l'évènement qui aura lieu fin sept / début oct) ?
Kipchoge remet le couvert par (invité) (138.190.132.xxx) le 06/05/19 à 17:34:11
Annoncé hier... Un peu de patience, les informations viendront.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (194.51.111.xxx) le 06/05/19 à 17:37:14
Ta réaction est marrante car je pense un peu la même chose. Finalement dopé ou pas tant qu'il ne se fait pas attraper j'y crois.
Un peu comme Usain Bolt, Kipchoge s'est créé un personnage sympathique, une machine mais finalement sa simplicité et sa ténacité en font le candidat parfait pour faire des performances de fou sans dopage (pour Bolt c'était plutôt son physique qui nous donnait l'impression que somme toute c'était normal qu'il fasse de tels temps).
Alors que dans la même situation, un Christopher Froome se fait défoncer à la moindre performance dite suspecte.
Comme quoi l'image que transpire les sportifs est plus importante que les performances.
Kipchoge remet le couvert par Hatz' (invité) (95.118.33.xxx) le 06/05/19 à 18:32:13
oui y a toujours une histoire de sympathie derrière ca...
si le mec a une bonne tête,
passe pour travailler comme un âne à l'entrainement,
fait des résultats qu'il faudrait lui créer juste une catégorie spéciale tellement il survole...
...et tout ca avec le sourir sans jamais se faire ne serait ce qu'éclabousser par des affaires devenues presque finalement habituelles
alors merde on a envie d'y croire et on espère y croire jusqu'au bout !
par contre si jamais... alors la chute est d'autant plus brutale qu'on est parti de haut. Et Kipcho' il est tellement haut que j'espère qu'il sait vraiment ce qu'il fait.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (92.184.99.xxx) le 06/05/19 à 18:48:30
C'est comme les théories conspirationnistes : impossible de prouver qu'il n'est pas dopé.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (176.138.116.xxx) le 06/05/19 à 20:24:08
Il ne savait pas que c'était impossible, alors il l'a fait
Kipchoge remet le couvert par (invité) (83.78.251.xxx) le 06/05/19 à 20:37:08
Comme tout d'ailleurs. On ne peut pas prouver l'inexistence de quelque chose.
Kipchoge remet le couvert par hollyoak (membre) (92.170.6.xxx) le 05/06/19 à 19:36:29
Des pistes pour Kipchoge ici http://www.lepape-info.com/actualite/record-sur-marathon-jusquou-pourra-t-on-aller-et-comment/
Kipchoge remet le couvert par (invité) (85.1.247.xxx) le 27/06/19 à 13:48:23
Ce sera à Vienne:
http://www.albertostretti.org/2019/06/vienna-named-as-venue-for-eliud.html?fbclid=IwAR1zv_QWQZv76f64e-x0ChxxjbDT9ZMnFc7cBPaXc8NmNvqtqQ-HsCCjR8M
Vienna was chosen after an extensive, global search because it provides:
A fast and flat track
A straight road, the 4.3km stretch of Prater Hauptallee
Consistent and optimum performance weather conditions in October
Fresh air – the park is described as the ‘green lung of Vienna’
Wide, traffic-free and illuminated roads
Ability to have supporters lining the route
Within a 3 hour time difference of where Kipchoge trains in Kenya
A proactive and welcoming local Mayor and experienced Vienna Marathon team
Kipchoge remet le couvert par K (invité) (90.109.138.xxx) le 27/06/19 à 14:24:31
""pour Bolt c'était plutôt son physique qui nous donnait l'impression que somme toute c'était normal qu'il fasse de tels temps).""
ah tiens c'est nouveau
et la biomécanique tu en fais quoi?
contrairement à ce que tu dis je ne suis pas du tout convaincu qu'un gars aussi performant soit il avec une taille d'1,95m et 94kg soit capable de descendre sous les 9,90
Kipchoge remet le couvert par (invité) (80.215.39.xxx) le 27/06/19 à 14:37:45
K, ton avis tu peux te le carrer dans le Q.
Apporte des preuves ou ferme la !
Kipchoge remet le couvert par fano (invité) (92.154.84.xxx) le 27/06/19 à 14:46:56
Tu peux développer ?
Carl lewis, 1.88 et 80 kg a été le grand sprinter de tous les temps !
il n'y a pas une si grande différence.
On ne pas dégager un morphotype parfait pour le sprint, ils ont tous des qualités qui leurs sont propres, fréquences hallucinantes pour certains, foulées diaboliques pour d'autres, à la fin c'est le chrono qui départage....
Au delà de ses chronos, Bolt avait une technique et un placement quasi parfait, alors on peut lui cracher à la gueule, mais faut sortir des dossiers, autrement c'est du bruits inutiles !
Kipchoge remet le couvert par van (membre) (176.150.215.xxx) le 27/06/19 à 15:00:11
Carl Lewis c'est pas franchement le plus bel exemple vu les contrôles positifs
Kipchoge remet le couvert par K (invité) (90.109.138.xxx) le 27/06/19 à 15:34:43
merci van
comme tu dis ... c'est même le plus mauvais exemple
quant à toi (invité) (80.215.39.xxx)
faut que t'arrête la Boldoflorine ou que tu quitte ton appartement sous les combles et que t'ailles faire un tour dans le parc
Kipchoge remet le couvert par K (invité) (90.109.138.xxx) le 27/06/19 à 15:36:35
""On ne pas dégager un morphotype parfait pour le sprint, ils ont tous des qualités qui leurs sont propres, fréquences hallucinantes pour certains, foulées diaboliques pour d'autres, à la fin c'est le chrono qui départage....""
oui et non
on le fait bien avec des bourrins....pourquoi pas avec des sprinters (je dis ça pour not' ami le 80.125 ;-)) et encore je suis poli
Kipchoge remet le couvert par (invité) (80.215.13.xxx) le 27/06/19 à 15:53:39
Va t'hydrater K, en plus de dire des conneries, tu n'arrives plus à conjuguer à la deuxième personne du singulier :)
Un âne qui nous parle de bourrins...
Kipchoge remet le couvert par fano (invité) (92.154.84.xxx) le 27/06/19 à 16:06:44
@b Van et K
Carl Lewis était dopé, mais techniquement c'était la grande classe.
A ce niveau là, faut arrêter de croire au Père Noel !
Kipchoge remet le couvert par (invité) (92.184.96.xxx) le 27/06/19 à 16:11:52
avant on avait la classe
maintenant le runner est un badass
Kipchoge remet le couvert par K (invité) (90.109.138.xxx) le 27/06/19 à 17:59:30
Mais non ce n'est pas des conneries et en principe tu devrais le savoir (normalement)
pourquoi tout le monde ferme les yeux?
parce qu'on a envie d'y croire
mais entre le rêve et les maths y a un gouffre
exemple :
d'un coté 3 millions de boules de couleur jaune
de l'autre 7,5 milliards de boules bleues
je les mets toutes dans un sac
je plonge ma main dans le sac et j'en retire 8 au hasard
quelle est la probabilité que sur 8 boules retirées 3 soient jaunes?
s'il y a un mathématicien dans la salle :-)
Kipchoge remet le couvert par (invité) (92.184.96.xxx) le 27/06/19 à 18:03:33
avant un collégien aurait trouvé la solution en 3 mouvements
maintenant le runner ne sait plus faire une règle de 3
Kipchoge remet le couvert par Doberman (membre) (2.6.90.xxx) le 27/06/19 à 18:04:35
à vue de nez je dirais 1 chance sur 30 517 578 environ?
Kipchoge remet le couvert par hollyoak (membre) (92.170.6.xxx) le 27/06/19 à 18:39:25
Sympa ce parcours, une bonne pub pour le marathon de la ville et peut-être l'occasion d'y retourner !
Kipchoge remet le couvert par K (invité) (90.109.138.xxx) le 27/06/19 à 18:49:44
à Doberman
ben je ne retrouve pas la formule justement mais c'est plus proche de la 10zaine de milliard
finale du 100m au JO de Londres
Kipchoge remet le couvert par (invité) (92.184.96.xxx) le 27/06/19 à 19:43:34
avant un raisonnement nous faisait trouver une formule
maintenant K le runner cherche une formule sans raisonner
Kipchoge remet le couvert par van (membre) (176.150.215.xxx) le 28/06/19 à 00:05:33
c'est une chance sur 15 640 000 000
Kipchoge remet le couvert par van (membre) (176.150.215.xxx) le 28/06/19 à 00:11:26
une sur 280 Millions plutôt vu qu'il y a 8 tirages pour 3 boules jaune
Kipchoge remet le couvert par juni8 (membre) (90.23.91.xxx) le 28/06/19 à 01:40:47
La probabilité est de 3.5768377321067*10^-9 soit 1 chance sur 279576563.126
Kipchoge remet le couvert par Steve Austin (invité) (37.171.110.xxx) le 28/06/19 à 01:57:10
Autant dire que c'est râpé
Kipchoge remet le couvert par K (invité) (90.109.138.xxx) le 28/06/19 à 09:14:14
en fait sur le principe c'est assez simple
on collige des données
la machine calcule et on raisonne ensuite pour expliciter les résultats
c'est de cette manière qu'on a découvert le prion
la machine a établi qu'il existait un lien étroit entre l'incidence de la maladie de KJ et la maladie de la vache folle
la dernière étape consista à trouver ce lien : un agent infectieux....dont on ne sait pas grand chose, encore à l'heure actuelle
Kipchoge remet le couvert par wanoux (invité) (83.197.43.xxx) le 28/06/19 à 09:21:29
Kilian Jornet n'est peut être qu'un traileur, de là à le traiter de vache folle ...
Kipchoge remet le couvert par (invité) (92.184.96.xxx) le 28/06/19 à 09:22:35
avant on savait résoudre un calcul de probabilité sans aucun problème
maintenant le runner assiste passif au dépouillement de ses données personnelles
Kipchoge remet le couvert par (invité) (78.196.236.xxx) le 28/06/19 à 10:12:38
Bonjour à tous,
je pense qu'il faut utiliser la loi binomiale B(8,3/7500) et calculer p(X=3)...cela donne 1/279 576 563 environ
Kipchoge remet le couvert par (invité) (85.1.247.xxx) le 31/07/19 à 20:27:02
Ils sortent régulièrement des vidéos / documentaires sur la préparation:
https://www.youtube.com/watch?v=7XW63dM_1d0
https://www.youtube.com/watch?v=AIzYyx8vMTU
Kipchoge remet le couvert par hollyoak (membre) (83.199.173.xxx) le 28/08/19 à 14:58:39
Des nouvelles du front : https://www.ineos159challenge.com/news/chelimo-and-wander-among-the-the-latest-names-add-to-ineos-1-59-challenge-pacemaker-team/
Wanders de retour comme lièvre, mais il y en a d'autres, Chelimo, Choge, Lagat, les frères Ingebrigtsen, etc...
Y a plus qu'à ;-)
Kipchoge remet le couvert par (invité) (128.127.129.xxx) le 28/08/19 à 15:22:10
Pas de marathon de Berlin je suppose donc
Kipchoge remet le couvert par (invité) (85.1.247.xxx) le 28/08/19 à 17:08:46
Pas de supposition, évidemment non.
Kipchoge remet le couvert par hollyoak (membre) (83.199.173.xxx) le 04/09/19 à 14:48:56
Petite reco pour l'équipe technique et certains lièvres ce week-end : https://www.ineos159challenge.com/news/vienna-hosts-successful-weekend-of-testing/
Ca se précise ! Hâte d'y être !
Kipchoge remet le couvert par (invité) (176.138.116.xxx) le 04/09/19 à 19:09:56
Moi, j'aurais sévèrement la pression et l'angoisse d'être dans un jour "sans". ca peut arriver. Quand on court seul, ça n 'implique que soi, mais là, il y a des "vedettes" qui viennent pour jouer le rôle de lièvre, voire mieux. j'aurais peur d'avoir déplacé tout celà pour un possible échecs.
Espérons qu'il soit dans un jour idéal..
Kipchoge remet le couvert par (invité) (90.110.219.xxx) le 04/09/19 à 20:33:39
26 secondes a prendre par rapport a la dernière fois. Pour moi je pense qu'il n'y a pas vraiment de suspense. Ils feront en sorte que les conditions soit aussi favorable, voir encore plus. Peut être encore plus protégé du vent, ...
Kipchoge a progressé, a sûrement appris par rapport a la première fois où c'était inédit... A part un jour sans bien sûr.
Du coup pour moi il va le faire mais évidemment on relativisera aussi vite la performance
Kipchoge remet le couvert par Gab (invité) (87.89.26.xxx) le 05/09/19 à 00:22:48
« un jour sans » -> en a t’il déjà eu un ? Il a l’air tellement régulier et avec l’expérience de toutes ces années, je n’y crois pas trop.
Les plus grands champions (n’importe quel sport) arrivent à élever leur niveau le jour J. Il en fait incontestablement partie.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (212.51.190.xxx) le 05/09/19 à 14:44:14
Je pense qu'il a eu au moins un jour sans:
Lorsqu'il était opposé notamment à Guye Adola.
Mais il est tellement au dessus du lot, que c 'est passé inaperçu vu qu'il a réussi à revenir progressivement dessus puis à le distancer sur les derniers hectomètres.
Kipchoge remet le couvert par van (membre) (176.150.215.xxx) le 05/09/19 à 15:12:43
et encore... Adola a placé des accélérations dans tous les sens. Eliud est resté régulier et a gardé le rythme
Kipchoge remet le couvert par (invité) (85.1.247.xxx) le 05/09/19 à 15:33:37
Ils vont choisir le jour. Vous en faites pas, il sera à 100%.
Kipchoge remet le couvert par Standard (invité) (77.136.43.xxx) le 08/09/19 à 04:01:21
Il a accordé une interview au journal national.
En résumé : Kipchoge est Nandi
Kipchoge remet le couvert par Motif05 (invité) (78.231.67.xxx) le 08/09/19 à 08:16:52
Put...!! Ça fait 17 secondes au 100m pendant deux heure.....le corps humain poussé aux extrêmes limites du faisable je pense!!
Kipchoge remet le couvert par Conan le barbare (invité) (37.164.141.xxx) le 09/09/19 à 11:23:02
Y a t'il des coureurs ici qui tiennent 21.100km/h pendant 10 mn ?
Le gars doit tenir ce truc pendant 2 Heures -> 1:59:59
Pourquoi tu pleures ?
Il est Kenyan.Il ne pleura pas.Je pleure pour lui.
Kipchoge remet le couvert par Conan le barbare (invité) (37.164.141.xxx) le 09/09/19 à 11:28:48
.. Il ne pleurera pas
Kipchoge remet le couvert par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 27/09/19 à 17:31:15
Visiblement, on pourra assister au décollage en direct sur Youtube : https://www.youtube.com/watch?v=k-XgKRJUEgQ
Il semble que L’EquipeTV et Canal+ diffuseront aussi le live : https://www.ineos159challenge.com/news/spectators-guide/
Sinon, sur le blog d'EnduranceShop, ils ont embauché un stagiaire pour faire des articles (https://leblog.enduranceshop.com/eliud-kipchoge-13-nouveaux-pacers-se-rajoutent-a-son-gang/) :
"... Quant à un autre anglais, Sir Jim Ratcliffe, mari de Paula Ratcliffe, fondateur et président de INEOS ..."
Bon déjà, l'écart d'âge aurait pu interpeller (45 Vs 66). Ensuite, ceux qui suivent un peu la discipline savent que le mari de Paula est coach (actuellement de Mo Farah et dans le passé de sa femme).
Finalement, Jim RaTcliffe (avec un "T") ne s'écrit pas pareil que Paula RaDcliffe (avec un "D"). Mais nous ne sommes plus à ça près ...
Kipchoge remet le couvert par (invité) (85.1.247.xxx) le 29/09/19 à 20:35:22
Il sera probablement plus proche de 1h59 que de 2h00.
Kipchoge remet le couvert par hollyoak (membre) (92.170.136.xxx) le 07/10/19 à 12:22:17
Ca se précise https://www.ineos159challenge.com/news/eliud-kipchoge-all-set-to-fly-to-vienna-and-take-on-the-ineos-1-59-challenge/
Ce sera le 12, le 13 ou le 14, l'objectif restant le 12. La décision sera prise mercredi.
Kipchoge remet le couvert par Pipo34 (invité) (90.48.221.xxx) le 07/10/19 à 13:00:59
Selon moi aucun intérêt sportif!
Il y aura t'il un contrôle anti dopage?
Kipchoge remet le couvert par (invité) (85.1.247.xxx) le 07/10/19 à 13:42:02
@Pipo34: Alors passe ton chemin et épargne-nous ton opinion :)
Kipchoge remet le couvert par va (invité) (185.213.160.xxx) le 07/10/19 à 13:51:07
vu que bekele peut tutoyer aussi ce chrono, c'est peu l'ultime tentative en mode laboratoire avant que ça passe en compet. Si les 2 se points à londres par exemple ça va titiller le record, après les JO alors je les vois mal tenter un chrono juste après. 0 moins de faire l'impasse sur les JO mais bon
Kipchoge remet le couvert par (invité) (92.184.116.xxx) le 07/10/19 à 13:56:33
Pourquoi tenter le record aux JO 2020? Aucun lièvre, météo pas favorable, etc
Kipchoge remet le couvert par van (invité) (185.213.160.xxx) le 07/10/19 à 14:04:49
s'ils font les JO (où il n'y aura pas de record), ils tenteront pas un record à Berlin qui est juste après.
Pour moi, c'est soit à Londres, soit à Berlin à condition de ne pas faire les JO justement (mon message est un peu mal écrit désolé)
Kipchoge remet le couvert par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 07/10/19 à 17:48:00
C'est peut être pas clair au niveau des intentions de Bekele, mais de mon point de vue, les JO figurent comme un objectif prioritaire pour Kipchoge, aucune chance qu'il fasse l'impasse.
Kipchoge remet le couvert par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 07/10/19 à 17:52:51
"Il y aura t'il un contrôle anti dopage?" -> qu'est-ce que cela change ? Le passé nous montre que malgré les contrôles (lors des courses ou inopinés), des athlètes sont dopés et passent entre les mailles du filet ...
Kipchoge remet le couvert par (invité) (85.1.247.xxx) le 09/10/19 à 17:09:58
12 octobre confirmé
Départ entre 5h et 9h, à confirmer vendredi.
Kipchoge remet le couvert par hollyoak (membre) (92.170.136.xxx) le 09/10/19 à 18:40:28
Détails ici https://www.ineos159challenge.com/news/date-set-for-eliud-kipchoges-sub-2-hour-marathon-attempt-saturday-12th-october/
L'heure (entre 5h00 et 9h00) sera annoncée vendredi, ils vont devoir choisir entre température et taux d'humidité.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (77.136.196.xxx) le 09/10/19 à 19:17:16
C'est en dehors de toute règle FIA pour le marathon, 41 lièvres, pour moi c''est sans intérêt. Un marathon dans les règles au côté de Bekele aurait bien plus de valeur.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (92.184.98.xxx) le 09/10/19 à 19:26:03
Il faut bien manger.
Et s'amuser.
Quoi qu'il arrive, bekele est le best.
Kipchoge remet le couvert par didi (invité) (88.188.56.xxx) le 09/10/19 à 19:55:31
C'est retransmis ??
Kipchoge remet le couvert par (invité) (85.1.247.xxx) le 09/10/19 à 20:18:36
Non c'est confidentiel. Avec un peu de chance on aura des images récupérées à la sauvette par les smartphones des passants.
Kipchoge remet le couvert par Blanketdeals (invité) (83.217.149.xxx) le 09/10/19 à 20:26:12
C'est pas en direct sur youtube?
https://www.youtube.com/watch?v=EaAY2RLAh70
Kipchoge remet le couvert par Blanketdeals (invité) (83.217.149.xxx) le 09/10/19 à 20:30:00
Ca c'est mieux :D !!!
https://www.youtube.com/watch?v=oxqycWTKHSk
Kipchoge remet le couvert par (invité) (176.138.116.xxx) le 09/10/19 à 20:51:12
Sur les confrontations sur marathon entre Bekele et Kipchoge, Bekele suivait plus que difficilement.
Kipchoge is the best ever.
Peut etre, Bekele peut se reconvertir en lui servant de lièvre ?
Kipchoge remet le couvert par (invité) (43.224.195.xxx) le 09/10/19 à 21:07:01
Et dire que jornet arriverait a peine a le suivre sur 5km...
Kipchoge remet le couvert par (invité) (81.254.59.xxx) le 09/10/19 à 21:07:56
Sur un ultra je demande a voir
Kipchoge remet le couvert par (invité) (212.194.108.xxx) le 10/10/19 à 09:00:25
Si Jornet court un marathon il passe sous les 1h50, c'est Vero Billat qui le dit !
Kipchoge remet le couvert par (invité) (37.165.226.xxx) le 10/10/19 à 09:38:22
Le premier homme sous les 2 heures sur un marathon officiel sera celui :
- qui a la meilleure Vo²Max au monde (génétique)
- qui aura travaillé son aptitude à consommer du lactique (endurance pure)
- qui aura travaillé son temps de soutien à allure de course.
Ce coureur courra son marathon à allure SL2- (SL2 moins).
Il fera moins de 2 heures.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (212.51.190.xxx) le 10/10/19 à 11:08:33
Aucune chance que Jornet arrive à suivre Kipchoge sur 10 km.
Temps de passage de E K au 10 km : 28mn49
Kipchoge remet le couvert par (invité) (2.11.146.xxx) le 10/10/19 à 11:41:41
Comparaison n'est pas raison dit-on !
Et Usain Bolt ? Moins d'une heure au marathon ?
Allez stopper là vos élucubrations !
Kipchoge remet le couvert par (invité) (85.1.247.xxx) le 10/10/19 à 13:18:03
Si seulement cet homme était inscrit au groupe PPDS sur Facebook...
Kipchoge remet le couvert par (invité) (85.1.247.xxx) le 10/10/19 à 15:01:21
Prêts !
https://twitter.com/INEOS159/status/1182273429673783303?s=09
Kipchoge remet le couvert par (invité) (37.167.251.xxx) le 10/10/19 à 19:10:33
"https://twitter.com/INEOS159/status/1182273429673783303?s=09"
Tout est en place.
Que le "marathon-derny" démarre.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (85.1.247.xxx) le 10/10/19 à 20:50:31
Il pourrait bien courir avec un prototype de Nike. De l'eau de plus au moulin des râleurs.
https://www.believeintherun.com/2019/10/09/a-breakdown-of-the-nike-kipchoge-prototype/
Kipchoge remet le couvert par Steve Austin (invité) (37.165.16.xxx) le 10/10/19 à 23:46:59
Il va sauter vers le 30eme trop de pression sur ce coup malheureusement.
Kipchoge remet le couvert par Conan le barbare (invité) (37.167.176.xxx) le 11/10/19 à 09:15:19
"Il va sauter vers le 30eme trop de pression sur ce coup malheureusement."
S'il vivait en France et qu'il regardait BFMTV -> oui
Mais il vit au Kenya comme un moine, et il écoute le chant des oiseaux.
Il va donc pas sauté au km30 à cause de (trop de pression).
Kipchoge remet le couvert par (invité) (128.127.129.xxx) le 11/10/19 à 09:20:11
Pourra-t-il adopter une stratégie de course agressive en partant vite au début ou sera-t-il condamné à suivre le même tempo du début à la fin de la voiture de tête ?
Kipchoge remet le couvert par keke (invité) (171.16.208.xxx) le 11/10/19 à 09:23:01
Quel type de dopage utlise-t-il pour battre son record ? EPO ? Génétique ? Aicar ?
On a le droit de savoir !!
Kipchoge remet le couvert par (invité) (85.1.247.xxx) le 11/10/19 à 09:25:15
Condamné? Au contraire il pourra être calé au bon rythme sans pression.
Il n'a aucun concurrent, il va adopter une allure la plus régulière possible. Passage au semi probablement vers 59:5x.
Je ris aussi de ceux qui parlent de marathon sur piste. Les types ils sont à >20km/h, les virages sont très pénalisant.
Kipchoge remet le couvert par keke (invité) (171.16.208.xxx) le 11/10/19 à 09:26:19
Moi aussi, à 12km/h, je suis géné par la force centrifuge dans les virages !!
Kipchoge remet le couvert par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 11/10/19 à 09:33:06
"Je ris aussi de ceux qui parlent de marathon sur piste. Les types ils sont à >20km/h, les virages sont très pénalisant."
On peut imaginer des pistes d'1 mile, avec des virages "soft", qui pourraient être utilisées pour des marathons et ultra (24h, etc.) :
https://philmaffetone.com/159-and-waiting/
Kipchoge remet le couvert par Steve Austin (invité) (37.172.217.xxx) le 11/10/19 à 09:51:46
Konan le barbare : c'est pertinent, ceci dit nous en reparlerons bientôt n'oublie pas que je suis chaman et qu'il existe des signaux que je ne peux ignorer
Kipchoge remet le couvert par (invité) (85.1.247.xxx) le 11/10/19 à 10:42:28
Heureusement que Kipchoge n'écoute pas Maffetone quand il s'agit de carburant à l'effort. Au contraire les recherches dans le cadre du projet INOES159 incluent le fait de réussir à consommer autant de glucides possible durant l'épreuve.
Qu'est ce qui génère le plus d'ATP / mol de CO2 entre lipides et glucides ? Il n'y a plus vraiment de débat.
Je ne comprends pas qu'il y en ai encore autant qui croient dur comme fer au low-carb pour des athlètes de haut-niveau pour de tels efforts.
Kipchoge remet le couvert par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 11/10/19 à 10:51:34
"il va adopter une allure la plus régulière possible" -> oui et non, en fait on va lui imposer l'allure la plus régulière possible.
L'avantage, c'est que s'il a les jambes pour passer sous les 2h00, cette stratégie maximise les chances d'y arriver.
Par contre, s'il a les jambes pour faire sous les 1h59, il ne pourra les faire car il sera ralenti par le pace-car (et les lièvres) toute la course. J'imagine qu'on lui laissera les derniers km (2, 3 ?) avec le champ libre, mais à ce moment-là, il ne gagnera plus 10 sec par km s'il en a encore sous le pied.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (85.1.247.xxx) le 11/10/19 à 10:57:41
Oui c'est juste, la voiture imposera le rythme stable.
https://www.ineos159challenge.com/news/the-role-of-the-car/
Effectivement il pourrait être bridé par la voiture. Moi qui le voyait plutôt vers le bas de 1h59...
Kipchoge remet le couvert par Steve Austin (invité) (37.172.217.xxx) le 11/10/19 à 10:58:36
85: ça n'a pas l'air simple:peut être l'optimum se situe dans l'hybridation des 2 carburants d'où l'inutilité de trop charger en glucides et davantage travailler l'assimilation du gras?
Kipchoge remet le couvert par (invité) (85.1.247.xxx) le 11/10/19 à 11:16:53
Pas à un tel niveau d'effort. Et les lipides nécessitent toujours plus de CO2. On peut utiliser le conditionnel autant qu'on veut pour imaginer des choses, il y a une réalité biologique derrière. Pour l'instant les glucides restent le carburant à privilégier. Et pourtant beaucoup tentent de prouver le contraire. Sans succès.
L'allure imposée devrait l'amener en 1h59m42.
https://www.athle.ch/2019/10/11/livestream-159-kipchoge-veut-ecrire-lhistoire-demain-matin-avec-wanders/
Kipchoge remet le couvert par (invité) (85.1.247.xxx) le 11/10/19 à 16:57:06
https://www.youtube.com/watch?v=gzeYw7Nm_1A
"Arriving in Vienna: The INEOS 1:59 Challenge Documentary Part Four"
(Les "low-carb" "sans gluten" en sueur)
Demain 8h15 !!
Kipchoge remet le couvert par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 11/10/19 à 17:51:33
17" au 100m sur 42km ca vous parle :-D
Franchement la ca devient de la folie!!! Sur une piste essayez et vous verrez que tenir 200m ou 300m à ce rythme c'est pas évident…
On peut aussi imaginer sa vitesse maximale sur 100m c'est assez rigolo ;-) Ca doit tourner vers les 11" +- Peut etre un gros 10" pour un demi fondeur qui enchaine les bornes c'est pas mal… Que font les sprinteurs?!!!
Kipchoge remet le couvert par (invité) (92.184.107.xxx) le 11/10/19 à 18:09:37
Ce challenge c'est un manque de respect pour l'histoire du marathon.
PAS CORRECT.
IRRESPECTUEUX.
Vraiment je suis COLÈRE.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (90.70.112.xxx) le 11/10/19 à 18:11:12
quelqu'un connaît l'horaire officiel de départ ??
Rien sur le site officiel le 11/10 à 18h10 et le gars plus haut qui cite l'heure de 8h15, je n'ai pas retrouvé cette info. dans le lien youtube qu'il met (ou bien j'ai zappé !!), je ne sais pas d'où il sort cette heure ...
Kipchoge remet le couvert par (invité) (90.70.112.xxx) le 11/10/19 à 18:14:56
ça y est, c'est en ligne sur leur site, c'est bien 8h15, l'info. était bonne !!! Désolé ... ;-))
https://www.ineos159challenge.com/news/start-time-set-for-ineos-1-59-challenge/
Kipchoge remet le couvert par (invité) (92.184.107.xxx) le 11/10/19 à 18:19:37
8h15 sera l'heure du CRIME de lese majesté à l'endroit de l'HISTOIRE du MARATHON.
CHOQUANT.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (92.184.107.xxx) le 11/10/19 à 18:31:40
Demain pour M'OPPOSER à ce BARNUM je vais trotter 12H autour de mon rond-point à trifouillis-les-oies.
#Acte47
GILETS JAUNES FOR EVER.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (93.23.19.xxx) le 11/10/19 à 19:33:49
T a vu tout le monde s en fout de se que tu racontes , pourtant tu post tu re post , tu re re .....bref mauvaise pêche :)
Pas con d d’associer les gilets jaunes ( un peu l effet double asticot ) mais ça mord toujours pas hein !!! Comme quoi en toutes choses l’ont a besoin de talent , tu dois en être dépourvu XD !!
Kipchoge remet le couvert par (invité) (92.184.107.xxx) le 11/10/19 à 19:36:48
93.23
je vais te cuisiner au beurre, petit fish
Kipchoge remet le couvert par (invité) (93.4.27.xxx) le 11/10/19 à 19:44:40
C'est une très bonne idée de tenter un record du nombre de tour de rond-points! ça permettrait de donner une nouvelle impulsion au mouvement des gilets jaunes.
Bon, maintenant, faut trouver un gilet jaune sportif. Pas évident. A priori ils sont plutôt fumeurs de clopes et amateurs de diesel.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (92.184.107.xxx) le 11/10/19 à 19:57:06
NO PROBLEM
mon HOBBIES
c'est le DIY
Kipchoge remet le couvert par Psycho (invité) (93.23.106.xxx) le 11/10/19 à 20:00:48
T'excites pas sur 92.184.107, 93, cette histoire de gilet jaune c'est du fake. C'est Manu qui fait son Carapace en se faisant passer pour Nine14... Ca l'amuse depuis longtemps de le harceler. Chacun ses passe-temps...
Kipchoge remet le couvert par (invité) (109.210.221.xxx) le 11/10/19 à 20:13:57
En direct dès 8h sur la chaine l'Equipe
Kipchoge remet le couvert par (invité) (92.184.107.xxx) le 11/10/19 à 20:15:10
H-12!!!!!!!!!!!!
Kipchoge remet le couvert par (invité) (92.184.104.xxx) le 11/10/19 à 21:10:24
2 heures on s'en fout
en soi, parce que la métrique horaire ce n'est rien
pour l'autre, parce que le marathon c'est une course avec des règles partagées
Kipchoge remet le couvert par V. B. (invité) (93.4.27.xxx) le 11/10/19 à 21:50:55
Mon cerveau a calculé qu'il ferait 1h59m12s. Mais il doit pour cela appliquer la méthode Rabbit, en alternant des kilomètres en 3'20 et des kilomètres en 2'30. La variation d'allure c'est la clé de la réussite sur marathon.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (81.254.59.xxx) le 11/10/19 à 21:56:09
Le problème c'est qu'il n'est même pas libre d'aller à l'allure qu'il souhaite. Partir vite et finir vite par exemple comme a Berlin.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (92.184.104.xxx) le 11/10/19 à 21:59:28
+1 (1,1-0,9)*N
Kipchoge remet le couvert par hollyoak (membre) (217.149.170.xxx) le 11/10/19 à 23:24:34
Attention les yeux, ça va être un grand moment !
Kipchoge remet le couvert par (invité) (78.193.159.xxx) le 11/10/19 à 23:37:10
1H59'41
Kipchoge remet le couvert par (invité) (81.254.59.xxx) le 11/10/19 à 23:56:07
Il n'y a aucun suspense malheureusement
Kipchoge remet le couvert par (invité) (109.132.55.xxx) le 12/10/19 à 00:29:20
Y’a moyen de voir ça quelque part hormis sur le site de l’Équipe ?
Kipchoge remet le couvert par (invité) (134.140.96.xxx) le 12/10/19 à 01:08:39
youtube
Kipchoge remet le couvert par Glandu en Nike (invité) (134.171.85.xxx) le 12/10/19 à 02:16:35
@V.B. : c'est plutôt la méthode chat-bite ta spécialité.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (85.1.247.xxx) le 12/10/19 à 05:37:08
J'ai vu les pompes, là je convient que ça devient abusé.
Maximalisme est un petit mot. Eliud est pas loin de pouvoir dunker avec ses machins.
https://twitter.com/RUN_IX/status/1182849149793951744?s=09
Kipchoge remet le couvert par Zatopek (invité) (80.214.148.xxx) le 12/10/19 à 07:19:00
Pour ceux que ça intéresse ce soir il y a France Inter qui retransmet le concert d'Iggy Pop en direct live à 21h.
Kipchoge remet le couvert par gavroche (invité) (83.199.198.xxx) le 12/10/19 à 08:04:57
8h15 sur la chaîne l’equipe ,
Commentaires de Christelle daunay
Kipchoge remet le couvert par (invité) (109.210.221.xxx) le 12/10/19 à 08:07:12
90% d'humidité...
Kipchoge remet le couvert par (invité) (80.12.34.xxx) le 12/10/19 à 08:22:36
Regarde la météo
Kipchoge remet le couvert par hollyoak (membre) (80.12.58.xxx) le 12/10/19 à 08:28:14
Premier passage sous mes yeux magique ! Il y a du monde, top ! Bien brumeux en rebanche...
La voiture est loin devant, facilement 15 mètres.
Kipchoge remet le couvert par Zatopek (invité) (80.214.208.xxx) le 12/10/19 à 08:33:04
Oui la voiture est annoncée à 15 mètres devant contre 10 mètres à Monza pour éviter toutes turbulences. (D'après les commentateurs).
Kipchoge remet le couvert par (invité) (37.171.178.xxx) le 12/10/19 à 08:33:20
A priori Kipchoge courre avec les Next% classiques
Kipchoge remet le couvert par (invité) (80.12.33.xxx) le 12/10/19 à 08:35:22
Top le public. Bien mieux qu'a Monza où il n'y avait pas un chien
Kipchoge remet le couvert par (invité) (213.55.220.xxx) le 12/10/19 à 08:35:57
J'aime bien.
Et n'en déplaise aux pisse-froids.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (109.210.221.xxx) le 12/10/19 à 09:02:46
15e en 42´33.
2’50’´20 au km (2h c’est 2’50’´60). 6’´ d’avance
Kipchoge remet le couvert par (invité) (176.187.23.xxx) le 12/10/19 à 09:04:21
La vision est surréaliste ...
Avec tout ce que cela implique de fascinant et de perturbant.
Kipchoge remet le couvert par hollyoak (membre) (80.12.58.xxx) le 12/10/19 à 09:08:46
3ème passage, ça pulse !
Belle ambiance, il y a du monde partout.
Sympa de voir passer cette flopée de champions, je refais le parcourir cet après midi ;-)
Ouh là, ça bruine...
Kipchoge remet le couvert par (invité) (85.1.247.xxx) le 12/10/19 à 09:17:47
Eliud a bien les "Alphafly".
Je suis d'accord avec un commentaire précédent: fascinant ET perturbant.
Il y a effectivement ce côté artificiel gênant.
Mais c'est une chance de voir ces athlètes courir ensemble.
Kipchoge remet le couvert par Steve Austin (invité) (37.171.48.xxx) le 12/10/19 à 09:18:26
J'espère qu'il ne va pas payer cher cette avance de10s
Kipchoge remet le couvert par Steve Austin (invité) (37.171.48.xxx) le 12/10/19 à 09:19:45
Ou alors c'est une stratégie pour qu'il s'accorde un kilo plus lent pour récupérer vers le 30 ème
Kipchoge remet le couvert par Steve Austin (invité) (37.171.48.xxx) le 12/10/19 à 09:21:03
Ça va être très compliqué il me semble cette affaire.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (85.1.247.xxx) le 12/10/19 à 09:23:20
C'est une marge de sécurité plutôt logique et ne devrait pas changer grand chose. C'est la stratégie prévue.
Je le verrais bien lâcher les chevaux au 39ème et dépasser la voiture :)
Kipchoge remet le couvert par Steve Austin (invité) (37.171.48.xxx) le 12/10/19 à 09:25:39
Ce serait une belle surprise
Kipchoge remet le couvert par hollyoak (membre) (80.12.58.xxx) le 12/10/19 à 09:27:38
On est sur le fil du rasoir, 10 c'est rien et beaucoup à la fois.
La bruine a cessé...et reprend, bon il vaut mieux ça qu'un soleil de plomb !
Kipchoge remet le couvert par (invité) (213.55.220.xxx) le 12/10/19 à 09:30:52
Les 5 derniers km en 2'50 !
Métronome
Kipchoge remet le couvert par (invité) (109.210.221.xxx) le 12/10/19 à 09:32:57
L'allure est imposée...ça peut être un problème, quand tu es athlète, tu aimes être maitre de ton allure, temporiser, remettre du tempo..bref gérer ton effort à ta main.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (85.1.247.xxx) le 12/10/19 à 09:59:10
Il commence à sourire...ça veut dire que c'est dur, mais qu'il est bien ;)
Kipchoge remet le couvert par (invité) (176.187.23.xxx) le 12/10/19 à 10:07:49
Vous croyez qu'il fait comme nous :
"Allez, si je perds 2 s par km, ça passe ... En 2min53, je peux encore le faire ..."
Kipchoge remet le couvert par nimbus31 (membre) (86.250.238.xxx) le 12/10/19 à 10:16:17
euh sur la fin c'était plutot 2'40 ca passe.. hahah
Kipchoge remet le couvert par Zatopek (invité) (80.214.155.xxx) le 12/10/19 à 10:17:26
Mon objectif pour Annecy 2020 mettre 1h de plus que kipchoge !!!
Bravo à lui.
Kipchoge remet le couvert par ubu (invité) (90.119.81.xxx) le 12/10/19 à 10:19:01
avec des nouvelles chaussures, il pourra enlever 30 min à son record...
Kipchoge remet le couvert par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 12/10/19 à 10:22:29
KIP KIP KIP, HOURRA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Kipchoge remet le couvert par (invité) (86.217.78.xxx) le 12/10/19 à 10:28:51
Il semble quand même easy malgré sont temp..
Quelque passage intéressant sur ses entraînements, où il est dit qu'il à augmenter les km par semaine et à ajouter 2h30 de renforcement musculaire 3*semaine
Maintenant à voir si se record peut être fait sur un parcours officiel...
Kipchoge remet le couvert par nimbus31 (membre) (86.250.238.xxx) le 12/10/19 à 10:29:10
Franchement voir tous ces coureurs en équipe pour le faire passer la barre, c'était vraiment sympa.
Kipchoge remet le couvert par Conan le barbare (invité) (78.192.244.xxx) le 12/10/19 à 10:31:27
Bravo!! GOOd Job!!
Kipchoge remet le couvert par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 12/10/19 à 10:43:11
Il a carrément repris encore 10'' dans les derniers 500m... monstrueux !...
Kipchoge remet le couvert par hollyoak (membre) (80.12.58.xxx) le 12/10/19 à 10:59:38
Bon et bien tout le monde était bien ému sur la fin ! Il paraissait encore loin à 1h59 mais évidemment il déroule l'animal. Ça c'est fait, va falloir s'en remettre ;-)
Kipchoge remet le couvert par les neuneus (invité) (90.119.81.xxx) le 12/10/19 à 11:05:23
nous sommes tous émus... gloire à INEOS !
Kipchoge remet le couvert par (invité) (176.187.23.xxx) le 12/10/19 à 11:05:36
Ce qui est frappant, c'est le tôt de sympathie qu'inspire ce mec.
Il a l'air tellement gentil (au sens noble), humain, qu'il provoque des élans sincères d'affection, c'est flagrant.
Kipchoge remet le couvert par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 12/10/19 à 11:17:49
" Il [KIPCHOGE] est unique parce que malgré son âge déjà avancé pour un marathonien de haut niveau [35 ans le 5 novembre, ndlr], il arrive non seulement à maintenir un excellent niveau mais aussi à s’améliorer. Cela est dû à sa capacité unique de se gérer, de savoir quand il faut se reposer et quand on peut pousser sur l’accélérateur : je crois que c’est ça son secret, mais les choses simples à dire sont souvent les plus compliquées à traduire dans la pratique."
(Claudio BERARDELLI)
Kipchoge remet le couvert par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 12/10/19 à 11:19:22
"Il a l'air tellement gentil (au sens noble), humain, qu'il provoque des élans sincères d'affection, c'est flagrant."
+1
cela semble attesté par les témoignages de ceux qui le côtoient.
C'est aussi semble-t-il le cas pour BEKELE (on le ressent moins vu "de l'extérieur", car il est très introverti) pour ceux qui ont eu la chance de partager son intimité.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (2.11.142.xxx) le 12/10/19 à 12:34:19
Sur un parcours aussi plat je crois que Killian Jornet se serait ennuyé !
Kipchoge remet le couvert par (invité) (92.184.104.xxx) le 12/10/19 à 12:39:07
Froome salue cet exploit.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (85.1.247.xxx) le 12/10/19 à 13:25:13
Chauvelier grincheux: "Moi c'était artisanal.." "Là c'est le coureur 2.0 / 3.0"... "Si ça peut attirer une autre population..." "A mon époque c'était bien maintenant c'est autrement"...
On lui dit qu'il n'est rien par rapport à Kipchoge ?
(Et que c'était un challenge, un défi, pas une compétition)
Kipchoge remet le couvert par ubu (invité) (90.119.81.xxx) le 12/10/19 à 13:43:54
Lance Armstrong apprécie la perf,
The show must go on !
Kipchoge remet le couvert par (invité) (109.210.221.xxx) le 12/10/19 à 13:49:21
Ok c'est un challenge pas une competition...mais depuis une heure, c'est "premier homme sous les 2h", "il rentre dans l'histoire du marathon", "barrière des 2h cassée"...
Avec tout le respect qu'on peut avoir pour cet athlète, ce n'était pas un marathon. On va dire qu'il a couru la distance du marathon, mais pas un marathon...Et non ce n'est pas le premier homme sous les 2h.
C'est paradoxale, je suis à la fois admiratif et désolé de ce qu'il c'est passé ce matin...je trouve que le marathon et tout ce qu'il représente a été quelque peu galvaudé ce matin.
On peut imaginer également le premier homme sous les 26' sur 10000 de la même façon...mais Nike vendrait surement beaucoup moins de pointes que de basket pour marathonien amateur.
Kipchoge remet le couvert par Pipo34 (invité) (90.48.221.xxx) le 12/10/19 à 13:58:05
En 68 tout le monde avait remis en question les records de Smith et Beamon pourtant homologués à cause de l'altitude et même du vent pour Beamon...
Mais là alors quelle esbroufe! Peut être un jour un homme passera sous les 2 heures sur marathon mais ce n'était pas aujourd'hui n'en déplaise aux aficionados.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (37.170.185.xxx) le 12/10/19 à 14:17:11
"Avec tout le respect qu'on peut avoir pour cet athlète, ce n'était pas un marathon. On va dire qu'il a couru la distance du marathon, mais pas un marathon...Et non ce n'est pas le premier homme sous les 2h."
Oui, je partage.
Ce n'est pas le premier marathonien sous les 2H.
C'est le premier homme courant 42,195 km en moins de 2H.
Dans un contexte précis : protégé du vent par 7 lièvres et une voiture ouvreuse.
Cependant, ce qui est intéressant, c'est la variation d'allure sur les km : alternance 2'48 à 2'52.
.
Et ça, c'était planifié.
.
Finalement Mme Billat n'a pas forcement tord.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (81.254.59.xxx) le 12/10/19 à 14:26:02
4" c'est une non variation sachant que ce ne sont pas des robots
Kipchoge remet le couvert par (invité) (92.184.104.xxx) le 12/10/19 à 14:36:46
PAS CORRECT.
IRRESPECTUEUX.
CACA BOUDIN.
COLÈRE.
GILET JAUNE.
CACA NERVEUX.
TRICHERIE.
MÉCHANT.
PAS GENTIL.
GROSSE COLÈRE.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (83.199.192.xxx) le 12/10/19 à 14:36:50
''Cependant, ce qui est intéressant, c'est la variation d'allure sur les km : alternance 2'48 à 2'52.''
Quand on regarde les temps de passages des meilleurs sur marathons on voit toujours des petites variations d'allure. La théorie de Véronique Billard est différente elle prévoit des portions bcp + rapides où ils dépassent leur vitesse moyenne de semi marathon.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (92.184.104.xxx) le 12/10/19 à 15:18:59
MADAME BILLARD N'A PAS FORCÉMENT TORT.
Si c'est MOI qui le dis, cela ne peut pas être faux.
MOI JE suis CORRECT.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (178.197.233.xxx) le 12/10/19 à 15:52:54
On ne doit pas avoir entendu les mêmes médias. Partout c'était précisé qu'il s'agissait de la DISTANCE marathon, et que ce n'était pas homologué. Même dans les médias mainstream / non-spécialisés.
La variation d'allure n'a rien à voir avec la théorie de Billat. Il y a eu quelques km en 2'48/2'52, mais la grande majorité était en 2'50. Parfois sur 4-5km à la suite. Bref rien à voir.
La course à pied ce n'est pas que des règles et des conditions strictes / homologués, c'est aussi la recherche de limites physiologiques, des exploits physiques. C'est en cela que ce qu'il a accompli, quelles que soient les conditions, est eexceptionnel. Mais certains aiment bien jouer les puristes pour se donner une importance.
Pas de crainte, le jour où cela sera réalisé en conditions 'normales, cela sera encore plus mis en avant et salué.
Il n y a qu'à voir Breaking2, qui n'a jamais été mis dans la discussion / en comparaison lorsque l'on parlait du record du monde officiel.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (109.221.159.xxx) le 12/10/19 à 15:53:55
https://sport.francetvinfo.fr/athletisme/marathon-eliud-kipchoge-na-jamais-ete-en-difficulte-explique-pierre-sallet
Kipchoge remet le couvert par (invité) (80.12.37.xxx) le 12/10/19 à 16:06:24
Est-ce qu'Eliud sait où se trouve Xavier Dupont de Ligonnès ?
LÀ est la QUESTION.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (85.68.36.xxx) le 12/10/19 à 16:25:53
Les gens sans culture sans recul pensent que ce que fait ineos est remarquable. On sent bien le Kenya et ses mutants derrière tout ca
Kipchoge remet le couvert par Pipo34 (invité) (90.48.221.xxx) le 12/10/19 à 16:35:44
Est ce que Nike a prévu quelque chose d'équivalent pour les femmes?
Bientôt dans vos salles Coleman s'attaque au record du 100 mètres ... en descente ;-)
Kipchoge remet le couvert par (invité) (80.12.37.xxx) le 12/10/19 à 16:40:31
Pipi34
Toi tu sais où il est Xavier Dupont de Ligonnès ?
Pardon ton pseudo est Popo34
Sorry c'est Pipo34
Kipchoge remet le couvert par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 12/10/19 à 16:58:02
https://sport.francetvinfo.fr/athletisme/marathon-eliud-kipchoge-na-jamais-ete-en-difficulte-explique-pierre-sallet
Beaucoup d'allusions et de sous-entendus flous de sa part, mais il n'avance aucun argument clair et précis...
A part l'attitude du KIP sur cette course. Oui il semble effectivement sur cette course que le KIP avait un peu de marge (rien qu'à l'accélération finale, et l'aspect de sa foulée qui ne s'est pas dégradé sur la toute fin), mais ça ne permet pas de juger précisément de son niveau de fatigue.
KIPCHOGE fait parti de ces coureurs dont il est difficile de deviner quand ils sont au bord de la rupture. C'est le cas aussi de KIPSANG, et c'est le contraire avec un DESISA par exemple (l'actuel champion du monde) qui a toujours l'air au bord de la rupture même quand il a de la marge... ;-)
A part ça, rien de très consistant donc dans l'interview de Pierre SALLET.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (85.1.247.xxx) le 12/10/19 à 17:26:32
Kipchoge c'est 2h01'39'' sur un vrai marathon.
Avec toutes les aides (surtout les pompes (*)), je ne suis pas forcément surpris qu'il n'ai pas été jusque dans ses derniers retranchements pour 1h59'40''.
Le but était simplement de passer sous les 2h, calé sur l'allure de la voiture, mais il avait probablement la forme pour gagner encore des dizaines de secondes.
Ensuite il était toujours bien caché, donc difficile de le "lire".
Et surtout Pierre Sallet je ne vois pas de quoi d'autre il aurait pu parler que le dopage...
(*) des prototypes avec trois plaques de carbones... Et non disponible dans le commerce. Je doute qu'il soit autorisé à les utiliser sur un marathon, soit dit en passant.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (77.136.196.xxx) le 12/10/19 à 17:46:53
Pierre Sallet est un imbécile, Kipchoge comme tout athlète est contrôlé régulièrement sans aucun secret.
Kipchoge remet le couvert par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 12/10/19 à 18:08:31
L'exploit de KIPCHOGE est-il un authentique exploit ? Pour Pierre, SALLET ;-)
Kipchoge remet le couvert par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 12/10/19 à 18:09:12
Et d'ailleurs je sais pourquoi KIPCHOGE est aussi fort. C'est simple. Et vous ?
Kipchoge remet le couvert par hollyoak (membre) (217.149.170.xxx) le 12/10/19 à 18:19:35
Je viens de refaire le parcours, un vrai billard, facile de dérouler la-dessus ;-) Franchement c'était magique, ne boudons pas notre plaisir, c'est un truc qui se passe une fois dans une vie, il faut savoir en profiter. Ce matin il y avait des gens du monde entier venus pour l'occasion, des portugais, des brésiliens, des californiens, magique !
Kipchoge remet le couvert par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 12/10/19 à 18:43:59
"Et d'ailleurs je sais pourquoi KIPCHOGE est aussi fort. C'est simple."
Si KIPCHOGE est aussi fort, c'est parce qu'il fait beaucoup d'entrainement à Nairobi.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (80.12.37.xxx) le 12/10/19 à 18:47:28
Anaérobie ?
Lol !
Kipchoge remet le couvert par Yeuv (invité) (78.193.159.xxx) le 12/10/19 à 18:49:05
'tain les grincheux, chu un vieux de la vieille, 2H c'est miraculeux , j'ai attendu ça toute ma vie de coureur, je peux mourir en paix , enterré avec mes Spiridons et Miroirs de l'Athlé....
Kipchoge remet le couvert par (invité) (80.12.37.xxx) le 12/10/19 à 18:57:08
Maintenant, la vraie question : à quand et où une confrontation directe sur un marathon officiel entre Eliud et Kenenisa ?
Kipchoge remet le couvert par (invité) (2.11.142.xxx) le 12/10/19 à 19:21:25
Non, la vraie question c'est : quand vont ils passer sous 1 heure ? INEOS 0.59
Kipchoge remet le couvert par (invité) (90.120.194.xxx) le 12/10/19 à 19:55:57
Ceux qui pensent qu'il y'a trop d'aide doivent penser qu'il faut également invalider tous les chronos des coureurs de marathon qui suivent les meneurs d'allure. Ben oui c'est pareil en peloton bien abrité du vent.
Kipchoge remet le couvert par ubu (invité) (90.119.81.xxx) le 12/10/19 à 20:02:57
la vraie question : y a-t-il eu des coureurs non dopés sous les 2h10 au marathon dans l'histoire de la cap ?
Kipchoge remet le couvert par juni8 (membre) (70.80.229.xxx) le 12/10/19 à 20:27:29
Totalement d’accord Hollyoak!
C’était un magnifique moment de sport, qui marquera l’histoire (dopage ou pas)! C’était fabuleux et même émouvant de voir Kipchoge et tous ses lièvres (de fantastiques athlètes) voler au dessus du bitume!
Kipchoge à indéniablement transformer la discipline comme personne avant lui, il l’a amené à un autre niveau que peu imaginait atteignable!
Il est très très haut dans la hiérarchie des meilleurs sportifs de tous les temps!
C’est fantastique et à la fois cruel tant la performance renvoie à la vacuité de sa propre pratique et à ses limites physiques et mentales.
Bonne soirée!
Kipchoge remet le couvert par (invité) (176.138.116.xxx) le 12/10/19 à 21:06:27
""la vraie question : y a-t-il eu des coureurs non dopés sous les 2h10 au marathon dans l'histoire de la cap ? "
Drôle de reflexion : Je ne vois pas pourquoi il y aurait plus de dopé sub 2h10 qu' au delà.
Un coureur niveau national en 2h15 2h20 peut tout autant se doper. Chacun son niveau de départ.
Même des amateurs en 2h45 3h ou au delà se dopent.
Question d'ego et de banalisation du danger.
Sur l'utmb en trail, il y avait des testeurs d'urine dans les pissotières et le résultats étaient éloquent...
Au contraire, il y a plus de contrôles pour les élites et ceux qui collectionnent les podiums à haut niveau.
Il y en a plein malgré les microdoses rapidement indetectable, qui se font prendre actuellement..
Kipchoge remet le couvert par (invité) (90.119.81.xxx) le 12/10/19 à 21:15:27
Armstrong a été contrôlé toute sa carrière sans jamais se faire prendre. Froome idem, on peut en dire de même de Bekele, Kipchoge et consorts... Mais faut bien faire rêver le petit peuple.
Drôle de réflexion... Pourquoi 2h10 ? pour les limites humaines en étant propre. C'est peut-être 2h20, 2h30, j'en sais rien. Mais un Bikila, je le vois mal se doper, mais je peux me tromper. En tout cas, 1h59, non je n'achète pas, et tous ceux sous les 2h10 me semblent être de sacrées chaudières à une époque où le dopage est généralisé depuis bien longtemps. Les labos ont toujours un temps d'avance, et faire tomber les têtes d'affiche n'est pas bon pour le business lucratif des publicitaires.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (80.12.37.xxx) le 12/10/19 à 21:17:42
La seule question : quand et par qui le sub2h au marathon sera réalisé ?
Par Bekele. Of course.
Dans le cadre d'un vrai marathon.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (80.12.37.xxx) le 12/10/19 à 21:26:20
Dans les 2 ans.
Bekele is the best.
Kipchoge remet le couvert par Steve Austin (invité) (37.164.177.xxx) le 13/10/19 à 00:42:58
Avec les valeurs qu'il véhicule je ne vois pas kipcho tomber dans le dopage, c'est comme demander à 77 de faire le ramadan
Kipchoge remet le couvert par Steve Austin (invité) (37.164.177.xxx) le 13/10/19 à 00:47:14
Ben si mon bon vieux pipax il a courru 42 bornes en moins de 2 h!tu crois que l'initiateur du marathon avait son dossard pendant l'Antiquité ?
Kipchoge remet le couvert par Steve Austin (invité) (37.164.177.xxx) le 13/10/19 à 00:53:11
Bben il devrait s'appeller skipchoge car il évacué mieux la chaleur !
Kipchoge remet le couvert par (invité) (37.172.0.xxx) le 13/10/19 à 07:23:57
Perf comme performance ou comme perfusion?
Kipchoge remet le couvert par (invité) (80.215.169.xxx) le 13/10/19 à 08:01:17
Et toi c'est con comme connard !
Kipchoge remet le couvert par (invité) (37.166.18.xxx) le 13/10/19 à 08:12:20
Con comme connaissance ou considération trou du q.
Kipchoge remet le couvert par YoyoRapido (invité) (78.193.87.xxx) le 13/10/19 à 09:27:52
"Sur l'utmb en trail, il y avait des testeurs d'urine dans les pissotières et le résultats étaient éloquent..."
Source ?
Kipchoge remet le couvert par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 13/10/19 à 09:56:00
+1 avec Holly. C'est un événement historique dans l'histoire du sport, ne boudons pas notre plaisir !
Quelques réflexions de la rédaction de LetsRun :
https://www.letsrun.com/news/2019/10/what-does-it-all-mean-four-thoughts-on-eliud-kipchoges-15940-marathon/
Kipchoge remet le couvert par (invité) (109.169.23.xxx) le 13/10/19 à 10:32:12
plus de la course a pied, mais du CIRQUE...( Barnum et ses singes savants ou courants ? )
Kipchoge remet le couvert par (invité) (37.167.144.xxx) le 13/10/19 à 10:37:06
"https://sport.francetvinfo.fr/athletisme/marathon-eliud-kipchoge-na-jamais-ete-en-difficulte-explique-pierre-sallet
Beaucoup d'allusions et de sous-entendus flous de sa part, mais il n'avance aucun argument clair et précis..."
Extrait des paroles de M. Sallet
1) Qu’est-ce que vous pensez de cette performance ?
Il y a des zones d’ombre.
Là-dessus, les doutes n’ont pas été levés
2) Eléments positifs ?
De montrer l’apport de la science dans les méthodes d’entraînement
De le faire de manière intelligente
3) Eléments négatifs ?
Le manque de communication autour des éléments médicaux
On ne sait pas s’il a un médecin
On ne connait pas ses données biologiques
Aucune communication sur ses AUT, sur les médicaments qu’il pourrait utiliser.
Quand les athlètes jouent le jeu, je peux m’enthousiasmer.
Il n’a pas joué le jeu sur tous les tableaux.
Il ne faudrait pas qu’on dise un jour « encore un ».
C’est dommage qqe part.
4) Est-ce normal de terminer un marathon dans ces allures là, aussi peu fatigué ?
Il est extrêmement à l’aise toute la course.
Il n’a jamais été en difficulté. Ce n’est pas normal. C’est un record.
Soit il avait une marge énorme.
Et c’est l’explication d’où vent cette marge.
C’est ça qui pose question.
On n’a pas d’informations sur un certain nombre de choses.
Il y a des incohérences, temporelles, de calendrier, gestion d’altitude, et ça pose question.
Ces questions sont légitimes.
On attend les réponses et là on pourra dire ouah, ce gars est juste génial
Kipchoge remet le couvert par Le prof de philo (invité) (77.136.196.xxx) le 13/10/19 à 10:41:28
Le marathonien E. Kipchoge a dit : no human is limited.
Êtes vous d’accord avec la maxime du kenyan?
Durée : 1h59
Bon courage!
Kipchoge remet le couvert par le prof d'EPO (invité) (46.165.250.xxx) le 13/10/19 à 11:02:45
Êtes vous d’accord avec la maxime du kenyan?
Bien evidemment que je suis d'accord ! l'EPO je le prends
au litre, j'ai aucunes limites...;)
Kipchoge remet le couvert par (invité) (77.136.196.xxx) le 13/10/19 à 11:06:25
Pierre Sallet sort de ce corps!
Kipchoge remet le couvert par (invité) (77.136.196.xxx) le 13/10/19 à 11:17:24
Les records de kipchoge :
2:05
2:04
2:03
2:02
2:01
2:00
1:59
Kipchoge remet le couvert par (invité) (85.1.247.xxx) le 13/10/19 à 11:37:55
Pour rigoler de bon dimanche matin:
https://www.lequotidien.lu/a-la-une/marathon-apres-lexploit-de-kipchoge-un-femme-sous-les-2h15/?fbclid=IwAR0T73Bstfd5uAK8hPRsjSei-icTsyzDI_P4ieYaE7LyEbRd17dBraN4Dcw
Billat dans ses oeuvres.
En rapport avec les réflexions de Letsrun, je suis d'accord sur le sujet des chaussures, que j'ai évoqué plus haut. J'ai l'impression qu'ils commencent à pousser le bouchon un peu loin.
Bien sûr il a dû courir ces 42.2km en moins de 2h, et c'est une performance exceptionnelle, mais sur toutes les aides (lièvres, allure imposée par la voiture, contenu et facilité des ravitaillements,..), il semble que ces chaussures aient le plus d'impact. Et surtout ce n'est plus aussi "simple" que la 4%. Là il y a 3 plaques, un paquet de mousse,...
En tout cas je me demande si les "Vaporfly Deniers" sont toujours autant convaincu que c'est du flan :)
Pour la suite, je ne suis pas sûr qu'un des trois plus grand du moment (Kipchoge/Bekele/Kamworor) prendra de sitôt le risque de passer en <60' au semi d'un marathon officiel. Donc moins de 2h officiel, il va falloir attendre. Mais j'espère qu'on les retrouvera à la bagarre prochainement.
Kipchoge remet le couvert par Sendre (invité) (176.148.200.xxx) le 13/10/19 à 11:53:28
Un scandale ce marathon ; il n'a même pas eu droit à sa médaille de finisher ... organisation en bois .
Kipchoge remet le couvert par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 13/10/19 à 12:11:54
:-)))
Bon il a eu une médaille d'1 million de dollars. Une paille par rapport à ce que cela rapportera à Nike en chaussures, mais quand on vit au Kenya vu le coup de la vie la-bas c'est toujours bon à prendre ;-)
Kipchoge remet le couvert par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 13/10/19 à 12:16:39
J'aime bien l'enseignement principal que tire MAFFETONE de cet événement.
Finalement le plus important, c'est que cet exploit puisse nous inspirer et nous motiver, chacun d'entre nous, à notre niveau, à nous sortir les doigts du c... :
"
The larger question actually is, who cares? What does a sub-two-hour marathon mean for most people wanting to get in better shape, or run a better 5K, 10K or marathon themselves?
[...] While elite marathon times get faster, and stunts like this serve as unofficial outliers, the average finish time for marathoners in the United States continues to get slower, with most finishers barely cracking four hours.
What can you do to improve? [...] the best thing you can do is improve your health, nutrition and training.
Here are some articles to help you on your way to your own personal best:
https://philmaffetone.com/maf-180-personalizing-exercise-heart-rate/
https://philmaffetone.com/the-running-trifecta/
https://philmaffetone.com/5km-race-prediction-submax-performance-tests-pilot-study/
https://philmaffetone.com/original-research-marathon-pace-prediction/
"
Kipchoge remet le couvert par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 13/10/19 à 12:17:26
suite des liens qu'il liste à la fin de son billet :
https://philmaffetone.com/white-paper-carbohydrate-intolerance/
https://philmaffetone.com/case-study-reductions-training-load-dietary-carbohydrates-help-restore-health-improve-performance-ironman-triathlete/
https://philmaffetone.com/reduce-your-running-risks/
https://philmaffetone.com/rethinking-roles-of-carbohydrates-and-fat-for-performance/
Kipchoge remet le couvert par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 13/10/19 à 12:17:52
https://philmaffetone.com/get-fast-without-speedwork/
https://philmaffetone.com/reduce-your-running-risks/
Kipchoge remet le couvert par Nine14 (membre) (37.167.144.xxx) le 13/10/19 à 13:34:39
Benoît,
Nous te remercions pour tous les liens.
Mais serait-il possible que pour chaque lien tu nous mettes en une ou 2 phrases ce qu'il y a de plus intéressant à en tirer ???
Merci d'avance.
PS : le 2AL du MPDS-2AL, c'est à toi que je le dois.
Le 2AL explique les allures d'endurance et les allures sous la VC. Thanks !
Kipchoge remet le couvert par (invité) (85.1.247.xxx) le 13/10/19 à 13:50:32
Kipchoge et les élites consomment glucides à foison à l'année et pendant la compétition, mais pour progresser en s'inspirant des meilleurs ce cher Maffetone conseille de passer Low-Carb. Voilà voilà... (ce qui ne veut pas dire que l'on doit en consommer autant que Kipchoge... "Fuel for the work required").
Ses conseils vont pour le coureur loisir qui a quelques kilos à perdre, mais sont un non-sens pour l'amateur qui veut performer.
J'ai du mal à comprendre comment lui ou Tim Noakes arrivent encore à justifier leur approche de la performance après ce qui est constaté record après record.
Tweet humoristique (compte parodique): https://twitter.com/ProfTimHoakes/status/1182937596097368064
"Very disappointed to see that Eliud has chosen to dabble in carbs for a brief moment of glory rather than enjoy living 40 years longer."
Kipchoge remet le couvert par Nine14 (membre) (37.167.144.xxx) le 13/10/19 à 14:47:04
"https://philmaffetone.com/rethinking-roles-of-carbohydrates-and-fat-for-performance/"
------------------
Je suis d'accord avec tout ce qui est écrit dans cet article.
1) C'est ce que je fais (les conseils du lien, c'est à dire le LCHF, et autres);
2) Cela correspond à ma théorie des fibres musculaires conduisant aux différents seuils physiologiques (SL-1, SL0, SL1 et SL2).
Cependant, M. Maffetone n'explique pas pourquoi lorsqu'on progresse comme "fat burner" (brûleur énergétique de graisses), on progresse aussi sur les allures anaérobies (résistance dure et allures au-delà de la VMA).
Kipchoge remet le couvert par (invité) (46.165.250.xxx) le 13/10/19 à 14:47:25
il semble que ces chaussures aient le plus d'impact. Et surtout ce n'est plus aussi "simple" que la 4%. Là il y a 3 plaques, un paquet de mousse,.../ par (invité) (85.1.247.xxx)
______________
bien sur !
le mot "impact" n'etant pas le bon, car c'est l'inverse pour le coureur...
excusez moi de vous dire que c'est effectivement un bijou
technologique, mais a quel prix ! / plus de £240 pour
le modele alphafly de N...
soyons serieux ce modele est uniquement pour les champions et les records, mais vous avez raison cela a une grande importance malheureusement dans l'escalade des technologies diverses...( impossible de lutter contre le futur )
Kipchoge remet le couvert par (invité) (85.1.247.xxx) le 13/10/19 à 17:09:00
@46.165.250.xxx: "impact" sur la performance (son amélioration).
Très (trop) cher, mais aidera aussi le coureur amateur (jusqu'à 3h).
Pas forcément autant que l'élite sur la vitesse pure, mais le confort et la légèreté jouera sur le chrono final (moins de casse). Pour qui a les sous, il faut se faire plaisir :)
@Nine14/BBen: Personne ne remet en cause l'intérêt "d'apprendre" à mieux brûler les graisses à l'effort, via des séances à jeun ou à avec des faibles réserves de glycogène, c'est pratiqué depuis bien longtemps par beaucoup. Le problème c'est que Maffetone et compagnie recommandent une alimentation faible en glucides à l'année, voir même de ne pas en consommer en compétition. C'est un très mauvais conseil pour le performeur.
Le jour où un coureur low-carb gagnera un marathon ils pourront à la limite un peu la ramener. Mais il faudra quand même que cela devienne la norme avant que le sujet devienne sérieux (jamais?).
Kipchoge remet le couvert par ChrisD (invité) (134.196.23.xxx) le 13/10/19 à 17:21:41
4 voitures qui se suivent à la queue leu leu pour couper le vent, ça dérange personne ? Dans les mêmes conditions en vélo tu devrais gagner entre 2 et 4 km / heure, ce qui est énorme.
Kipchoge, gros champion, gros mental, mais cette course ce n'est pas l'esprit marathon, désolé.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (93.4.27.xxx) le 13/10/19 à 17:31:04
Faux: Des analyses par simulation ont montré que la voiture ouvreuse n'avait quasiment aucun effet de protection sur le coureur.
En revanche, les lièvres eux sont très efficaces pour abriter Kipchoge du vent, surtout lorsqu'ils sont plusieurs.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (85.1.247.xxx) le 13/10/19 à 17:39:07
Ils ont volontairement placé les voitures plus loin des coureurs afin de ne pas être gênés (par rapport à Monza).
Il faudrait être juste derrière pour en tirer partie.
Bref, la voiture n'apportait RIEN.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (92.184.99.xxx) le 13/10/19 à 17:41:03
Je trouve que ce n était pas très optimisé. Il manquait un gros ventilo pour qu il ait vent dans le dos à 40 km/h
Kipchoge remet le couvert par ChrisD (invité) (134.196.23.xxx) le 13/10/19 à 17:47:02
"Des analyses" ah ah ah mais MDR, faites par qui ? Ils sont en gros à 10 mètres maximum. Prends un vélo et suit les voitures sur la route à 10 mètres, et tu verras que tu gagnes toujours beaucoup par rapport à une route dégagée.
Kipchoge remet le couvert par Nine14 (membre) (37.165.162.xxx) le 13/10/19 à 17:49:17
(invité) (85.1.247.xxx) le 13/10/19 à 17:09:00 a écrit :
"Personne ne remet en cause l'intérêt "d'apprendre" à mieux brûler les graisses à l'effort, via des séances à jeun ou à avec de faibles réserves de glycogène, c'est pratiqué depuis bien longtemps par beaucoup. Le problème c'est que Maffetone et compagnie recommandent une alimentation faible en glucides à l'année, voir même de ne pas en consommer en compétition. C'est un très mauvais conseil pour le performeur."
--------------------------------
Vos remarques sont pertinentes.
On peut même ajouter que sur le projet FASTER (Fat Adapted Substrate in Trained Elites Runners) il y a 2 ans, il a été constaté que le taux de lactate était plus élevé chez les coureurs LCHF que chez les coureurs sans régime. Alors qu'on s'attendait à l'inverse sachant que les coureurs LCHF auraient dû consommer plus de lipides donc produire moins de lactate.
.
Mon point de vue (basé sur la nouvelle théorie des fibres) est que le secret de la consommation de lipides se trouve ailleurs.
Enfin, je veux dire qu'il y a un 2 ième point (en plus du régime LCHF) qui permet un accroissement de la consommation de lipides.
Mais, j'irai jusqu'à ajouter que cette aptitude à consommer des lipides ne sert que sur les courses ultra.
Nous sommes un certain nombre de coureurs de 24H qui partons à jeun et ne mangeons rien pendant 24H.
Ceci basé sur le simple fait qu'à volume égal, les lipides stockent 6 fois plus d'énergie que le glycogène.
Sachant que de nombreux marathoniens se satisfont de glycogène sur un marathon, on peut donc en conclure que le coureur ne consommant que des lipides peut tenir au moins (42 x 6) 252 km.
Kipchoge remet le couvert par hollyoak (membre) (92.184.107.xxx) le 13/10/19 à 18:01:02
"Ils ont volontairement placé les voitures plus loin des coureurs afin de ne pas être gênés (par rapport à Monza).
Il faudrait être juste derrière pour en tirer partie.
Bref, la voiture n'apportait RIEN."
Oui 15 mètres hier et ça paraissait très loin sur le terrain. Nul doute que les aerodynamiciens vont se pencher sur la question comme pour Monza (voiture à 10 mètres pour 26" d'apport mais les coureurs s'étaient plaints de "turbulences") en attendant son apport va être d'avoir parfaitement regulé l'allure jusqu'au 41ème.
Il y avait d'ailleurs une deuxième voiture (Timing 2) identique juste devant dans le convoi pour prendre le relais si nécessaire.
Kipchoge remet le couvert par BBen (invité) (87.88.179.xxx) le 13/10/19 à 18:08:11
MAFFETONE a eu raison avant tout le monde sur nombre de sujets. Il a par exemple alerté sur les dangers du sucre (glucides raffinés) dès la fin des années 70. Il a fallu attendre 40 ans après pour que sa thèse devienne communément acceptée. Pour ma part cela ne me surprendrai pas outre mesure que le premier homme sous les 2h en conditions régulières soit un super fat burner...
Kipchoge remet le couvert par (invité) (93.4.27.xxx) le 13/10/19 à 18:18:23
@ChrisD, plutôt que de te gausser sans arguments, lis ceci: https://www.theengineer.co.uk/analysing-the-aerodynamics-of-the-fastest-ever-marathon/
A noter qu'en plus cette année la voiture était nettement plus éloignée et que le panneau avait une surface moins importante, donc on peut clairement dire qu'à Vienne, la voiture n'a joué aucun rôle sur l'aérodynamisme.
Kipchoge remet le couvert par juni8 (membre) (70.80.229.xxx) le 13/10/19 à 18:22:16
Quand on ne cesse de clamer le bien fondé de ses théories alors que la pratique n'arrête pas de montrer le contraire (voir l’alimentation des coureurs élites...) on s’éloigne de la science et on tombe dans la croyance, un peu comme Billat et son cerveau qui lui dit des choses...
Kipchoge remet le couvert par (invité) (93.4.27.xxx) le 13/10/19 à 18:25:43
Le mieux c'est quand même quand Billat croit voir dans les enchaînements de kilomètres en 2'48 et 2'52, les fameuses variations d'allures qu'elle promeut depuis des années :-)
Tout est bon pour défendre une théorie foireuse.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (92.184.98.xxx) le 13/10/19 à 19:03:21
Et le sub2h15 de Brigid Kosgei ?
Personne n'en parle ?
Bande de machos !
Kipchoge remet le couvert par van (membre) (176.150.215.xxx) le 13/10/19 à 19:33:34
c'est pas le sujet, et elle a son fil
Kipchoge remet le couvert par BBen (invité) (87.88.184.xxx) le 13/10/19 à 19:40:54
Si l’on se basait sur ce que faisait les élites, dans les années 50,
on en aurait conclu qu’il ne fallait faire que de l’interval training. Sauf que LYDIARD a démontré qu’en courant la plupart du temps lentement à l’entraînement, on pouvait courir beaucoup plus vite à l’entraînement. La majorité n’a pas toujours raison...
Kipchoge remet le couvert par (invité) (176.138.116.xxx) le 13/10/19 à 20:04:09
Si la génétique était une science exacte, il faudrait à ses heures perdues, qu' Eliud fasse quelques bébés à Brigid Kosgei.
On aurait alors une génération d'athlètes à 2h pour les filles et 1 pour les gars .
En tous cas, la régularité de la progression de Brigid, laisse augurer de futurs records si pas de graves blessures..
A quand une fille sous les 2h10 ?
Kipchoge remet le couvert par (invité) (85.1.247.xxx) le 13/10/19 à 20:48:10
Les dangers du sucre ? Les dangers de l'EXCèS de sucre (comme tout excès). Ce n'est pas un poison non plus.
Compte tenu de ta terreur pour cette substance, j'espère que tu ne bois pas d'alcool :)
Tu peux aller de conjecture en conjecture, pour l'instant, pour le marathon, Maffetone a tort. Et cela se vérifie week-end après week-end, donc ce n'est pas les expériences qui manquent. Nombreux athlètes tentent le low-carb, donc ce n'est pas faute d'essayer.
Les exemples sur d'autres sujets n'ont aucune pertinence
Ce n'est pas une question de majorité, c'est des pratiques de ceux qui gagnent.
Bref, tu ne risques pas d'être surpris de sitôt :)
Kipchoge remet le couvert par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 13/10/19 à 21:00:05
"Les dangers du sucre ? Les dangers de l'EXCèS de sucre (comme tout excès). Ce n'est pas un poison non plus."
Ben si. Par sucre je parle bien sûr des glucides raffinés, pas des glucides "sains". La dose fait le poison, mais pour le sucre la dose au-delà de laquelle les effets sur la santé deviennent néfastes est de 0.
"Compte tenu de ta terreur pour cette substance, j'espère que tu ne bois pas d'alcool :)"
Pas une goutte.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (93.4.27.xxx) le 13/10/19 à 21:30:27
Une dose néfaste de 0! C'est une sacré bêtise, qu'on entend malheureusement de plus en plus souvent. Même la pire des toxine a une dose sans effet néfaste sur la santé. La preuve, le Botox qui n'est rien d'autre que de la toxine botulique, employé pour combler les rides.
Il y a toujours une dose limite pour tout. Autre exemple: Un chercheur américain du projet Manhattan s'est accidentellement injecté du plutonium (Élément chimique le plus toxique) dans les veines. Il a survécu et n'a jamais eu de maladies associée. Mais jusqu'à la fin de sa vie on a pu détecter du plutonium dans ses urines.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (92.184.98.xxx) le 13/10/19 à 21:30:31
Quand la science fait œuvre de déculturation, c'est le début de la fin.
Se priver d'un bon rouge qui accompagne un bon plat au nom d'un hygiénisme totalitaire annonce la fin de l'Histoire.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (92.184.98.xxx) le 13/10/19 à 21:31:46
Pour recentrer le débat :
- le couteau à droite
- la fourchette à gauche
Kipchoge remet le couvert par ubu (invité) (90.119.81.xxx) le 13/10/19 à 21:52:20
merdre !
encore un triste sire qui ne boit pas de pinard...
à vau-l'eau, tout fout le camp, Marcel !
je m'en reprends un canon et puis merdre encore !
Kipchoge remet le couvert par (invité) (176.191.250.xxx) le 13/10/19 à 22:30:03
Content de voir que tu es toujours fidèle au poste, Poopa. Ça me fait plaisir. :-)
Kipchoge remet le couvert par (invité) (2.11.142.xxx) le 13/10/19 à 22:36:59
A la vitesse où ça va on verra une fille sous les 2 heures !
Kipchoge remet le couvert par (invité) (176.191.250.xxx) le 13/10/19 à 22:48:29
Caster Semenya ? Bon ok, je sors ;-)
Kipchoge remet le couvert par (invité) (85.1.247.xxx) le 14/10/19 à 08:28:01
"La dose fait le poison, mais pour le sucre la dose au-delà de laquelle les effets sur la santé deviennent néfastes est de 0."
Dit-il en mettent de l'huile de coco dans son café.
Preuves de ce que tu avances ? Aucune.
C'est des théories de Lustig et compagnie. Tu es bien crédule.
Kipchoge remet le couvert par BBen (invité) (134.157.254.xxx) le 14/10/19 à 09:02:29
Connaissances de biochimie mon gars. Impossible de détailler sur un forum de ce type ce qui prend des heures de cours à expliquer à des élèves d'université.
Ce que j'ai fini par comprendre : sur ce type de support, il n'y a rien d'autre à faire que malheureusement accepter de laisser des trolls comme toi propager leurs "fake news" (croyances), même si ce faisant ils peuvent mettre le doute (voire convaincre) certains lecteurs. Rien à faire contre cela, que de perdre son temps et son énergie. Dont acte, pour ma part.
Kipchoge remet le couvert par BBen (invité) (134.157.254.xxx) le 14/10/19 à 09:04:52
De façon générale, le meilleur livre "anti-fake news" grand public que j'ai trouvé, traitant des 21 sujets les plus importants de ce siècle :
https://www.ynharari.com/fr/book/21-lessons/
Chaque chapitre est très bien sourcé. Remarquable travail de clarification que je conseille à tous.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (85.1.247.xxx) le 14/10/19 à 09:12:59
Le retournement du truc :))
Hey, jusqu'à preuve du contraire, l'affirmation "le sucre c'est du poison", c'est ça la "Fake News".
Je ne vais pas te faire l'affront de mettre ici les multiples études sur le sujet qui n'ont pas trouvé les prétendus méfaits du sucre avancés par certains (pas financées par Big Sugar).
La méthode scientifique, l'opposé des "Fake News".
Et surtout car ça n'est pas le sujet.
T'es bien dans la tendance, utiliser une étiquette arbitraire pour tenter de discréditer un discours. T'aurais pu utiliser "populiste" ça marche aussi.
Kipchoge remet le couvert par Pieromarseile (invité) (80.15.139.xxx) le 14/10/19 à 10:28:23
+1 sur Harari.
On est complètement hors-sujet, mais cet historien et essayiste est brillantissime et démonte les mécanismes profonds qui mènent des cavernes à l'intelligence artificielle. L'un des plus grands intellectuels global et vulgarisateur qu'il m'est été donné de lire.
Egalement auteur de "Sapiens, une brève histoire de l'humanité" et d'"Homo Deus, une brève histoire du futur".
Génial !
Kipchoge remet le couvert par Pieromarseille (invité) (80.15.139.xxx) le 14/10/19 à 10:30:31
...qu'il m'ait été donné de lire...
Il manque vraiment une fonction d'édition sur ce forum.
Kipchoge remet le couvert par BBen (invité) (134.157.254.xxx) le 14/10/19 à 10:35:43
"L'un des plus grands intellectuels global et vulgarisateur qu'il m'est été donné de lire. "
+1 ! Penseur global, et même stratosphérique, tout en restant très accessible.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (46.165.250.xxx) le 14/10/19 à 10:51:04
Penseur global, et même stratosphérique, tout en restant très accessible. ;par BBen (invité) (134.157.254.xxx)
penseur vulgarisateur et simplificateur ( il est justement nullement stratosphérique ), car comme vous dites accessible au non scientifiques...( idem michel serres en france )
que certains complicateurs sur ce forum en prenne de la graine
Kipchoge remet le couvert par (invité) (137.129.13.xxx) le 14/10/19 à 10:58:38
@85
"Je ne vais pas te faire l'affront de mettre ici les multiples études sur le sujet qui n'ont pas trouvé les prétendus méfaits du sucre avancés par certains"
Tant que tu y es, n'hésite pas...
Kipchoge remet le couvert par BBen (invité) (134.157.254.xxx) le 14/10/19 à 11:02:33
"( il est justement nullement stratosphérique )"
Stratosphérique dans la hauteur de vue.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (85.1.247.xxx) le 14/10/19 à 11:04:27
J'aime bien Harari, mais je ne vois pas en quoi il serait une référence quand il s'agit de discuter des méfaits prétendus du sucre. Son raccourci est un peu facile.
L'obésité et les maladies métaboliques tuent, et la cause principale étant l'excès calorique, ainsi que la sédentarité. Que le sucre joue un rôle dans cet excès calorique, c'est un fait (les huiles végétales aussi). Que le sucre en soit n'a pas d'intérêt pour la santé, et qu'on peut s'en passer, pas de problème.
Cela n'en fait pas un poison.
Cette sur-simplification qui corrompt la réalité n'est pas honnête.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (85.1.247.xxx) le 14/10/19 à 11:10:33
https://academic.oup.com/advances/article/4/2/236/4591632
http://gibneyonfood.blogspot.com/2012/07/fructose-challenging-myths.html?m=1
Kipchoge remet le couvert par le blanbec (invité) (93.22.133.xxx) le 14/10/19 à 11:18:58
c’est Eliud qui est stratosphérique simple et accessible
vive le kenya. un puissant peuple
vive l’afrique. un puissant continent.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (90.63.250.xxx) le 14/10/19 à 11:29:40
Y a quand même un lien glucides à IG haut et diabète, y a pas que l'excès calorique.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (90.91.211.xxx) le 14/10/19 à 11:40:10
"Les pois chiches dans une sauce tomates et menthe. Un plat très facile et délicieux. Il faut simplement bien planifier, car l’idéal est de faire tremper les pois chiches bien en avance.
Faire tremper les pois chiches dans de l’eau (à température de la pièce). Habituellement, j’utilise entre 2 et 3 verres de pois chiches secs. En quelques heures, ils doublent de volume.
Retirer les pois chiches de l’eau et les faire bouillir jusqu’à ce qu’ils deviennent très mous. Dans un autocuiseur, cela prend environ une heure. Dans une casserole ordinaire, cela peut nécessiter beaucoup plus de temps.
Dans une autre casserole, frire les oignons et ajouter des graines de cumin et des piments chili, au goût.
Couper des tomates, à la main ou dans un mélangeur, pour les ajouter aux oignons.
Cuire pendant un moment. Ajouter des feuilles de menthe (surprenant, mais succulent), de basilic, de persil et/ou de coriandre. Ajouter des champignons pour un goût plus prononcé, quoique tous n’aiment peut-être pas.
Facultatif : ajouter une cuillère ou deux de tahini (beurre de sésame).
Ajouter les pois chiches bouillis (ajouter de l’eau de la cuisson des pois chiches pour une consistance ressemblant davantage à une soupe).
Ajouter du sel et poivre au goût.
C’est à peu près tout. J’utilise des quantités un peu différentes d’une fois à l’autre ; de 2 à 3 verres de pois chiches secs, 2 à 4 gros oignons, 6 à 8 tomates, 2 cuillères à thé de graines de cumin, un peu de piment chili et beaucoup de feuilles (habituellement de la menthe et de la coriandre)."
YN Harari
Son prochain ouvrage sera peut-être un livre de recettes pour des bobos urbains stressés.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (85.1.247.xxx) le 14/10/19 à 14:10:39
"Y a quand même un lien glucides à IG haut et diabète, y a pas que l'excès calorique."
Causalité ? Sans excès calorique ? Je demande les sources (et pas des études sur des rats)
Il n'y a absolument aucun consensus sur ce que tu affirmes.
Kipchoge remet le couvert par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 14/10/19 à 15:51:19
La désinformation continue...
Cf par exemple :
https://academic.oup.com/jn/article/137/6/1447/4664795
"Our findings support the view that higher intake of fructose and glucose and sweetened beverages may increase type 2 diabetes risk."
https://academic.oup.com/ajcn/article/93/6/1321/4597819
"Conclusion: Sugar-sweetened beverage consumption is associated with a significantly elevated risk of type 2 diabetes"
https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/article-abstract/414389
"Methods [...] The present analyses included 43 960 women who gave complete dietary and weight information and were free from diabetes at baseline. [...]
Results The incidence of type 2 diabetes mellitus was higher with higher intake of both sugar-sweetened soft drinks and fruit drinks."
https://care.diabetesjournals.org/content/37/4/950.abstract
"Meta-analyses suggest that consumption of sugar-sweetened beverages (SSBs) is related to the risk of diabetes, the metabolic syndrome, and cardiovascular disease.
Kipchoge remet le couvert par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 14/10/19 à 15:51:43
et encore :
https://academic.oup.com/ajcn/article/99/6/1479/4577469
"This cohort showed dramatic increases in added sugars and sucrose-sweetened beverage consumption in both urban and rural areas. Increased consumption was associated with increased NCD [Non Communicable Diseases] risk factors"
https://www.ahajournals.org/doi/full/10.1161/HYPERTENSIONAHA.110.165456
(Lien direct d'établi entre consommation de sucre et élévation de la pression sanguine)
https://care.diabetesjournals.org/content/33/11/2477.abstract
"RESULTS Based on data from these studies, including 310,819 participants [...]
CONCLUSIONS In addition to weight gain, higher consumption of SSBs [Sugar-Sweetened Beverages] is associated with development of metabolic syndrome and type 2 diabetes."
Kipchoge remet le couvert par (invité) (90.63.250.xxx) le 14/10/19 à 15:53:47
Am(Bb)en
Kipchoge remet le couvert par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 14/10/19 à 16:07:31
En dehors sur l'impact du sucre sur l'épidémie grandissante de maladies chroniques, son impact négatif sur le psychisme est à connaître.
Cf par exemple :
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0149763418308613
"
* A diet high in sugars has been linked to cognitive impairments, negative neuroplasticity and emotional disorders such as anxiety and depression.
* Sugar consumption increases the impulsivity to feed.
* Sugar overconsumption leads to changes in neurobiological brain function which alter emotional states and subsequent behaviours.
* Addiction, stress, fear, anxiety and depression involve overlapping neural mechanisms.
"
(au passage : l'impact du sucre sur le psychique est probablement au moins aussi important que les désordres directs qu'il produit sur le métabolisme pour expliquer sa relation avec l'obésité).
Kipchoge remet le couvert par yabonbanania (invité) (2.58.194.xxx) le 14/10/19 à 16:28:42
par le blanbec (invité) (93.22.133.xxx) le 14/10/19 à 11:18:58
c’est Eliud qui est stratosphérique simple et accessible
vive le kenya. un puissant peuple
vive l’afrique. un puissant continent.
---------------
c'est steve bannon qui est stratospherique...( simple et
accessible / lire "le camp des saints" de jean raspail )
vive les pays du nord et ses cultures blanches...
( on va d'ailleurs vite vous renvoyer dans votre "puissant" continent, d'ailleurs je vous invite même
a y rester c'est si bien... )
Kipchoge remet le couvert par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 14/10/19 à 17:05:53
...et, évidemment, le fait le plus problématique de tous concernant le sucre, est la forte attirance de l'être humain au goût sucré...
Car tous les problèmes partent de là, en fait...
Cette faiblesse humaine est exploitée à fond par "le marché" à travers une abondance organisée d'aliments sucrés ou enrichis en sucre à des degrés divers (face à laquelle on se retrouve dès le plus jeune âge, où l'addiction est la plus rapidement forte), abondance couplée à une stimulation par la publicité, ce qui fourni un contexte favorable au développement d'une avidité généralisée au sucre, qui a in fine pour conséquence la pandémie de maladies chroniques que l'on connaît (et contribue aussi, avec d'autres facteurs bien sûr, au développement d'une bientôt pandémie de maladies psychiques et comportementales).
"Le marché" est à l'origine de développement rapide d'addictions nouvelles et multiples à l'heure actuelle : additions aux écrans, réseaux sociaux, netflix... mais dont celle au sucre n'est pas la moindre en matière d'impact sociétal et de santé publique.
A la source de cela, il y a l'avidité.
L'avidité de certains pour l'argent, qui les conduits à stimuler l'avidité des masses pour diverses "drogues" (que ce soit netflix, facebook, ou le sucre). Et quand on commence à plonger dans l'une de ces "drogues", c'est un cercle vicieux : l'avidité croit alors d'elle-même. "L'argent appelle l'argent", le sucre appelle le sucre... Et, comme les mécanismes neurologiques et biochimiques impliqués dans l'addiction (sur-stimulation des circuits de la récompense) sont les mêmes quelle que soit la source d'addiction : une addition en appelle ensuite aussi d'autres...
Alors comment se défaire de son avidité, pour éviter de se retrouver prisonnier d'une addiction, et ensuite de multiples autres, avec les conséquences qui vont s'en suivre sur sa santé (physique et psychique), et sur sa vie tout simplement ? La solution la plus efficace et la plus puissante que je connaisse est décrite par Yuval NOAH HARARI au chapitre 21 de son dernier livre. Je vous laisse le soin d'en prendre connaissance...
Mais il y a encore mieux. Le mieux, face à toute sources d'addiction, qu'elle qu'elle soit, est tout simplement de l'éviter...
Donc je persiste et signe : la dose idéale de "sucre" (aliments contenant des sucres ajoutés ou raffinés par transformation) est de 0.
Sur ce, je vous salue tous bien bas (à commencer par Poopa et Nine14), et vous tire à nouveau ma révérence.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (92.184.98.xxx) le 14/10/19 à 17:49:04
BBen
Tu nous préviendras de la date de sortie du prochain livre d'Harari, en espérant qu'il fera une large place à des recettes de desserts, car de mon côté je n'aime pas trop les desserts sucrés.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (92.184.98.xxx) le 14/10/19 à 17:50:21
Et pour recentrer le débat :
La petite cuillère à dessert se place en haut de l'assiette.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (85.1.247.xxx) le 14/10/19 à 17:54:20
Des études de cohortes :)
Sur le fond cela ne me contredit pas. Aucune causalité. Des corrélations / associations, que je n'ai pas nié. Le sucre participe à l'augmentation de la prévalence de ces maladies, mais n'est pas la CAUSE principale. Cela "aide" à consommer trop de calories.
Quand on n'est pas capable de faire la différence entre corrélation et causalité...
Les IG haut ne CAUSENT pas le diabète.
La dépendance est comme tu le dis au "gout sucré", et il fonctionne aussi avec les édulcorants. Donc ce n'est pas le sucre en soit non plus qui en est responsable.
https://link.springer.com/article/10.1007/s00394-016-1229-6
"Given the multitude of interacting factors that increase one’s risk for eating disorders and obesity, we argue that support of sugar addiction as a primary causal mechanism of weight gain represents an extremely narrow view that fails to capture the complexity of these conditions, and one that may hamper more coordinated and appropriate responses."
"Narrow view", ça colle bien :)
Et la dépendance et la force du "reviens-y" est d'autant plus grande sur les aliments à la fois gras ET sucrés (dans la majorité des cas la Junk Food).
Sur l'index glycémique: https://academic.oup.com/ajcn/article/85/4/1023/4648864
"These findings provide more detailed evidence to suggest that diets differing substantially in glycemic load induce comparable long-term weight loss."
Je ne crois pas que la désinformation vient du côté que l'on croit. Plutôt par ceux qui croient aux "diètes-religions" qui blâment tel ou tel aliment de tous les maux et conseillent de le supprimer de l'alimentation en se basant sur de la pseudo-science.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (89.85.241.xxx) le 14/10/19 à 18:08:30
https://youtu.be/R2RUi_xiRmk
Kipchoge remet le couvert par le penseur (invité) (77.136.43.xxx) le 15/10/19 à 06:21:05
> Mais il y a encore mieux. Le mieux, face à toute sources d'addiction, qu'elle qu'elle soit, est tout simplement de l'éviter...
ou de jeûner modérément.
Les musulmans l’ont compris en jeûnant 10% d’une année et jusque 90% d’une journée selon les variations saisonnières.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (90.82.193.xxx) le 15/10/19 à 10:02:32
85.1.xx
Je ne crois pas que la désinformation vient du côté que l'on croit. Plutôt par ceux qui croient aux "diètes-religions" qui blâment tel ou tel aliment de tous les maux et conseillent de le supprimer de l'alimentation en se basant sur de la pseudo-science.
c'est rigolo de lire cette phrase...
y'a beaucoup trop de ceux qui croivent dans cette histoire!
tu nous les brises avec ta méthode scientifique et tes pseudo-sciences, que de toi-même tu ne sais que "croire" leurs motivations.
La bonne santé est une finalité et il n'y a pas qu'un seul moyen d'y arriver (ou d'échouer).
Il y a une multitude de vérités à ce sujet. Et les conclusions que tu tires des études publiées jusqu'à ce jour ne sont qu'un infime partie des chemins à parcourir dans notre monde si beau et complexe :)
"Consommer trop de produits industriels contenant des sucres ajoutés est néfaste pour la santé."
C'est une assertion difficile à contredire.
Kipchoge remet le couvert par Nine14 (membre) (37.173.245.xxx) le 15/10/19 à 10:50:34
"Cependant, M. Maffetone n'explique pas pourquoi lorsqu'on progresse comme "fat burner" (brûleur énergétique de graisses), on progresse aussi sur les allures anaérobies (résistance dure et allures au-delà de la VMA)."
--------------------
C'est que tout simplement, quand on est un gros "fat burner", on est aussi un gros 'lactic burner".
Théories des fibres.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (2.11.142.xxx) le 15/10/19 à 12:00:01
2 ou 3 post avant
Oui, les musulmans "jeûnent" ...le jour mais beaucoup se rattrapent la nuit !
Un jeûne ? Ouais, disons stop : à la boubouffe pendant une demi journée. Un jeûne comme ça, pas au niveau religion, ce n'est pas un jeûne!
J'ai dis ça j'ai pas dis ça... ça ne va pas plus loin !
Kipchoge remet le couvert par (invité) (90.34.192.xxx) le 15/10/19 à 12:24:17
Bben... le retour... pire que Johnny.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (90.34.192.xxx) le 15/10/19 à 12:31:33
https://docs.google.com/file/d/0BwkDV9KNUGkwYWNkZjdmMTctMWZlMi00YjU1LThjMDYtOGQwMGYzN2IwNjg2/edit?hl=en&pli=1
Vous ne trouverez pas mieux en français sur l'entraînement de la course à pied.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (89.85.254.xxx) le 15/10/19 à 12:41:45
Il a aussi pondu ça l'animal :
http://www.courseapied.net/forum/msg/129525.htm
Bben c'est la référence en France sur l'entraînement de la course à pied.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (85.1.247.xxx) le 15/10/19 à 14:30:31
"Consommer trop de produits industriels contenant des sucres ajoutés est néfaste pour la santé."
C'est une assertion difficile à contredire.
Ce que je n'ai pas fait. Ce que je contredis car mensonger, c'est "le sucre est néfaste dès la première dose".
Kipchoge remet le couvert par (invité) (85.1.247.xxx) le 15/10/19 à 15:09:42
Et rien ne prouve que ce qui est vraiment néfaste pour la santé dans ton produit industriel est le sucre. Et cela dépendra de la récurrence de sa consommation.
Bref c'est un peu plus compliqué et multi-factoriel.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (90.91.211.xxx) le 15/10/19 à 15:31:04
https://labelleassiette.fr/blog/dresser-la-table-mettre-le-couvert/
Kipchoge remet le couvert par (invité) (90.91.211.xxx) le 15/10/19 à 15:34:03
je remets le couvert :
http://les-muses-deco.tv/?p=20
Kipchoge remet le couvert par (invité) (90.82.193.xxx) le 15/10/19 à 16:51:49
oui c'est multifactoriel.
c'est pour ça que ma phrase peut être interprétée de plusieurs manières et c'est un choix.
tout comme certaines personnes vont faire le choix de supprimer (ou réduire) les sucres simples rajoutés dans le but de maintenir leur santé.
Cela va impliquer, pour la plupart de réduire, leur consommation de produits industriels car ils en contiennent quasiment tous.
D'autres vont faire appel à des produits faussement sucrés (édulcorants).
Mais toujours est-il que statistiquement, la consommation de produits industriels sera réduite pour cette population et tous les autres facteurs (que le sucre,) seront également statistiquement réduits.
Donc agir sur un seul facteur fera baisser les risques
=> corrélation oui et non causalité
mais => EFFICACITE
La croyance sera justifiée même si la connaissance sera imparfaite ou trompeuse.
C'est là que l'ouverture d'esprit est utile et qu'elle te manque. Car faire appel à l'intuition et à l’expérience s'avère parfois pertinent. Et c'est ce que tu rejettes à travers ta dénonciation de tout ce que tu appelles les pseudo-sciences car n'ayant pas pour fondation la démarche scientifique.
car au titre de la démarche scientifique, on n'arrivera pas à isoler le sucre comme nocif, ni le gras, ni un additif isolé, ni rien individuellement. Il sera trop complexe d'incriminer un élément, seules des suppositions sur le multifactoriel pourront être établies. Et donc les industriels continueront à produire et les gens à consommer ces produits nocifs.
Alors qu'avec la croyance sur le sucre, tous ces produits seront supprimés pour les gens qui y "croivent" (corrélé bien souvent à un mode de vie plus sain).
Kipchoge remet le couvert par (invité) (85.1.247.xxx) le 15/10/19 à 17:05:06
... et chasserons la moindre trace de sucre dans leurs achats, quitte à développer des troubles du comportement alimentaire.
Désolé mais ce n'est pas ma démarche.
Je préfère que le message soit "cuisinez le plus possible, éviter les produits emballés/pré-cuisinés", plutôt qu'un mensonge du type "le sucre est un poison, tout ce qui en contient doit être évité absolument".
Le résultat est le même (moins de sucre), en prenant les gens pour des adultes, et sans le côté culpabilisant le jour où ils n'ont pas le choix ou qu'une glace ou je ne sais quoi leur ferait plaisir.
Éduquer et informer, plutôt que mentir.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (92.184.98.xxx) le 15/10/19 à 17:29:01
BBen mentirait ?
Kipchoge remet le couvert par (invité) (90.82.193.xxx) le 15/10/19 à 17:57:02
je sais pas qui a raison ou qui a tort.
Mais il ne s'agit pas d'un mensonge, il s'agit d'une intuition qui n'arrive pas à être prouvée.
il s'agit d'une idée qui est erronée ou non vraie à 100%.
qui part d'une idée noble et qui s'avère malgré tout payante.
comme j'ai pu naïvement l'écrire, il n'existe pas qu'un seul moyen d'aller vers sa vérité. il en existe une infinité, ta démarche scientifique en est une, la démarche intuitive une autre, la démarche liée au Créateur encore une, celle liée à la médecine traditionnelle chinoise et aux fluides énergétiques encore une.
La science est une manière de décrire le monde, d'écrire le monde. Il n'existe pas qu'un seul langage ni qu'un seul alphabet.
Les autres langues utilisant d'autres alphabets veulent parvenir à la même finalité, perpétuer l'humanité.
Et ce n'est pas parce que tu n'arrives pas à déchiffrer cet autre livre de la vie que les personnes sachant le lire sont dans le mensonge. Ils racontent juste la même histoire mais avec des personnages, des lieux et des philosophies différents.
(c'est bon j'ai atteint le niveau 10 de la sagesse, à 2 niveaux de Gandhi le boss final)
Kipchoge remet le couvert par (invité) (93.23.105.xxx) le 16/10/19 à 10:34:55
Et bien moi, j'ai la croyance que Bben a raison, parce qu'il est intelligent, instruit et bienveillant. Et que statistiquement il a très souvent raison.
Signé : un apôtre ;-)
Kipchoge remet le couvert par (invité) (90.34.192.xxx) le 16/10/19 à 11:17:48
« Et bien moi, j'ai la croyance que Bben a raison, parce qu'il est intelligent, instruit et bienveillant. Et que statistiquement il a très souvent raison. »
Oui ! Il est supérieurement intelligent, moi je le vois bien finir un beau jour président de la FFA, peut être même qu’il aura sa statue devant le stade de France, qui sait ?
Son seul défaut c’est qu’il a encore confiance dans le genre humain, il sous estime le poids du dopage, c’est « freudien » chez lui, ayant les pieds plats, il n’a pas pu faire carrière en demi fond, d’où une frustration certaine, et donc il compense en surévaluant les possibilités de ses idoles, la Paula en particulier, dont il ne tarit pas d’éloges pour son petit « travail de pied » qui l’amené à 2 h 15’ au marathon.
Vive Bben !
Kipchoge remet le couvert par hollyoak (membre) (92.170.136.xxx) le 16/10/19 à 14:14:30
https://www.outsideonline.com/2403859/ineos-159-eliud-kipchoge-sub-two-hour-marathon
"The Monumental Courage of Kipchoge’s Sub-Two Run
Performing under unprecedented pressure, the Kenyan became the first human to run a marathon in under two hours"
Courageux en effet !
Kipchoge remet le couvert par (invité) (80.215.8.xxx) le 16/10/19 à 20:21:14
Bben a raison. C'est simplement du bon sens.
Le problème c'est les merdes industrielles. Tu supprimes la junk, ça va tout de suite faire beaucoup moins d'obèses. Et donc ça va aussi faire beaucoup moins de diabétiques, cardiaques, hypertendus, et tout ça.
Tout le monde est bien conscient de ça. Et tout le monde sait aussi ce qui est sain et ce qui ne l'est pas. Alors qu'est-ce qui fait qu'on continue à bouffer de la merde ? C'est la question. Bben a donné la clé, c'est addictif. On en mangera toujours trop, et c'est riche en calories, donc on bascule dans l'excès calorique.
Qu'est-ce qui rend la junk addictif ? Manger des merdes sucrées est addictif. Manger des merdes sucrées et grasses, c'est encore plus addictif. Mais manger du gras non sucré, c'est pas addictif du tout. Je n'ai jamais vu quelqu'un se goinfrer une plaquette de beurre ou boire d'un trait une bouteille d'huile végétale (beurk!). Ce qui fait que c'est addictif, c'est donc bien le sucre. C'est lui qui fait de nous des junk-ies.^^
Que le sucre soit un coupable seulement indirect ou aussi direct, on s'en branle. Tu enlèves le sucre, les merdes industrielles ne sont plus addictives, on arrête de manger de la junk. Il n'y a pas besoin d'avoir fait polyclinique pour comprendre ça.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (85.1.247.xxx) le 16/10/19 à 20:48:22
" Je n'ai jamais vu quelqu'un se goinfrer une plaquette de beurre ou boire d'un trait une bouteille d'huile végétale (beurk!)"
Et moi quelqu'un s'enfiler un paquet de sucre à la cuillère.
Personne n'abuse de fromage ? de saucisses ? de bacon ?
Raisonnement trop simpliste. Et surprise, tu seras probablement plus vite en excédent calorique avec ces produits très gras. Qui est la source la plus sûr d'effets délétères sur la santé.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (80.215.41.xxx) le 16/10/19 à 21:07:54
Paquet de sucre non, mais sucreries et soda oui.
Et régime gras je connais, certains perdent du poids avec, régime sucreries c’est nouveau ça vient de sortir.
Je trouve ton acharnement et ton agressivité éminemment suspects. Tu ne nous ferais pas une petite hypo réactionnelle ? ^^
Kipchoge remet le couvert par Hatz' (invité) (77.7.91.xxx) le 16/10/19 à 22:24:39
Faut que je retrouve la vidéo mais un cuistot redneck de l'Amérique profonde avait l'habitude à la fin de ses cours de cuisine de déglinguer une plaquette de beurre de 250g "sec" sans rien en mordant dedans (et la manger en entier). Le mec était passé à la télé pour illustrer l'Amérique profonde, mais youtube n'existait pas encore tel qu'on le connaît.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (37.172.100.xxx) le 17/10/19 à 00:20:26
"Le premier homme sous les 2 heures sur un marathon officiel sera celui :
- qui a la meilleure Vo²Max au monde (génétique);
- qui aura travaillé son aptitude à consommer du lactique
et à en produire le moins possible (endurance pure);
- qui aura travaillé son temps de soutien à allure de course.
Ce coureur courra son marathon à allure SL2- (SL2 moins).
Il fera moins de 2 heures."
*******************
.
Eliud Kipchoge l'a fait.
D'autres suivront.
Kipchoge remet le couvert par van (membre) (176.150.215.xxx) le 17/10/19 à 02:49:18
@85.1.247.xxx
il m'arrive d'enquiller du sucre à la cuillère ;)
la dernière fois j'ai torcher 1kg de sucre blanc en 2 jours (pour de vrai)
je ne suis pas obèse ou diabétique pour autant
Kipchoge remet le couvert par (invité) (90.82.193.xxx) le 17/10/19 à 09:50:14
le dernier message est complètement aberrant.
c'est évidement un exemple à suivre !
et oui ! si tu peux le faire tout le monde peut le faire, ton propre cas absurde est effectivement une vérité générale
Kipchoge remet le couvert par Van (membre) (80.214.223.xxx) le 17/10/19 à 10:29:36
À lire les autres messages il y a danger de mort imminentes. 1kg de sucre c est jamais que 4000 calories qui seront utilisés ou stockés. C est pas 1kg d'héroïne qii ont été sniffés
Kipchoge remet le couvert par (invité) (90.82.193.xxx) le 17/10/19 à 10:51:44
analyse de la conversation toute en finesse et en nuances
85.1 disait justement que le sucre n'est pas néfaste dès la première dose au contraire de BBen qui soutient que le sucre est mauvais à partir du 1er gramme.
mais personne n'a parlé de danger de mort imminent pour autant...
parallèle simpliste pour comprendre :
la cigarette est un poison, c'est un poison dès la première taffe, mais on peut fumer 1 cartouche de 10 paquets sur 2 jours sans avoir de cancer. on peut fumer 1 cigarette par jour à vie sans avoir de cancer.
Ce ne sont pas des produits qui provoquent des dommages visibles immédiatement.
sucre/cigarette même combat ? là est la question
Kipchoge remet le couvert par (invité) (93.6.45.xxx) le 17/10/19 à 11:38:49
Et sinon Kipchoge il récupère bien ?
Kipchoge remet le couvert par (invité) (93.4.27.xxx) le 17/10/19 à 11:43:43
Prétendre que le sucre puisse être néfaste sans notion de dose relève de la même ignorance que ceux qui défendent l'efficacité de l'homéopathie.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (93.6.45.xxx) le 17/10/19 à 11:47:09
Créez un topic sur le sucre mais la franchement ouvrir ce sujet qui concerne la perf de Kipchoge et tomber sur un débat stérile sur le sucre c'est lourd.
Kipchoge remet le couvert par Van (membre) (80.214.223.xxx) le 17/10/19 à 11:47:55
À lire les autres messages il y a danger de mort imminentes. 1kg de sucre c est jamais que 4000 calories qui seront utilisés ou stockés. C est pas 1kg d'héroïne qii ont été sniffés
Kipchoge remet le couvert par van (membre) (176.150.215.xxx) le 17/10/19 à 12:08:03
désolé pour le doublon
Kipchoge remet le couvert par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 17/10/19 à 12:55:18
Je vois que ce forum n'a pas changé, ça fait plaisir. Y règne toujours harmonie, respect de l'autre, bienveillance, et écoute attentive.... :-)
Bon c'est vrai que tout cela n'a pas grand chose à voir avec KIPCHOGE ;-) Donc dernière contribution sur le sujet, que je vais tenter de conclure avec une proposition constructive, et qui, je l'espère, ne génèrera pas de réactions épidermiques.
Alors d'accord, il y a évidemment une dose seuil, DANS L'ABSOLU. L'homéopathie ce sont des doses infinitésimales, aucun effet autre que placébo, idem bien sûr pour le sucre : à des doses infinitésimales aucun effet.
Mais quand je parle de "dose 0", c'est en RELATIF bien évidemment : concrètement quand on introduit des glucides raffinés dans son alimentation, ça n'est pas en dose infinitésimale... Dans le cas d'une consommation alimentaire usuelle, c'est tout de suite une dose significative. Quand je dis "dose 0" c'est donc évidemment relatif à, appelons ça comme ça, une "unité de dose alimentaire" (une canette de coca, etc.).
Sinon, le parallèle avec la cigarette est pertinent.
Les maladies chroniques et le surpoids ne s'attrapent pas en une nuit, et en 1 orgie de sucre (même à avaler un kilo entier)... Il faut des "mauvais comportement" répétés dans le temps, mois après mois et même année après année, qui tous n'auront pendant un certain temps aucun effet mesurable, et un jour l'une de ces pathologies se déclenche... Et de plus nous sommes tous inégaux face à cette prédisposition initiale (on a tous autour de nous ou dans notre famille un exemple de centaine ou presque qui a fumé copieusement toute sa vie...).
C'est pourquoi la démarche scientifique classique est inopérente pour démontrer formellement, systématique et sans ambiguïté, l'impact DIRECT du sucre sur la survenue de maladies chroniques. Tout comme elles n'aboutit pas à un consensus pour prouver, à l'inverse, que le sucre N'A PAS d'impact DIRECT (vu qu'il y a un grand nombre d'études contradictoires). En revanche, les corrélations relevées (qui ne sont, effectivement, que des corrélations, mais ont le mérite de pouvoir traiter des données prises sur le temps long) sont elles édifiantes, comme je l'ai montré plus haut.
Et effectivement, cela ne serait pas si problématique (et peut-être pas problématique du tout) s'il n'y avait le côté attirance pour le goût sucré de fermement ancré chez l'humain. C'est, je le pense en effet, le "noeud" du problème, et ce qui motive ma position "dose 0" (dans le sens où je le définit ci-dessus...).
Alors, je finirai en proposant un petit outil sympa et utile.
(et non, je ne vous ferai pas la pub pour le "2-week test" de MAFFETONE,(*) vu que certains ont le poil qui se hérissent et le cerveau qui ferme ses écoutilles à la lecture de ce nom maudit ;-) C'est d'ailleurs quand j'ai posté le point de vue de MAFFETONE sur les 1h59 - là j'étais dans le sujet - que cette hystérie à débutée).
Il s'agit de l'application "Diet Quality Score" (DQS) de Matt FITZGERALD :
http://racingweight.com/dqs/index.html#/
(existe aussi en version app pour iPhone et Android, non je ne touche aucun royaltie... ;-))
Je la trouve simple, ludique et plutôt bien faite, et elle va vous entraîner assez naturellement et sans gros effort à "nettoyer" votre alimentation des glucides raffinés (mais aussi mauvais lipides, additifs chimiques,...).
Cette appli permet à tous (si vous jouez le jeu objectivement et sur la durée) d'avoir un retour objectif dans où vous en êtes concernant votre alimentation, les dernières semaines, mois, etc.
Viser un score de +20 et plus ne devrait pas poser de problème (normalement...), et même >25 pour ceux qui ont une dépense énergétique importante (ou alors revoir les portions à la baisse par rapport à ce qu'il conseille).
Amusez-vous bien :-)
(*) https://philmaffetone.com/2-week-test/
https://philmaffetone.com/how-i-developed-the-two-week-test/
Kipchoge remet le couvert par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 17/10/19 à 12:56:54
"un exemple de centaine ou presque" => un exemple de centenaire, désolé !
Kipchoge remet le couvert par (invité) (85.1.247.xxx) le 17/10/19 à 14:01:01
C'est mieux quand c'est mesuré :)
Sur le fond on est d'accord, le sucre en soit n'a aucun intérêt et sa consommation n'est pas obligatoire. Et je n'ai jamais encouragé sa consommation effrénée. C'est la méthode qui me gène, c'est à dire le mettre à pied d'égalité avec un poison.
Mais attention à TOUJOURS prendre les corrélations avec les pincettes: http://tylervigen.com/spurious-correlations
Tout autant "édifiante" qu'elle soit, elle ne sera jamais une preuve de causalité.
D'autant plus en épidémiologie en nutrition où il y a tellement des facteurs confondants, qu'il est impossible d'identifier le rôle d'un seul élément.
Ce qui fait consensus, c'est que les problèmes métaboliques sont très fortement liés à l'obésité, qui implique un excédent calorique, que celui-ci proviennent de la surconsommation de sucre ou de gras.
Le sucre n'est pas un "toxic" en soit pour l'organisme (contrairement au tabac, à l'alcool...). Il est utilisé à bon escient.
Et n'est pas addictif comme une drogue. Cette comparaison n'est pas honnête (à part pour faire vendre les journaux avec des titres sensationnels).
Pour ceux qui veulent creuser: https://link.springer.com/article/10.1007/s00394-016-1229-6
L'hyperpalabilité des aliments (gras + sucre) est le véritable problème qui pousse à la surconsommation.
Sur ce...
Kipchoge remet le couvert par (invité) (90.82.193.xxx) le 17/10/19 à 14:12:06
je disais pas que le sucre est un poison, je disais juste que la survenue de maladies liées/corrélées/causées par le sucre n’apparaît pas d'un seul coup, tout comme les maladies survenant potentiellement après celles du tabac.
et par contre si le coté addictif est bien présent. C'est pour ça que les industriels jouent avec ça, pour faire acheter à nouveau et donc augmenter le chiffre d'affaire et satisfaire les employés et actionnaires.
pour sinon pour tordre le cou à une légende urbaine nutritive :
NON, il n'existe pas de ventre à bière ! ce n'est pas la bière qui gonfle le ventre comme on peut l'entendre, mais le régime alimentaire typique du buveur de bières (surtout aux States : chips et saucisses), mais boire bcp d'eau gazeuse avec des calories revient au même !
corrélation et non causalité.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (85.1.247.xxx) le 17/10/19 à 16:14:50
"je disais pas que le sucre est un poison, je disais juste que la survenue de maladies liées/corrélées/causées par le sucre n’apparaît pas d'un seul coup, tout comme les maladies survenant potentiellement après celles du tabac."
Tu remarqueras que le sucre est une substance parfaitement adapté à la physiologie humaine, et que le corps sait l'utiliser... Donc la comparaison est un peu grosse.
"et par contre si le coté addictif est bien présent."
Dans l'imaginaire collectif. Dans les travaux sérieux d'analyse du sujet, non. Ce n'est en rien comparable à l'addiction aux drogues.
Il ne faut d'ailleurs pas confondre dépendance (envie d'en reprendre), et addiction (envie pathologique et impossibilité de s'en passer / consommation abusive).
En soit le sucre n'est pas néfaste. Il faut en abuser pour qu'il le soit. Pas sûr qu'on puisse en dire autant sur la coke, ou de l'alcool. En l'état actuel des connaissances (et elles sont quand même assez poussées).
Kipchoge remet le couvert par (invité) (90.82.193.xxx) le 17/10/19 à 16:30:29
c'est linverse pour addiction et dépendance,
on est dépendant de la clope.
mais Homer est addicte aux donuts !
Kipchoge remet le couvert par (invité) (85.1.247.xxx) le 17/10/19 à 16:40:40
Pas dans la définition officielle...:
"L' OMS définit l`addiction comme "un état de dépendance périodique ou chronique à des substances ou à des comportements". La dépendance se caractérise par la survenue de symptômes de sevrage en cas d`absence de la substance ou activité addictive, ainsi que par le développement d`une tolérance impliquant une augmentation de la dose nécessaire - quels que soient les signes de destruction physique ou psychique."
L'addiction est marquée par des modifications au niveau du cerveau, qui force à reprendre la substance malgré ses effets néfastes. Sa consommation devient une priorité pour la personne.
Il n'existe rien de tel pour le sucre.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (90.82.193.xxx) le 17/10/19 à 17:05:29
je sais pas si c'est le lieu du débat, mais manger des produits sucrés libérerait de la dopamine, hormone de la satisfaction.
Cette hormone abonde notre cerveau. Et nous en voulons toujours plus. Car on se rend bien compte que c'est cool d'être satisfait avec plaisir.
Le sucre en lui même n'est pas addictif, mais l'impacte indirect de sa consommation sur le cerveau conduit à des comportements addictifs.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (90.82.193.xxx) le 17/10/19 à 17:11:38
courir, jouer aux jeux d'argent, suivre un match de foot
=> dopamine
Et là la science peut le prouver grâce aux techniques toutes récentes d'imagerie médicale etc.
avant ça restait des suppositions qui ne rentraient pas dans le cadre de la démarche scientifique car nous prouvable et rejetée par la science, donc dans le giron des psychologues.
Kipchoge remet le couvert par Nine14 (membre) (37.164.78.xxx) le 19/10/19 à 10:51:23
BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 14/10/19 à 17:05:53
« Sur ce, je vous salue tous bien bas, et vous tire à nouveau ma révérence. »
------------------------------------------------------
Dommage que BBen retire sa révérence.
Certainement agacé et énervé par le comportement des trolls et autre intervenants mal intentionnés.
Bon, trolls et intervenants mal intentionnés, c’est monnaie courante sur les réseaux sociaux.
Mais, ce qui est peut-être plus problématique, c’est le silence des lecteurs responsables et corrects.
Ça peut vouloir dire que personne n’est intéressé par les apports de l’intervenant.
Ce n’est bien sûr pas le cas mais les gens "biens" ne veulent pas se mêler de ces histoires.
Cependant, lecteurs responsables et corrects, si les apports de certains intervenants vous intéressent, n’hésitez pas à intervenir pour pointer du doigt les trolls et autres membres incorrects et irrespectueux.
Le plus souvent, ça les calme rapidement.
Car le plus souvent, le troll ne s’en rend pas compte qu’il est un troll irrespectueux.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (90.18.200.xxx) le 19/10/19 à 10:56:46
" Car le plus souvent, le troll ne s’en rend pas compte qu’il est un troll irrespectueux. "
Oui ! surtout le Papoo, quel enflé ce type.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (85.1.247.xxx) le 19/10/19 à 13:27:50
Quand on contredit la pensée dominante avec des données factuelles et des sources les appuyant, on est un troll...
Kipchoge remet le couvert par (invité) (83.199.192.xxx) le 19/10/19 à 13:48:47
Tirer à nouveau sa révérence: ça veut dire qu'on est déjà parti puis revenu et qu'on repart en théatralisant sa sortie pour mieux revenir + tard.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (176.133.253.xxx) le 19/10/19 à 17:19:56
Lol "contre la pensée dominante"...
Haha !
Sinon bben tirait sa révérence car le sujet est kipvhoge et non le sucre.
Alors parler des trolls est de mauvaise foi!
Sauf à se faire mousser
Kipchoge remet le couvert par Steve Austin (invité) (37.166.3.xxx) le 19/10/19 à 18:54:50
Les plaisirs futiles et addictifs sont dus à des Vies mal réglées,trouvons de grands projets,soyons altruistes,lisons utile,formons nous aux pensées spirituelles,faisons ressortir le grand chamane qui est en nous,toute souffrance sera erradiquee.c'est pas le Sucre le problème,mais le manque de nourriture spirituelle en ce bas monde
Kipchoge remet le couvert par (invité) (90.18.202.xxx) le 19/10/19 à 18:58:30
Qu'en pense Chuck Norris ?
Kipchoge remet le couvert par (invité) (92.184.98.xxx) le 20/10/19 à 12:02:12
Lui il est passé sous l'heure en marathon dès sa première tentative
Kipchoge remet le couvert par (invité) (50.7.150.xxx) le 21/10/19 à 09:25:14
Entraîné par Bben.
Kipchoge remet le couvert par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 10/12/19 à 11:29:00
De combien les chaussures sont responsables dans les 1h59 de KIPCHOGE (ou les 2h01'41 de BEKELE) ? Jusque là j'étais très dubitatif sur le niveau des "gains marginaux" que peuvent apporter un nouveau modèle, mais les études scientifiques qui se sont accumulées sur le sujet me font reconsidérer la chose. (*)
Sur KIPCHOGE, l'écart de perf avec MONZA n'est pas fabuleux, malgré de nombreux points qui ont été améliorés entre les deux tentatives (à commencer par KIPCHOGE, un peu la physiologie pure et plus encore le mental).
MAIS à l'image, il me parait clair qu'il en avait sous le coude, et aurait certainement pu faire bien mieux que ses 1h59'40.
Combien ? Quelles sont les limites actuelles, et peut-être futures sur ce type de format (et avec ces nouvelles chaussures) ? Une petite vidéo déroule une analyse que je partage assez :
https://www.youtube.com/watch?v=7JeeA_rCTf0
(*) cf cet article de synthèse très complet sur le sujet :
http://www.lepape-info.com/actualite/que-valent-vraiment-les-159-40-deliud-kipchoge-et-la-vaporfly-22/?fbclid=IwAR2Xm2WTcDPVTC83v1X5ux8pdeAz8hIiq_fFmtKaVy2TDPy_oQLc9zmgEMk
Kipchoge remet le couvert par (invité) (81.185.171.xxx) le 10/12/19 à 11:40:06
La vraie question est combien de chaussures nike (sa mère) a réussi à vendre après ce cirque.
1:59:40 n’est pas le marathon le plus rapide c’est la pub la plus longue.
cqfd
#stoparnaque #irunclean (et mon cul)
Kipchoge remet le couvert par (invité) (87.88.172.xxx) le 10/12/19 à 11:47:19
Le bon côté des choses c'est qu'on trouve des Adidas Boston 8 à moins de 85 euros.
Kipchoge remet le couvert par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 10/12/19 à 12:08:14
Bon, et si on parlait plutôt de KIPCHOGE (il y a un sujet propre pour les chaussures, même plusieurs), ou des possibles 1h57'58 futurs ?
Kipchoge remet le couvert par keke (invité) (171.16.208.xxx) le 10/12/19 à 12:39:45
Il a été entrainé par Salazar ?
Nike + Ineos, ça commence à faire beaucoup !!
Kipchoge remet le couvert par (invité) (87.88.183.xxx) le 10/12/19 à 14:04:00
C'est Patrick Sang son entraîneur pas Salazar. Tu confonds avec Mo Farah.
Kipchoge remet le couvert par Serge92 (membre) (86.249.26.xxx) le 10/12/19 à 15:31:20
Bon SANG ne saurait mentir !
Kipchoge remet le couvert par Pascal (invité) (76.64.252.xxx) le 10/12/19 à 16:29:39
81.185.171.xxx
Tu voulais sûrement écrire #irunpastrèsvite?
Kipchoge remet le couvert par (invité) (81.185.171.xxx) le 10/12/19 à 16:44:10
Il faut vraiment être atteint du cerveau pour croire que l’homme peut franchir le seuil des 2h au marathon sans la pharmacie.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (176.138.116.xxx) le 10/12/19 à 17:45:11
Ou se situerait la limite infranchissable selon toi sans dopage ?
2h30 2h20 2h15 2h10 2h05 etc..
Il y a des types doués, hors normes.
Peut etre Bekele et Kipchoge sont dopés, et les autres coureurs ?? moi, si j'arrive à faire 2h40 sur un marathon, c 'est que je serai chargé..
Quand un cadet des hauts plateaux fait moins de 2mn20 sur un mille mètres, ça laisse augurer quand même de belles perfs à venir
Quad on compare la gestuelle, la tonicité l'amplitude de la foulée, on comprend néanmoins la suprématie des africains des hauts plateaux. Suffit de voir les 500 meilleures perfs sur marathon ever.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (77.205.69.xxx) le 10/12/19 à 18:12:38
"Il faut vraiment être atteint du cerveau pour croire que l’homme peut franchir le seuil des 2h au marathon sans la pharmacie."
Il n'y a aucune raison scientifique qui puisse dire qu'il existe une limite ou non.
Ce qu'il faudrait savoir, c'est si les perfs actuelles sur semi en moins de 59mn sont clean ou non.
Je pense qu'actuellement,il y a du dopage génétique indétectable.
Mais Kipchoge a fait son semi autour de 59 mn il y a longtemps.
Et courir le marathon en 2 x le temps du semi + un petit peu est tout à fait possible pour celui qui sait travailler son endurance.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (85.1.64.xxx) le 10/12/19 à 20:09:25
"MAIS à l'image, il me parait clair qu'il en avait sous le coude, et aurait certainement pu faire bien mieux que ses 1h59'40."
C'est évident. Si il est resté qu'une vingtaine de secondes sous les 2h, c'est "à cause" de la voiture / de l'allure fixe. Ils ont voulu assuré le coup.
Mais très probablement qu'il aurait même pu passer sous les 1h59 en accélérant plus tôt avec le soutien des lièvres.
Quand à la quantification du gain par les pompes, j'aurais tendance à mes baser sur les améliorations des temps de Bekele/Kipchoge avant / après les Vaporfly (entre 1'30 et 2'). Qu'une petite partie de cette amélioration doit être dû à l'entraînement, sachant qu'avant les Vaporfly ils étaient déjà pas loin de leur niveau optimal.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (81.185.171.xxx) le 10/12/19 à 21:37:13
La limite sportive infranchissable du marathon est :
2h08 (homme)
2h20 (femme).
En dessous c’est le domaine de l’escroquerie en bande organisée.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (178.197.235.xxx) le 10/12/19 à 21:51:15
>La limite sportive infranchissable du marathon est :
2h08 (homme)
2h20 (femme).
>En dessous c’est le domaine de l’escroquerie en bande organisée.
Qu'es qui te permet de donner ces chiffres la ?
Kipchoge remet le couvert par (invité) (176.138.116.xxx) le 10/12/19 à 22:08:30
"La limite sportive infranchissable du marathon est :
2h08 (homme)
2h20 (femme). "
C 'est absolument faux car moi je dis que la limite infranchissable est 2h38 pour les hommes et 2h55 pour les femmes!
Mon copain Marcel lui detient la vrai vérité : 2:25:48 pour les femmes et à peine 2:39:25 pour les hommes. En deçà , tous des dopés.
Quand à ma grand mère, elle détient de source sûre que la limite est de 2:12 pour les deux sexes .
Et elle ose avancer l'argument que l'homme évolue en fonction de son environnement, de son alimentation et que sa génétique évolue légérement également sur plusieures générations.
Bon elle sucre un peu les fraises, mais je la crois car c'est ma grand mère!
Kipchoge remet le couvert par La science infuse (invité) (81.185.171.xxx) le 10/12/19 à 23:07:57
2h08 est le temps moyen des marathons olympiques depuis 2004.
je reconnaîs avoir été trop généreux avec le marathon dames dont la limite est plus proche de 2h23.
Bisou à ta grand mère.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (176.163.182.xxx) le 11/12/19 à 00:17:59
(invité) (176.138.116.xxx) le 10/12/19 à 22:08:30
Et elle ose avancer l'argument que l'homme évolue en fonction de son environnement, de son alimentation et que sa génétique évolue légérement également sur plusieures générations.
------------------
Ça, c'est radicalement faux.
L'homme n'évolue absolument pas en fonction de son alimentation et de son environnement. Seuls des pseudo-scientifiques (Lysenko) ont pu faire croire ça.
L'homme est plus ou moins adapté à son environnement selon l'expression de ses gènes et sa génétique qui n'évolue que très peu, et seulement par hasard, pas par l'environnement. Seuls des "accidents" rares créent de nouvelles séquences génétiques, certaines d'ailleurs non codantes, parfois c'est par l'importation de gènes depuis le patrimoine génétique de virus.
Nous avons donc quasiment le même patrimoine génétique que les Homo sapiens nous ayant précédés et qui sont dans notre lignée, notre arrière-arrière grand-père comme notre ancêtre de Cro Magnon par exemple. Seuls quelques rares caractères nous séparent de ce dernier, la taille de la boîte cranienne par exemple, et rien ne permet de dire que ces très légères différences soient génétiques.
Si Cro Magnon avait une boîte cranienne plus volumineuse que la nôtre, c'est sans doute parce qu'il était de manière générale plus robuste que nous (ou que les non robustes mouraient en bas-âge), que l'expression de certains gènes était activée par son mode de vie et qu'il avait donc aussi plus de chance d'être meilleur sur marathon, capital génétique pourtant quasi-identique. C'était sans doute pareil pour notre ancêtre le paysan aux pieds nus du Moyen-Âge qui vivait en étant plus actif que nous, dans un environnement exempt de produits chimiques et avec un sommeil de meilleure qualité.
Kipchoge remet le couvert par (invité) (85.1.64.xxx) le 11/12/19 à 09:21:49
"2h08 est le temps moyen des marathons olympiques depuis 2004."
Ah oui c'est logique, on prend des courses tactiques comme référence de performance...
Y a des vedettes !!
Kipchoge remet le couvert par (invité) (87.88.186.xxx) le 11/12/19 à 10:02:12
Un coureur sans un immense talent comme Vincent Rousseau, a couru 2 fois en 2h07 et des Kényans munis de Vaporfly next devraient se doper pour y parvenir ?
Kipchoge remet le couvert par BBen (invité) (87.88.185.xxx) le 11/12/19 à 14:28:12
+1
Kipchoge remet le couvert par (invité) (92.184.104.xxx) le 11/12/19 à 20:54:57
Moi j'ai vu Kipchoge en Italie, ben les couverts il s'en battait les couilles, il bouffait son riz avec les deux mains, mais il le faisait proprement
Kipchoge remet le couvert par hollyoak (membre) (86.252.92.xxx) le 30/03/20 à 18:24:31
Kipchoge dans des tenues inhabituelles : https://www.gq.com/story/inside-eliud-kipchoge-kenya-training-compound !
Kipchoge remet le couvert par Ypp (invité) (37.171.82.xxx) le 31/03/20 à 15:51:43
Sacré sapeur
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