Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h

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Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Pieromarseille (invité) (93.23.198.xxx) le 12/05/19 à 22:28:11

L'essentiel est dans le titre...
... et la suite est là :
https://www.widermag.com/news-que-vaut-kilian-jornet-plat-elements-reponse-seance-3-5000

Assez impressionnant, comme toujours avec KJ.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (90.8.13.xxx) le 12/05/19 à 22:33:56

Ça fait longtemps !!

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par van (membre) (176.150.215.xxx) le 13/05/19 à 00:01:47

et je suppose que ça a été mesuré de façon fiable

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (109.62.75.xxx) le 13/05/19 à 00:11:11

ça nous change un peu des fanatiques de Kipchoge, mais c'est quand-même barbant...

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Pieromarseille (invité) (83.201.14.xxx) le 13/05/19 à 09:22:58

"Ca fait longtemps"
=> l'article en référence date du 11 mai.
Et je trouve intéressant de voir le niveau atteint par les meilleurs en trail, que ce soit KJ avec une séance digne de marathonien sous les 2h10 ou le récent records du monde aux 50 miles de Walmsley.
Juste pour noter que - sur route - le niveau des trailleurs n'est pas si éloigné que ça des meilleurs mondiaux...
Ce que je note aussi quand je vois le niveau des meilleurs 10% sur les trails auxquels je participe... ça va très vite, avec des athlètes qui se classeraient également et à coup sûr dans les 10% des courses sur route auxquels ils pourraient participer.

Et pis, de même que certains aiment bien Kipchoge, moi j'aime bien Kilian Jornet. C'est comme ça, le groupisme ça se discute pas, ça se partage ;-).

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (138.190.133.xxx) le 13/05/19 à 09:34:45

"Juste pour noter que - sur route - le niveau des trailleurs n'est pas si éloigné que ça des meilleurs mondiaux... "

Les meilleurs traileurs ont un bon niveau certes, mais tu te rends compte que le record sur semi de Walmsley est de longues minutes derrière le temps de passage sur semi de Kipchoge sur marathon ?

C'est incomparable. C'est un autre niveau, une autre planète.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (90.8.13.xxx) le 13/05/19 à 09:37:36

Mais non, désolé : ça fait longtemps que je ne t’avais pas lu :)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par van (membre) (176.150.215.xxx) le 13/05/19 à 12:04:10

les meilleurs mondiaux, ça ne se résume pas à Kip.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Pieromarseille (invité) (83.201.14.xxx) le 13/05/19 à 12:07:48

"Mais non, désolé : ça fait longtemps que je ne t’avais pas lu :)"

Ah oui, ça par contre, c'est vrai.
C'est le problème avec les coureurs devenus randonneurs. Les grands principes sont déjà acquis, ils ont lâché les chronos et autres séances millimétrés, et le Fofo perd peu à peu de son intérêt... on y vient moins, avec plus de distraction et moins d'interactions... et on court avec plus de décontraction et plus d'interactions (à plusieurs).
Mais bon, je cours toujours. Autrement, mais toujours. Et je vous lis de temps en temps.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (178.197.233.xxx) le 13/05/19 à 12:46:05

>C'est incomparable. C'est un autre niveau, une autre planète

Un autre sport surtout, car Jornet = kipchoge en talent et niveau dans son sport

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (138.190.133.xxx) le 13/05/19 à 13:42:33

Les meilleures mondiaux sont tous autour de 2h03-04.

Jamais Jornet ou un Walmsley n'arriveront à ce niveau.

Oui il a un énorme talent, et il survole son sport, mais justement c'est un autre sport et la comparaison n'a aucun intérêt. C'est Piero qui a voulu la comparaison.

Il faut cependant garder à l'esprit qu'au niveau concurrence, c'est aussi autre chose... l'athlétisme au niveau olympique, c'est ce qu'il se fait de mieux quand il s'agit de mettre un pied devant l'autre le plus rapidement possible :)

En talent et niveau dans son sport, on peut comparer n'importe quel grand dominateur de sa discipline...

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (78.193.159.xxx) le 13/05/19 à 14:20:54

C'est pas un autre sport , c'est jamais que de la course.
Kipchoge peut devenir le meilleur trailer du monde si l'argent est là, Jornet pourra faire quoi...2H20 ??
Je me rappelle au Cross du Mont Blanc, un trail de 23km donc. Une année, ils avaient invité un Japonais exclusif marathonien, jamais couru en dehors du bitume, niveau 2H10...Le mec a foutu 10 minutes dans la vue à tout le monde et on l'a plus jamais revu.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par fano (invité) (92.154.84.xxx) le 13/05/19 à 14:25:05

Kipchoge peut devenir le meilleur trailer du monde si l'argent est là
Bah non.
On a déjà vu des brouettes de kenyan valant - de 2h10 sur des ultras, ca n'a jamais rien donné...

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (80.214.151.xxx) le 13/05/19 à 14:29:02

C'est qui Kilian Jornet?

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (82.255.15.xxx) le 13/05/19 à 14:29:22

Sur Sierre Zinal notamment, qui est plutôt roulant.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Under (invité) (83.145.96.xxx) le 13/05/19 à 14:32:32

Fano, pas (du tout d'accord) avec toi.

Il ne faut pas se leurrer mais tous ces gars capables de courrir entre 2h01 et 2h06 (et ca commence DEJA à faire du monde!) peuvent devenir les cadors du trail si l'argent était là.
C'est mesquin de croire le contraire. Les Jornets et autres peuvent flirter avec les 2h10, tout comme nos Français sur marathon d'ailleurs. Mais ils donc une marche (ou deux) en dessous du gratin mondial.

Il ne faut pas se leurrer, l'Afrique de l'est possèdent tous les meilleurs coureurs qui vont où l'argent est.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par fano (invité) (92.154.84.xxx) le 13/05/19 à 14:45:47

Si vous résumez l'ultra trail à une histoire de vitesse pure, expliquez moi pourquoi JW n'arrive pas à gagner l'UTMB ni la diagonale des fous ?
Car entre thevenard et JW, on est d'accord, en terme de vitesse sur route y a pas photos...

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (83.118.204.xxx) le 13/05/19 à 14:47:48

78.193.159.xxx) l
C'etait en quelle année ton japonais ? Sur les 10 dernieres années, je le vois pas

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (178.197.233.xxx) le 13/05/19 à 15:21:49

>Il ne faut pas se leurrer mais tous ces gars capables de courrir entre 2h01 et 2h06 (et ca commence DEJA à faire du monde!) peuvent devenir les cadors du trail si l'argent était là.

Il a de l'argent sur les plus grandes courses de trails, sans compter les sponsors, un jornet ça gagner autant qu'un kipchoge (au niveau du marketing beaucoup aussi)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (80.214.150.xxx) le 13/05/19 à 16:02:53

Apparemment le parcours ne faisait pas 5000m mais 4600m pour seulement 180mD+ il à le niveau d'un bon junior pas plus.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (178.197.233.xxx) le 13/05/19 à 16:25:55

Ceux qui pense que un top marathonien pourrais tout gagner en trails vous me faites rire, sur des course nature avec peu de dénivelé avrc des chemins facile pourquoi pas, mais dès que il y a beaucoup de dénivelé et/ou que c'est technique c'est plus le même sport

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (176.138.116.xxx) le 13/05/19 à 16:32:44

Je vous fais le pari que nous ne verrons jamais Kilian oser s'aventurer sur un 10 km plat , un semi marathon ou un marathon plat.
Il est, toute proportions gardées , lent sur le plat et j'aimerais savoir qui a contrôlé ses perfs ..

S'il fait moins de 31' sur un 10 km , je vous invite tous au resto....
Pareil pour un semi ou un marathon : s'il descend sous les
2h24, je vous offre ma voiture, ma maison et ma femme ...
Jornet souffre d'une popularité en baisse actuellement et du syndrome un poil jaloux de walmsley qui lui, est réellement rapide sur le plat. Certes, ce dernier est encore aux antipodes de perfs style Kipchoge mais déjà, ce n'est pas un africain des hauts plateaux et il était surtout axé sur le trail, ce qui signifie bien sûr, perte de vitesse.
Dhaene est aussi plus rapide que Kilian.
Julien Rancon sur du plat met une mine à Kilian.
Etc..
Etc..
ETc....

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par jakibono (invité) (90.82.193.xxx) le 13/05/19 à 16:51:36

pour les traileurs, tout le temps qui est passé :
à s'entrainer en montées techniques, en descentes techniques, en proprioception, en terrain accidenté, à s'entrainer pour courir jusqu'à 20h,

ne le sera pas pas à s'entrainer a la vitesse pure et aux allures marathon...

donc les types qui font 2h03 sur marathon, s'ils s'entrainent uniquement pour de l'ultratrail, ne seront plus en mesure de refaire leur temps de 2h03.

il faut arreter de nous péter les burn** avec votre guéguerre.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (80.214.154.xxx) le 13/05/19 à 16:54:48

Pourquoi KJ ne s'aligne t'il pas sur des courses sur route: juste pour éviter de passer pour un blaireau avec des temps de cadets au final.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (83.78.251.xxx) le 13/05/19 à 16:57:28

Ah oui Sierre-Zinal est roulant, un vrai billard... :))

Record de Wyatt, jamais approché par Jornet.

Wyatt c'est 2h13 sur marathon plat. Même en se spécialisant (pourtant il a beaucoup couru sur plat/piste), il ne serait pas descendu beaucoup plus bas de 2h10.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (80.214.154.xxx) le 13/05/19 à 16:58:54

De toutes façons les seuls vrais coureurs qui existent sur cette terre sont les Kényans faut bien vous mettre ça dans le crâne. KJ, Dhaene ou les autres se font forcément manger par les africains. Et ne pas confondre course à pied et rando sportive. Merci

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (80.214.154.xxx) le 13/05/19 à 17:01:42

"L'utmb plus haut sommet de l'ultra trail" non l'utmb plus grande concentration de blaireaux.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (176.138.116.xxx) le 13/05/19 à 17:52:35

"Apparemment le parcours ne faisait pas 5000m mais 4600m pour seulement 180mD+ il à le niveau d'un bon junior pas plus."

Je pense que ce que tu dis est exact, aucune preuve de ce qu'il avance comme dab. Il a tendance désormais à enjoliver en vieillissant.

Concernant les kenyans à 2h10 que Killian a gagné sur des trails, c 'est exact, mais ces Kenyans avaient fait ces perfs, plusieures années auparavant et ne valaient plus que 2h18 pour l'un et 2h21 pour l'autre, et ce, 2 ans avant cette compet.
Et ils n'avaient que trés peu de foncier spécial trail à leur actif. Et certainement pas un caisson hyperbarre comme Jornet pour créer les conditions d'altitude à domicile et donc de l'EPO naturelle

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par fano (invité) (92.154.84.xxx) le 13/05/19 à 17:56:04

Pour un type qui a un niveau junior, il fait sacrément causer le KJ !!!!!

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (80.214.148.xxx) le 13/05/19 à 18:13:51

Franchement les randonneurs sportifs vous n'avez pas de sites où vous pourriez parler de votre passion qu'est la marche sportive sans polluer un site dédié aux passionnés de course à pied?

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (176.179.171.xxx) le 13/05/19 à 19:36:02

Pour alimenter le débat : Sébastien Spehler, un très bon traiteur français mais pas non plus le top mondial, vient de réaliser 2h22 sur marathon.
Donc les meilleurs mondiaux sur Trail doivent bien être autour de 2h10/15 sur marathon.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 13/05/19 à 20:36:43

C est comme compare des vtt"istes" et des routiers en cyclisme. Certains "passe partout" pourront s'essayer aux 2 disciplines et il n y a pas de polémique ou débat. Pour d autres des pures spécialistes il n y aura pas de test dans l autre discipline car il connaissent déjà le résultat ;-)

Trail et route c est la même chose.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 13/05/19 à 20:40:20

Maintenant pour des ultras comme la diagonale des fous un chrono sur marathon n aide en rien le coureur...
C est de la marche/course et petit saut divers et passage d'echelle etc etc

Une foulée fluide et avec un rebond dynamique n est d aucune aide. L endurance de force est un meilleur allié ;-)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (176.138.116.xxx) le 13/05/19 à 20:54:18

" Pour alimenter le débat : Sébastien Spehler, un très bon traiteur français mais pas non plus le top mondial, vient de réaliser 2h22 sur marathon.
Donc les meilleurs mondiaux sur Trail doivent bien être autour de 2h10/15 sur marathon."
Certains plus typés route, plus véloce peuvent etre rapide.
Mais les cadors des éditions plus dures avec plus d verticalité, descentes cassantes etc.. ne seront pas adaptés au plat.
2h10 2h15 ??? C'est marrant, les 2 meilleurs français sur marathon, sélectionnés pour les jeux olympiques font 2h10.
Avec tout un entrainement spécifique adapté à cette discipline.
Et tu crois sincèrement qu'un Dhaene ou Jornet en serait capable ?????
Je pense que certains on tendance à imaginer vrai ce dont ils rêvent, mais j'attend avec impatience la participation de Kilian sur un marathon pour que vos rêves malheureusement se brisent..

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (81.57.77.xxx) le 13/05/19 à 21:06:13

Du coup, si les kenyans pourraient faire des énormes chronos en trail, pourquoi les temps a New York avec un peu de dénivelé sont loin des autres majors ?

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (83.217.147.xxx) le 13/05/19 à 21:23:57

drôle de raisonnement, tout le monde ( un traileur, un miler, un kenyan, un australien ou un chinois) va moins vite sur un parcours vallonné vs un parcours plat.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Van (membre) (80.215.118.xxx) le 13/05/19 à 23:23:38

Spehler c est un routard qui est passé au trail faut pas faire comme si il avait fait que du trail. À mois de 31 min au 10km, bien sur qu il peit gérer sur marathon

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par La (invité) (85.170.25.xxx) le 14/05/19 à 00:10:30

Nicolas zalejski, 31’19 sur 10km, 2h23 au marathon et même pas top 100 à l’utmb...

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (195.162.164.xxx) le 14/05/19 à 07:49:12

>Record de Wyatt, jamais approché par Jornet.

2h29 pour Wyatt 2h31 pour jornet c'est ce que j'appelle approcher.

Jornet avec une prépa spé 1 ans fait 2h15 voir moins au marathon, avec 1 ans de prépa spé kipchoge ne fini jamais dans la même heure que jornet a l'UTMB

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (138.190.32.xxx) le 14/05/19 à 08:44:44

Comparer ce qui est comparable (distance / durée de course).

On parle de niveau de la concurrence.

Si la compétition était si élevée sur trail, Jornet n'irait pas escalader le Cervin la veille de Sierre-Zinal.

Pour être au top, Kipchoge ne peut se permettre ce genre d'errements...

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (195.162.164.xxx) le 14/05/19 à 08:46:51

>Si la compétition était si élevée sur trail, Jornet n'irait pas escalader le Cervin la veille de Sierre-Zinal.

Il n'a jamais fait ça

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (176.162.180.xxx) le 14/05/19 à 09:08:39

>Jornet avec une prépa spé 1 ans fait 2h15 voir moins au marathon, avec 1 ans de prépa spé kipchoge ne fini jamais dans la même heure que jornet a l'UTMB

15' d'ecart sur marathon à ce niveau c'est + d'une heure d'écart sur l'utmb...

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par matbu (membre) (93.6.45.xxx) le 14/05/19 à 10:07:36

J'adore lire vos spéculation.
Je ne sais pas comment vous pouvez déterminer les temps théoriques de KJ alors que vous ne connaissez rien de lui, si ce n'est ces résultats de courses et ce qui est publié dans les médias.

En connaissant ces données biologiques, on pourrait en extrapoler des performances.

Et enfin, comme mainte et mainte fois, vous tentez de comparer l'incomparable: course en montagne vs course sur bitume plat.

C'est comme essayer de deviner si KJ pourrait battre un champion du monde de géant VS ces descentes en skimo ... c'est simplement pas le même sport.

Je pense que cette confusion est faite car aujourd'hui on colle le mot "trail" à n'importe quelle course nature, pour ramener du monde et remplir les inscriptions.
Il y a une grosse diff entre un truc comme l'écotrail de Paris et la diagonale des fous.

Quand l'un est une course nature ou des coureurs rapides (et donc des coureurs avec de particularité physique qui leurs permettent d'aller vite sur le plat) vont pouvoir gagner, quand l'autre il faudra être aguérri et bcp plus solide que rapide.

Plus haut quelqu'un dit: pkoi Xavier Thevenard gagne l'utmb quand Jim W n'y arrive pas ? Tout est dit ... Thevenard est moins rapide mais plus économe, robuste etc etc ...

Pas le même sport, pas les mêmes athlètes...

KJ a une génétique exceptionnel, sûrement une vo2 de fou, il met à l'amende sur Sierre Zinal des marathoniens en moins de 2h10 (et de bcp !!!) mais ne pratique pas le marathon. That's it !

Regardez Jalabert avec une vo2 de malade, il a un niveau à pied de petit coureur amateur (à peine) !

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (94.238.145.xxx) le 14/05/19 à 10:29:31

@matbu: ce qui est dispo sur les données physio de Jornet:

https://www.lequipe.fr/explore-profils/02-kilian-jornet-devenir-ermite/static/media/jornet-a-infog1-desk.f0d791bb.png

Moi ça me fait marrer de voir tout ces sujets qui virent systématiquement à la guerre de clan route vs trail alors que personne n'en saura jamais rien.

Dites, il y a des sujets quelque part où on peut voir pourquoi Kipchoge pourrait allumer tous les sprinters sur un 100m si il voulait, où c'est juste le trail qui vous défrise ?

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Bast (invité) (92.154.75.xxx) le 14/05/19 à 11:01:57

Quelle que soit la passion ou le sport, on en revient toujours à des batailles de bac à sable.

Qui va le plus vite entre Hamilton et Loeb ?
Sur piste ?... et sur route ?
Qui cogne le plus fort entre Mayweather et McGregor ?
Au poings ? (on le sait) Et dans un octogone ?
C'est quoi le mieux entre la belote et la tarot ?
C'est qui le plus balèze entre SanGoku et Seiya ?
Bla bla bla.

Kipchoge ou Jornet, 2 disciplines, 2 sportifs hors normes.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (195.162.164.xxx) le 14/05/19 à 11:02:54

>J'adore lire vos spéculation.
Je ne sais pas comment vous pouvez déterminer les temps théoriques de KJ alors que vous ne connaissez rien de lui, si ce n'est ces résultats de courses et ce qui est publié dans les médias.

>En connaissant ces données biologiques, on pourrait en extrapoler des performances.

>Et enfin, comme mainte et mainte fois, vous tentez de comparer l'incomparable: course en montagne vs course sur bitume plat.

>C'est comme essayer de deviner si KJ pourrait battre un champion du monde de géant VS ces descentes en skimo ... c'est simplement pas le même sport.

>Je pense que cette confusion est faite car aujourd'hui on colle le mot "trail" à n'importe quelle course nature, pour ramener du monde et remplir les inscriptions.
Il y a une grosse diff entre un truc comme l'écotrail de Paris et la diagonale des fous.

>Quand l'un est une course nature ou des coureurs rapides (et donc des coureurs avec de particularité physique qui leurs permettent d'aller vite sur le plat) vont pouvoir gagner, quand l'autre il faudra être aguérri et bcp plus solide que rapide.

>Plus haut quelqu'un dit: pkoi Xavier Thevenard gagne l'utmb quand Jim W n'y arrive pas ? Tout est dit ... Thevenard est moins rapide mais plus économe, robuste etc etc ...

>Pas le même sport, pas les mêmes athlètes...

>KJ a une génétique exceptionnel, sûrement une vo2 de fou, il met à l'amende sur Sierre Zinal des marathoniens en moins de 2h10 (et de bcp !!!) mais ne pratique pas le marathon. That's it !

>Regardez Jalabert avec une vo2 de malade, il a un niveau à pied de petit coureur amateur (à peine) !

TOUS est dit.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Jerem (invité) (82.255.15.xxx) le 14/05/19 à 12:26:28

Pour Jalabert, 2h45 à 45 ans passés. J'appelle pas ça non plus "à peine un petit temps d'amateur".^^ Pas à la hauteur de ses perfs passées en cyclisme bien sûr, mais même à 30 ans j'ai pas l'impression que j'arriverai à ce niveau haha.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (212.51.190.xxx) le 14/05/19 à 12:35:47

Ben non ! Jornet est bon en descente et en côte et est une bille sur la plat.
Sur du roulant il est incapable de suivre un traileur style Walmsley qui est lui même incapable de suivre un africain des hauts plateaux.
1h40 d'avance sur Dhaene à la WS alors que Dhaene va plus vite sur le plat que Jornet.
Si tu crée des épreuves sans descentes technique, Jornet n'existe plus dans le haut du tableau.
Sur Sierre Zinal vous donnez une fois de plus la ref d'un kenyan qui vaut 2h 10 ?
Quand un Kenyan se met à faire de la montagne, c 'est qu'il n'est plus competitif au plus haut niveau.
Qu'il est en perte de vitesse. Et malgré ce,
Rregardez le dernier Sierre Zinal, le kenyan était facile et longtemps devant, et perdait systématiquement son avance dans les petites descentes sur le valloné, avant de prendre très cher dans la longue descente finale sur Zinal ( 10 mn de préjudice !!!!)
Regardez les Ougandais aux mondiaux de courses en Montagne, ils font presque systematiquent 1 2 et 3 ..

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (178.197.237.xxx) le 14/05/19 à 12:41:13

>1h40 d'avance sur Dhaene à la WS alors que Dhaene va plus vite sur le plat que Jornet.

Sur du long oui, sur du cours 30-60km d'haene est a la rammasse

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (178.197.237.xxx) le 14/05/19 à 12:45:30

Justement le trail si c'est pas technique c'est plus du trail, et sierre zinal est pas un trail technique, il est même tres roulant donc plus facile pour les coureurs, et la descente que tu le veuille ou non fait partie du trail, c'est même la partie la plus importante

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (138.190.32.xxx) le 14/05/19 à 13:42:25

@178.197.237.xxx: As-tu couru S-Z ? Roulant vraiment ? Entre la montée des 7 premiers kilos, et les pierriers, ce n'est pas si roulant et très pénalisant pour un routard.

@195.162.164.xxx: https://www.lenouvelliste.ch/articles/valais/valais-central/2h52-kilian-jornet-pulverise-le-record-du-cervin-285880

"Pour s'entraîner, Kilian Jornet est monté au sommet à huit reprises ces deux dernières semaines. Le 11 août, entre deux ascensions, il a même trouvé la force de participer à Sierre-Zinal, épreuve qu'il a terminée au quatrième rang."

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (178.197.237.xxx) le 14/05/19 à 14:02:16

Vas voilà, 4eme a sz pour jornet c'est bof bof, et j'ai fait sierre zinal et a pars le debout c'est roulant

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par fano (invité) (92.154.84.xxx) le 14/05/19 à 15:30:26

quand on sait que JW trouve l'UTMB cassant, on est pas prêt de voir un Kenyan géner nos gentils traileurs !!!!

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par jaimpalkiki (invité) (212.51.190.xxx) le 14/05/19 à 15:32:30

Pas un mythe sur ce coup : un mytho..

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (83.201.14.xxx) le 14/05/19 à 15:46:02

L'argument principal des fans de Kipchoge et autres top marathoniens pour affirmer qu'ils feraient tous les podiums en trail s'ils s'y mettaient sérieusement consiste à invoquer l'absence de primes importantes en trail. Bon.
Mais il y a des primes importantes sur le sprint (100 et 200m). Pourquoi, si ce sont les meilleurs coureurs du monde, ne vont-ils pas concurrencer les jamaïcains, américains ?...
Jamais vu d'Africain des hauts plateaux sur ces disciplines.

Et puisque ce forum adore la polémique, polémiquons : le champion de France V3 2017 des 24h a une VMA de 13 / 14 km/h. OK, c'est pas très relevé comme compét', mais il y a néanmoins fort à parier que c'était l'une des plus faibles VMA de cette compétition. Comment expliquer ce paradoxe ?
https://www.ouest-france.fr/normandie/cheffreville-tonnencourt-14140/le-maraicher-leve-le-pied-pour-mieux-avancer-5318335

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (80.215.37.xxx) le 14/05/19 à 16:13:27

Nine14 est un mytho, il a plus de 14 derrière VMA et sa "performance" (moins de 9km/h) est honorable mais très quelconque. La championne de France 2018, master 2, fait le même kilométrage.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (138.190.32.xxx) le 14/05/19 à 17:02:54

Quand quelqu'un commence à comparer sprint et marathon de la même façon qu'on est en train de comparer marathon et trail court (distance-effort autour du marathon), on voit là toute sa connaissance de la course à pied...

Sur trail il n'y a tout simplement pas le même niveau de concurrence que sur un 100m ou un marathon olympique.

Bien que les meilleures traileurs soient tout de même des athlètes d'exception, quand on voit à quel point ils peuvent "errer" dans leurs préparation et pratique quotidienne, cela démontre que les sacrifices pour être tout en haut de la hiérarchie ne sont pas les mêmes.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Toftaky (invité) (91.162.12.xxx) le 14/05/19 à 20:05:51

Ce débat est très amusant, typique des discussions sur internet (la haine en moins quand même).
J'ai repensé à ce sujet ce matin en lisant un post Facebook de Sébastien Spehler justement, voici ce qu'il disait, je pense que ça va parler à certains ici ;-) :

Sébastien Spehler :

"Juste un dernier petit post sur mon marathon. Je vous remercie pour vos messages. C'est chouette et ça fait très plaisir.
Mais ce matin encore je reçois un message qui disait en bref: « Sur tel ou tel parcours, avec une bonne prépa, tu vaux machin machin... »
Personnellement, je préfère parler de ce que j'ai réalisé plutôt que de ce que je vaux sur le papier.
Ça me fait toujours penser à un ami: (histoire vraie) ;)
Ca fait des années qu'il me chante "oui par rapport à ma vma, mes séances réalisées... Je vaux 36' au 10km".
Bon personne ne l’a jamais vu faire moins de 39' pour le moment.
Valoir c'est une chose. Le faire en est une autre :)
Voila voila c'était juste le petit rappel du matin"

Je vous laisse ça là faites en ce que vous voulez ! ^^

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (80.12.34.xxx) le 14/05/19 à 20:17:38

Ouais ouais, ça se rapproche d'un sujet classique en économie : le distinguo entre 'valeur' et 'prix'.
Rien de neuf, mais ça fait écrire, donc non néfaste au destin de l'humanité.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Fano (invité) (80.215.229.xxx) le 14/05/19 à 21:10:37

Et ça participe à animer un forum qui tourne en boucle...

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par jereiter (invité) (155.140.255.xxx) le 15/05/19 à 08:18:52

C est marrant, beaucoup d avis, mais, je trouve, peu de retour de personnes ayant fait route et trail pour donner plus de profondeur aux propos.
Je donne donc mon exemple: j aime bien courir, et donc je fais de la piste, de la route et du trail, a un niveau correct.
Sur piste, il n y a pas photo: il y a un paquet de jeunes devant, et le niveau est generalement tres releve. Par exemple, si vous faites 4'40" a 1500, vous allez clairement finir tout pres du dernier voire le dernier. De meme, il y a un cut-off a 19'00" sur le 5000: au dela, meme par 30C et 95% d humidite ce qui est courant par ici, c est DNF: Did Not Finish.

Sur route, le niveau est moins releve, et si vous faites 32 au 10, vous finirez sur le podium.


Sur trail, c est different. Le bas et le milieu de tableau est clairement compose de randonneurs. Il s agit d adultes 30/50 ans qui font de l exercice. En revanche, tout en haut du tableau, c est moins clair, et on va trouver des gens qui auraient ou ont de tres bons temps sur route voire piste.

Si on regarde, il y a une difference fondamentale et une autre un peu moins importante entre route et piste.


La plus importante est la suivante. Sur route ou piste, votre niveau sera assez intimement lie a votre capacite a rebondir a votre allure cible, c est a dire a votre elasticite intrinseque. Sur trail, c est vrai sur les parties roulantes et plates, mais des que ca monte ou ca descend, ca change.
En descente, si vous maitrisez la partie technique, vous irez tres vite si votre capacite majeure est votre elasticite.
En montee, c est la puissance qui fait la difference, et, pour etre plus precis, la puissance de muscles qui ne sont pas forcement preponderants sur plat. Il y a aussi une part de technique et d apprentissage, surtout dans la gestion des montees d escaliers peu inclines (15%) et tres inclines (40% et +).
La transposition de votre niveau de route vers trail sera, a mon sens, d autant meilleur que vous etes plutot puissant qu elastique, car le creusement des ecarts en montee peuvent etre delirants.


L autre element est la capacite de recuperation intra course, c est a dire votre capacite a recuperer d un gros effort quand la physionomie du décor s applanit. Il ne faut pas s illusionner: meme sur une course longue de disowns 50 bornes, s il y a 500 marches d entrée de jeu, votre coeur va monter bien plus haut que vous ne le voudriez. Il va falloir recuperer rapidement pour relancer. Certains sont tres bon a ce petit jeu qui se rapproche de la capacite des grimpeurs en cyclisme, a l oppose des rouleurs. D ailleurs, de mon point de vue, la meilleur comparaison entre traileurs et coureurs est de les comparer aux grimpeurs / rouleurs en cyclisme: il ne s agit pas des memes qualites, mais clairement les grands cyclistes sont les deux a la fois.


Tout ca pour donner mon avis: je ne suis pas sur du tout que n importe quel Kenyan (d ailleurs plutot Ougandais ces derniers temps) en moins de 2h10 mette une mine a Killian sur des trails longs. En revanche, je suis convaincu qu il doit y en avoir une proportion non negligeable qui le defoncerait avec un peu d entrainement. Le seul truc c est qu ils sont tellement fins qu en montee ils doivent aller hyper vite, mais je me demande s il doit pas y en avoir un certain nombre qui se feraient defoncer par les descentes, la ou les articulations subissent et ou les crampes se rapprochent.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par 3okilo (invité) (185.219.241.xxx) le 15/05/19 à 16:48:37

Plus il y a de concurrences plus la performance à de valeurs.
Combien de personnes pratiquent le trail dans le monde? dans combien de pays?
Combien de personnes pratiquent la course à pied, marathon? Dans combien de pays?

Si vous aviez le choix demain d'être dans l'élite du marathon ou du curling ou du football gaelique lequels choisiriez vous des deux?

Alors comparer Jornet aussi fort soit-il, ne serait-ce qu'à la 300ème performance mondiale du marathon n'a aucun sens. Ne comparez pas l'incomparable. Sinon demain faites un marathon avec des chaussures de skis et revendiquez que vous êtes le meilleur du monde de la discipline. Le trail est exactement la même chose: une discipline alternative de la course à pied officielle sur lesquelles il est impossible de comparer plusieurs performances entre elles. Il n'y a donc pas de performances si ce n'est d'avoir battu intel dans un microcosme. Jornet et Daene sont à chaque fois les meilleurs de 400 bonhommes quand un coureur participant à un compétition officielle peut se comparer à des centaines de milliers d'autres participants dans le monde. N'est-ce pas un peu trop facile d'être champion en trail?

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (80.215.35.xxx) le 15/05/19 à 17:07:55

Tes arguments sont ridicules, on compare 2 activités très proches.
Mathieu Van des Poel à gagné une classique des Flandres alors qu'il est multi champion du monde de cyclo-cross.
Idem pour Pauline Ferrand Prévôt qui a été championne du monde dans les 3 disciplines : VTT, cyclo-cross et route.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (193.240.197.xxx) le 15/05/19 à 17:09:01

trail ou pas t'es rien dutout. Ce sont des champions.

no rage ..

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (138.190.32.xxx) le 15/05/19 à 17:20:23

J'espère que le niveau masculin est meilleur que le féminin:

https://www.vice.com/fr/article/evg7an/une-jeune-mexicaine-remporte-un-ultra-trail-en-robe-et-sandales

C'est pour troller un peu :)

Ce n'est pas "facile" d'être champion en trail, mais il y a moins de concurrence et cela demande moins de sacrifices pour les athlètes doués.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 15/05/19 à 18:15:17

Il y a aussi la morphologie qui détermine un peu ta discipline.
Les longues jambes dominent la piste et la route (brachicorme) et les petites jambes avec un centre de gravité assez bas (metricorne à minima) sont meilleur sur trail cassant et technique.

Si en plus tu es bon dans l endurance de force alors la les trails sont faits pour toi.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Xav Yeah (membre) (46.193.67.xxx) le 15/05/19 à 18:21:16

Ce n'est pas du troll, c'est une Tarahumara, le peuple qui a inspiré le livre "Born to Run" de Christopher McDougall...

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (178.197.237.xxx) le 15/05/19 à 20:48:13

Les filles qui courent pour Salomon en trail mettent souvent des jupeshorte

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Pieromarseille (invité) (109.208.172.xxx) le 15/05/19 à 20:51:17

Les performances intrinsèques ne font pas tout. Je n'ai aucun doute sur le fait que Kipchoge soit plus rapide que Jornet. Mais moi je préfère Kilian parce qu'il m'est beaucoup plus sympathique, incroyablement polyvalent dans les sports de montagne, et qu'il court / ski / escalade avant tout par amour de la montagne et avec beaucoup de
"fun", et pas seulement derrière des primes de course.
Je ne dénigre pas ceux qui le font, il faut bien gagner sa vie, surtout quand on n'est pas né avec une petite cuillère en argent dans la bouche. Et leurs talents, efforts et sacrifices font qu'ils méritent leur suprématie. Mais je me sens quand même beaucoup plus proche des motivations de Kilian, ce qui explique peut-être qu'il m'impressionne beaucoup plus que les marathoniens des hauts plateaux.
D'ailleurs, plus ou moins pour les mêmes raisons, je préfère un Julien Wanders à un Bekele, même si Bekele est meilleur.
(Et entendons-nous bien, il ne s'agit ni de simple effet marketing - tous les sportifs de haut niveau sont marketés -, ni de nationalisme ou de racisme mal placé - je ne mange pas de ce pain là).

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (83.78.251.xxx) le 15/05/19 à 20:57:37

Kipchoge peu sympathique et "coureur de prime" ? Sérieusement ?

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (109.208.172.xxx) le 15/05/19 à 21:00:48

Mon propos n'est pas de comparer ces deux champions mais de revendiquer ma subjectivité.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (92.148.69.xxx) le 15/05/19 à 21:42:56

Hello,

Vous avez du mal avec le trail ici non ? :)
C'est pas le même sport, pas les mêmes fibres, ne comparez pas un effort de marathon avec un ultra de 20-30H, vous ne comparez pas le 1500 avec le semi à ce que je sache.

J'ai un exemple d'il y a moins de 3 semaines
Je fais la Bouillonnante un trail Belge assez relevé avec un collègue marathonien à 2H31 (Londres 2017), lui fait le 29 moi le 50
Mon collègue me dit je vais faire 2H50, je vise un Top 20. Au final il fait 3H39, même pas dans les 100 et se prend presque 1H10 par le premier. Il était pas mal sur le plat mais l'alternance montée descente, relance l'a fait totalement exploser pourtant il est bon en cross.
Son discours c'était je fais pas du trail, j'en ferais quand je serais vieux. Il m'a dit après c'est pas le même sport, il s'est fait exploser comme jamais en Course.
Il a vu des mecs devant très costaud et surtout capable de changer de rythme et surtout capable de passer d'une montée sèche à une descente destructrice pour les fibres.
Un de ses potes fait Top 10 et sur route 31mn au 10km mais il vient du trail et performe sur la route. L'inverse est pas forcément vrai ;)
Et je fais un meilleur temps que lui sur les mêmes portions pourtant il me déboite sur marathon (perso 3H10).
On a pas le même entraînement en volume horaire c'est pareil mais on ne bosse pas les mêmes trucs

C'est comme les triathlètes, ils claquent de super chrono sur 10, sont très bons en trail. Ils sont meilleurs ou non que les marathoniens purs ?
Comparez ce qui est comparable et arrêtez de dire que le trail c'est de la Rando, en milieu bas de tableau oui mais en haut plus du tout ça a bien changé.
Kilian sur Marathon se ferait exploser par le top mondial et le top mondial du marathon n'existerait pas sur la Diag, L'Echappée Belle ou du skyrunning (sur les courses US c'est pas forcément pareil c'est très très roulant).
Et Sierre Zinal c'est assez roulant après Ponchette ;)


A+

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par van (membre) (176.150.215.xxx) le 15/05/19 à 23:41:29

+1

plus la course est technique (échappée belle) et moins les routards rapide ont leur chance

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (37.165.130.xxx) le 16/05/19 à 00:13:35

On ne peut pas être a la fois roulant et technique ?

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par van (membre) (176.150.215.xxx) le 16/05/19 à 02:33:16

pas sur la même portion en tout cas.
c'est pas la de dans que tu vas débouler à 20km/h
https://generation-trail.com/wp-content/uploads/2017/06/blle2.jpg
le plus rapide c'est celui qui flippe le moins

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (78.243.44.xxx) le 16/05/19 à 06:17:31

109.208.172. tu es bizarre, kipchoge est sûrement le coureur qui donne la meilleure image de lui sur terre, c'est d'ailleurs grâce à ça qu'on parle autant de lui

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Pieromarseille (invité) (109.208.172.xxx) le 16/05/19 à 08:01:21

Tu veux dire que non seulement kipchoge est le type le plus rapide du monde, mais qu'il est aussi le gars le plus sympa du monde ?
Ah oui, alors là t'as raison, j'ai pas le choix, je peux plus lutter... bon ben d'accord, je préfère Kipchoge alors.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par matbu (membre) (93.6.45.xxx) le 16/05/19 à 08:44:48

Pour répondre plus haut:

Sur Jalabert, oui 2h45 (je pensais à 2h50 voir 2h55, peut être que je me trompe) mais effectivement c'est bien mais pas top... 2h45 c'est une vma de 19, c'est même pas un niveau départementale, bref pour un mec avec un si gros moteur, c'est vraiment pas une super perf, toute proportion gardée ;)

Sur Sierre Zinal, je ne pensais pas au Kenyan, juste à plusieurs mecs tels ques N Navarro, 2h11 au marathon qui se fait exploser littéralement dans le classement.

Enfin au sujet du Trail, je pense qu'il déjà commencer par définir ce qu'est réellement un trail.
Dans ma région, ca pousse de partout depuis quelques années, des trails par ci, par là, quasiment chaque bled ayant un club propose un trail. Au détriment des courses sur route d'ailleurs... Il faut maintenant faire des bornes pour trouver des compets labellisées FFA avec des profils rapides et roulants.

Sauf que tout ces soit disants "trail" n'ont de trail que le nom. Ce sont des courses natures qui empruntent la bosse de la forêt du coin. Pour faire semblant qu'il y a du D+ on fait faire quelques passages en emprunt d'autres chemins sur cette même "bosse". Au final les formats sont souvent de 7 / 15 / 30 km maxi ..

Et donc sur ce genre de compet, un bon coureur de 10, un routard rapide, l'emporte quasi à 100%, en creusant un fossé entre ce que vous appelez ici les randonneurs et le podium. Ces mêmes randonneurs qui sont composés comme dit plus haut de personne de 40 ans et plus qui préfèrent se faire une course dans la forêt, sans se faire mal, en mode pépère à la place d'un 10 km qui n'aurait pas de sens d'être couru sans se secouer un peu la paillasse..

Pour le reste les trails, les vrais, avec des conditions de montagnes, des passages très techniques, bcp de D+ c'est une autre histoire.
Il faut bcp s’entraîner dans ce milieu pour espérer pouvoir performer, tu perdras defacto en vitesse car l’entraînement ne sera plus axé sur la vitesse et le seuil mais sur d'autres filières.

Enfin l'ultra est encore un autre monde et je trouve ca quand même assez ridicule de comparer un coureur d'ultra (KJ) à un marathonien, quand on sait que le marathonien en question fait un effort de 2h VS 22h pour l'autre...

L'effort qu'un marathonien de très haut niveau produit sur sa course et d'une intensité mais aussi d'une rapidité incomparable à 22H d'effort... Comme dit plus haut, c'est comparer un 100m à 10 000m .... Ca n'a rien à voir tout simplement.

Ca me fait penser au marathon du Mont Blanc KJ avait fait 3h20 je crois... avec bcp bcp de D+...Je vous laisse à l'extrapolation des résultats pour en déduire une perf à Berlin...

Enfin Dhaene est surement bcp moins rapide que KJ (même sur du plat), 2h30 pour Dhaene (de mémoire)... c'est à l'image de Jalabert, pas ouf pour un coureur de cette envergure.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par matbu (membre) (93.6.45.xxx) le 16/05/19 à 08:51:14

Ce qui est regrettable sur ce forum des années 90, c'est de ne pas pouvoir éditer son post pour corriger les fautes d'orthographes... je me fais pleurer les yeux :D Mais cette stupide habitude de se relire qu'après avoir cliqué sur "poster le message"... 1000 excuses :)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 16/05/19 à 09:17:36

Matbu: idem pour moi. J ai mal aux yeux en relisant mes messages... le fond et la forme ça peut faire 2 chez moi.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (89.248.211.xxx) le 16/05/19 à 10:37:00

Hello,

Après mettez n'importe quel coureur à pied sur un vélo il se fera exploser par le moindre petit junior.
C'est pas les mêmes sports c'est tout mais tous ces mecs quand tu vois la charge d'entrainement qu'il se mettent tu peux que les respecter ;)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par matbu (membre) (93.6.45.xxx) le 16/05/19 à 10:57:54

Je fais du triathlon (mais je préfère l'athlé tout de même :))

Par expérience, un bon cycliste ou un mec qui vient du vélo, est souvent pas terrible à pied VS un mec qui vient de l'athlé et qui se met au vélo.

En général, c'est souvent le cas, un nouveau qui se met au tri, si il est bon coureur (bonne vma) à vélo au début il n'a pas les cannes mais dès qu'il s’entraîne un peu à vélo, il devient très costaud.
A l'inverse, les cyclistes qui ont déjà peu de connaissance de l’entraînement de spécialisé que l'on pratique en athlé, sont souvent moins affûté qu'un coureur à pied et atteignent difficilement (rarement) de bonnes vma ...

Je ne parle même pas des nageurs .... :D

Je trouve que l'athlé à pour mérite d'apprendre à se faire très mal à la tronche, chose qui, une fois retransmise sur un vélo, peu faire des ravages :)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (2.11.9.xxx) le 16/05/19 à 11:35:04

Je ne connais pas Killian Jornet mais je suis sûr qu'il n'en a rien à cirer de toutes vos élucubrations !
...et Dhaene aussi !

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (194.153.110.xxx) le 16/05/19 à 11:51:09

@pierr "Tu veux dire que non seulement kipchoge est le type le plus rapide du monde, mais qu'il est aussi le gars le plus sympa du monde ?
Ah oui, alors là t'as raison, j'ai pas le choix, je peux plus lutter... bon ben d'accord, je préfère Kipchoge alors."

Looool ! moi aussi du coup. t'ain j'm'étais pas rendu compte avant :-D

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (212.51.190.xxx) le 16/05/19 à 13:04:29

Tout à fait Matbu

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (212.51.190.xxx) le 16/05/19 à 13:07:24

Sauf que Jornet reste lent sur le plat.
Et jamais il ne se risquera à faire un 10 km, un semi ou un marathon pour ne pas avoir son image écornée ..
.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (78.214.16.xxx) le 16/05/19 à 13:14:54

@212.51.190: même combat pour Kipchoge, bof bof dès que c'est technique, jamais il ne se risquera à prendre le départ d'un ultra pour ne pas avoir son image écornée...

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (212.51.190.xxx) le 16/05/19 à 14:43:26

Je pense qu'il aurait le temps sur un trail de faire les descentes en marchant et en prenant son goûter,des photos du paysage tellement il aurait de l'avance sur les autres sur les côtes et le roulant.. Certes, le lendemain, il aurait les jambes cassées car moins adapté aux descentes dures.
Mais on compare là, un escargot et un lévrier.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (212.51.190.xxx) le 16/05/19 à 14:57:37

Avez vous conscience qu'à 17 km/h, Kipchoge est en endurance fondamentale ?

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par matbu (membre) (93.6.45.xxx) le 16/05/19 à 15:38:32

:D cette discussion sans fin...

Appliquer votre raisonnement reviendrait à dire que U Bolt est le meilleur coureur du monde, car étant si rapide sur 100m il sera fatalement sur toutes les distances qui en découlent..

Ce qui ...... n'a aucun sens !! :)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (78.214.16.xxx) le 16/05/19 à 15:46:28

@212.51.190: Au moins avec ce genre de déclaration tu assumes soit le troll, soit la complète ignorance de ce qu'est un ultra trail et du type d'effort à fournir.

Dans les deux cas, toute tentative de discussion est vaine.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Pieromarseille (invité) (93.23.251.xxx) le 16/05/19 à 16:10:19

C'est une simple posture que se donnent certains capeurs pour faire ressortir leur côté puriste et se rendre intéressant. Comme souligné par qqun plus haut, le trolling permet aussi d'animer un peu un forum qui tourne en rond (sa double marque de fabrique). Dommage que ça soit toujours aussi prévisible et répétitif. Si certains avaient un peu d'humour ou d'imagination, ça pourrait peut-être devenir amusant, mais là, ça fini par amener le commentaire surplombant plutôt que la réponse.
Bon, c'est vrai que c'est moi qu'ai un peu provoqué avec ce sujet à la con... faut pas aller se plaindre après. Hihi.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (194.206.213.xxx) le 16/05/19 à 16:25:55

Et c'est qui le meilleur au ping-pong, Nadal ou Federer ?

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par matbu (membre) (80.12.43.xxx) le 16/05/19 à 17:21:49

:D Haha génial merci :)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par monster (invité) (194.99.106.xxx) le 16/05/19 à 17:39:03


https://www.topendsports.com/testing/records/vo2max.htm

KJ a une vo2max proche de 90. Qui dit mieux ?
Bref...

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (194.153.110.xxx) le 16/05/19 à 18:31:10

Ah non je ne suis pas d'accord. Federer et Nadal font le même sport ou presque et pour le coup on a la réponse, nadal explose federer à RG, Rome et Monaco et Federer le massacre sur quick et herbe (en caricaturant). En leur faisant faire à tous les deux du ping pong on irait pas très loin et on peut supposer que Ma Long en ferait des copeaux et même peut être un bon joueur de niveau national français.

Non si on veut être aussi bête que ceux qui veulent croire qu'on peut comparer KJ et EK il faut prendre Federer et Lin Din et débattre sur les primes dans le tennis et le badminton. après tout, short, filet, raquette donc c'est le même sport ^^

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (2.11.9.xxx) le 16/05/19 à 19:10:01

Parmi tous ces champions lequel pisse le plus loin ?

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (92.148.10.xxx) le 16/05/19 à 20:11:27

On peut avoir une VO2 max élevé et une vVo2 max plus faible

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (2.11.9.xxx) le 16/05/19 à 20:20:35

Oui, mais ça ne répond pas à la question !

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par fano (invité) (92.154.84.xxx) le 17/05/19 à 11:42:07

Il manque Bernard Hinault sur la liste avec 94 au compteur !

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (2.11.13.xxx) le 17/05/19 à 11:57:03

D'accord, mais je veux une réponse !

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (78.192.244.xxx) le 17/05/19 à 14:18:33

Il Pistolero 99
Enregistrer dans l'ascension vers Verbier

300 pour l'antilope d'Amérique Il vit au Far-Ouest

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par matbu (membre) (93.6.45.xxx) le 17/05/19 à 15:06:14

Avec du kérosène seulement :)

https://www.liberation.fr/sports/2009/07/27/contador-du-kerosene-dans-les-veines_572602

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par van (membre) (176.150.215.xxx) le 17/05/19 à 15:29:31

j'aime bien ces mecs clean qui défoncent d'autres mecs chargés à ras la gueule

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (176.138.116.xxx) le 17/05/19 à 17:32:46

Jim Walmsley inscrit à Sierre Zinal.
Je pense que Jornet va trouver une excuse pour ne pas participer...

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Bikoon (membre) (160.62.7.xxx) le 17/05/19 à 17:40:21

Au contraire, il semble que ce soit (once more) un de ses objectifs de l'été :
https://lesgenouxdanslegif.tumblr.com/post/184735592505/bouuuuuum

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (176.138.116.xxx) le 17/05/19 à 18:13:29

En voilà un qui serait un sacré client.. Surtout qu'il est issu du cross. Faut lire l'article en entier.
https://www.widermag.com/news-grand-prix-berne-performance-hallucinante-geoffrey-kamworor

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par juni8 (membre) (92.169.141.xxx) le 17/05/19 à 18:37:35

Il va faire très mal sur marathon, d’autant qu’il est entraîné par Sang

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (78.214.16.xxx) le 17/05/19 à 18:40:06

"Jim Walmsley inscrit à Sierre Zinal.
Je pense que Jornet va trouver une excuse pour ne pas participer..."

Est-ce-que tu connais un peu le personnage ? Ou c'est juste pour le plaisir de le descendre parce que tu ne l'aimes pas ?

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (2.11.13.xxx) le 17/05/19 à 21:37:00

Bon d'accord !
Au niveau de le mer ou en altitude : qui pisse le plus loin ?
Faut tenir compte de ce facteur essentiel ! C'est pas pareil.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par EPO (invité) (176.168.128.xxx) le 17/05/19 à 22:57:23

J annonce Walmsley DNF

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par van (membre) (176.150.215.xxx) le 18/05/19 à 02:27:56

sur 31 km ce serait quand même con

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (94.238.145.xxx) le 18/05/19 à 12:15:20

vu la distance, Walmsley a de gros atouts pour Sierre Zinal. Il peut partir très fort sans trop de risque d'exploser comme sur un ultra où il est nécessaire de bien gérer son effort.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (2.11.13.xxx) le 18/05/19 à 12:50:00

Zierre Zinal c'est dans 4 mois, il y a encore de l'eau à passer sous les ponts !

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (176.138.116.xxx) le 18/05/19 à 19:18:50

Kilian a déjà annoncé qu'il ne participerait pas à la Hardrock 100, course sur laquelle il devait affronter Francois Dhaene et Xavier Thevenard entre autre.
J'espere juste qu'il ne sera pas forfait sur la course Suisse, sinon, ça laissera la place au doute..

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (2.11.13.xxx) le 18/05/19 à 19:24:51

Bande de petits !

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par van (membre) (176.150.215.xxx) le 18/05/19 à 19:30:41

le mec il a pas le droit de faire ce qu'il veut ... et il doit montrer qu'il est meilleur pendant 10 ans sinon c'est une bouse. N'importe quoi il a déjà montrer son niveau sur toutes ces courses.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (92.184.125.xxx) le 19/05/19 à 02:05:32

Jornet a annoncé vouloir faire moins de courses cette année, contrairement aux années précédentes où il a pu avoir des planning de course très chargés.
A mon avis il l'a payé sur des courses du type UTMB 2017 où il est battu par D'Haene qui est peut être un peu plus raisonnable ou rigoureux dans ces objectifs de l'année.

Et puis accessoirement, Jornet vient d'avoir un bébé...

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Toftaky (invité) (91.162.12.xxx) le 19/05/19 à 11:21:40

Je remets une pièce dans la machine parce que c'est amusant :
https://www.kondis.no/?id=6222263&cat=127676
15'20 sur un 5km de Viking et en regardant bien la photo de Kiki on voit bien que les nuits doivent être courtes avec "bébé" ;-)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (83.78.251.xxx) le 19/05/19 à 11:40:58

C'est censé être exceptionnel ?

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par matbu (membre) (93.6.45.xxx) le 19/05/19 à 12:08:49

"(83.78.251.xxx) le 19/05/19 à 11:40:58

C'est censé être exceptionnel ?
"
>>> Non tu as raison ce mec est une bite, quand on voit son palmarès, que des victoires sur des courses de clocher:
https://fr.wikipedia.org/wiki/K%C3%ADlian_Jornet#Palmar%C3%A8s
Bref, sûrement un "influenceur" très doué pour manipuler les réseaux sociaux !

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (83.78.251.xxx) le 19/05/19 à 13:21:56

Je n'ai jamais dit cela et ne remet pas en question son talent.

Je pointais simplement que >15' sur un 5k (à peine vallonné), ce n'est pas incroyable...

Si c'était censé nous impressionner, c'est raté :)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par van (membre) (176.150.215.xxx) le 19/05/19 à 14:03:18

c'est accessoirement, pas du tout sa distance

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par fan (invité) (87.89.226.xxx) le 19/05/19 à 15:09:22

J'aime tellement ce mec, je le trouve tellement sympa, tellement facile, tellement surhumain que plus vous le défoncez, plus je l'aime.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (92.184.124.xxx) le 19/05/19 à 15:29:27

Et j'en remets une couche,que vaudrait Jornet sur un 100 type Millau ou Belvès.
Pour les trailers Belvès c'est également un 100km route ?

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (176.138.116.xxx) le 19/05/19 à 16:26:18

Je pense qu'à la base, les capeurs ne sont pas anti Jornet, mais à force de voir des commentaires le placant au rang de demi dieu, c 'est usant et ça engendre une réaction inverse. Il y a un nombre de coureurs hyper doué, qui ont des records sur des trails sur lesquels tous les cadors ont participé, et on en parle à peine alors que la plupart n' avaient pas un staf comme Salomon et conciliaient parfois difficilement job à côté et vie de famille.
La stratégie de communication de Salomon marche à merveille et entretient le personnage.
Et l y a évidemment une "rivalité" entre le cadors en même temps que de l'amitié, comme dans un simple club et il y a des propos parfois orientés sur leur réseaux sociaux qui laisseraient plâner le doute quand à leurs valeurs theoriques sur des épreuves style marathon.
Un champion a aussi de l'ego, souvent même un peu plus.
Je fais, moi, essentiellement de la course en montagne et quelques kv, mais, comme le disait Dhaene, je suis plus étonné par un mec capable d'enchainer 42 x 1000 m d'affilé en 2:50
Seules les perfs effectuées sont à prendre en compte.
On prend plaisir à extrapoler sur une performance, c 'est normal mais tant qu'elle n'est pas réalisée, ça reste de l'extrapolation

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Toftaky (invité) (91.162.12.xxx) le 19/05/19 à 16:57:24

Beaucoup de personnes n'ont qu'une vague idée de ce que sont réellement le trail et les courses en montagne, ce reportage est plutôt pas mal pour faire le point sur ces questions. Surtout il permet de comprendre que le niveau d'implication des élites trail à l'entrainement est total comme pour toutes les élites de l'athlétisme, loin de l'image de sympathiques dilettantes qu'on peut parfois leur coller:
https://www.dailymotion.com/video/x77awm8?fbclid=IwAR2tk8-pRsFpxfxO6LPfsLMRukGof2RJBrm5e8dsyHYHOskX_hemqpVFIN4

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (83.78.251.xxx) le 19/05/19 à 17:24:18

Et donc, quel était le but de partager sa "performance" sur ce 5km, si:
- Ce n'est pas un temps exceptionnel
- Ce n'est pas sa distance / son terrain (ceci expliquant cela)

C'est un athlète d'exception, et je ne vois pas en quoi ce chrono "remets une pièce dans la machine". C'est tout.

Pour l'implication, oui et non. Je rappelle Jornet qui finit 4ème de Sierre-Zinal entre deux ascensions du Cervin. Tu ne verras que rarement cela (compétition en dilettante) en athlétisme de haut niveau.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Toftaky (invité) (91.162.12.xxx) le 19/05/19 à 17:55:05

"Remettre une pièce dans la machine" c'était une façon de blaguer, de faire de l'humour, cela veut juste dire que j'alimente simplement la discussion avec un nouvel élément. Je ne prends pas position car je m'en tamponne, le débat m'amuse c'est tout. J'aime beaucoup Jornet, j'admire tous ces coureurs élites qu'ils soient pistards, marathoniens ou trailers et je me souviens de ce qu'on m'a dit à l'école : "Comparaison n'est pas raison"...^^

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (87.89.226.xxx) le 19/05/19 à 21:40:53

il existe dans tous les sports des mecs ou des filles qui surclassent tous les autres. Ils sont faciles, personne ne doute de leur maestria. Qui viendrait clamer que Teddy Rinner est juste bon dans son sport mais que sur un ring il ne ferait pas trois minute face au champion du monde de Sumo. ça serait complétement con non ?

Du coup l'acharnement que les pistards mettent à vouloir impérativement minimiser son niveau me fascine.

Il y a une citation que j'aime beaucoup :"quand je me regarde je me désole, quand je me compare je me console".

ça donne : j'ai consacré ma vie à gagner 3 secondes sur 3000 mètres en tournant comme un âne 350 000 fois autour du même anneau de 400 mètres avec comme seule vue la grille du stade, les 3 immeubles de 15 étages que je vois quand je tourne et la porte des chiottes. Et si j'y réfléchis trop, je me rends compte que c'est consternant alors quand je vois ces clowns partir courir dans la montagne et mettre 1 heure pour faire 5 bornes, je vais beaucoup mieux"

J'aime la piste, je méprise le trail, et quand je vous leur idode, j'ai besoin de prouver que mon idole à moi est bien meilleure.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par van (membre) (176.150.215.xxx) le 19/05/19 à 22:41:01

c'est beau ce que tu dis. j'aime beaucoup

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Jake (invité) (87.89.226.xxx) le 19/05/19 à 23:44:58

si c'est sincère merci, et si c'est ironique hé bien merci quand même ;-)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par andin (invité) (134.171.105.xxx) le 19/05/19 à 23:51:56

« 350 000 fois autour du même anneau de 400 mètres »

20 ans à faire 150 bornes par semaine sur piste, pas étonnant que tu sois devenu fada. :-)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par andin (invité) (134.171.105.xxx) le 19/05/19 à 23:58:00

« Et j'en remets une couche,que vaudrait Jornet sur un 100 type Millau ou Belvès. »

Il se ferait tellement chier qu'il s'arrêterait boire une binouze à Saint-Affrique. ^^

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par van (membre) (176.150.215.xxx) le 20/05/19 à 00:10:43

c'était pas ironique.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (138.190.133.xxx) le 20/05/19 à 09:00:11

"Du coup l'acharnement que les pistards mettent à vouloir impérativement minimiser son niveau me fascine."

Euhhh ?

Les pistards s'en moque de Kilian Jornet.

Je vois plutôt des traileurs clamant haut et fort partout que Kilian n'a rien à "envier" aux meilleurs marathoniens.

Et on se contente de recadrer un peu les choses... ;)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (194.153.110.xxx) le 20/05/19 à 12:18:18

Ben voyons :-D

relis ce qui a été écrit plus haut ou dans les archives du fil sur les "randonneurs" qui a été caviardé 100 fois.

exemple : (78.193.159.xxx) le 13/05/19 à 14:20:54
"Kipchoge peut devenir le meilleur trailer du monde si l'argent est là, Jornet pourra faire quoi...2H20 ??"

(80.214.154.xxx) le 13/05/19 à 16:58:54
"De toutes façons les seuls vrais coureurs qui existent sur cette terre sont les Kényans faut bien vous mettre ça dans le crâne. KJ, Dhaene ou les autres se font forcément manger par les africains. Et ne pas confondre course à pied et rando sportive. Merci"

Perromarseille avait bien résumé :
"Les performances intrinsèques ne font pas tout. Je n'ai aucun doute sur le fait que Kipchoge soit plus rapide que Jornet. Mais moi je préfère Kilian parce qu'il m'est beaucoup plus sympathique, incroyablement polyvalent dans les sports de montagne, et qu'il court / ski / escalade avant tout par amour de la montagne et avec beaucoup de
"fun", et pas seulement derrière des primes de course."


Je pense que tout le monde est ok pour dire que KJ ne pourrait sans doute pas courir un marathon en 2h03. C'est pour moi une évidence. Et on ne le saura jamais car il me semble évident qu'il n'en a aucune envie mais pas parce qu'il est sûr que son égo en souffrirait, il n'en a pas envie comme moi je n'ai pas envie d'aller soulever de la fonte 4 heures par jour ou d'aller nager 5 km tous les matins.

Je pense aussi qu'il ne pourrait pas battre Teddy rinner sur un ring même si TR avait les bras attachés.

Je suis par contre persuadé que Kipchoge n'ira jamais défier KJ sur son terrain de jeu et que ce n'est pas un problème d'argent. Il y autant de chance qu'on le retrouve un jour en train de battre KJ sur l'UTMB que de voir Florent Manaudou dans une équipe pro de hand ball (enfin non cet exemple est très mauvais :-D

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par van (membre) (176.150.215.xxx) le 20/05/19 à 12:55:44

(enfin non cet exemple est très mauvais :-D)
tu parles de Florent ou du hand ? :p

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (138.190.133.xxx) le 20/05/19 à 13:31:45

@194.153.110.xxx: Qui a démarré ce sujet ? Qui a dès le début affirmé que c'était une séance "digne des meilleurs marathoniens ?" ?

Je n'ai pas vu de sujet décrivant une séance de Kipchoge et indiquant que c'était digne des meilleurs traileurs... :)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (77.136.43.xxx) le 20/05/19 à 13:55:55

Les faits sont là les trayeur se pignolent devant les perf de kj pour 'e pas voir que a 98 % ce sont des randonneurs. Ça m'amuse cet engouement markete par samolo

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Pieromarseille (invité) (77.136.87.xxx) le 20/05/19 à 14:04:19

C'est moi. Une séance digne d'un marathonien sous les 2h10, c'est ce que dit un marathonien dans l'article. L'idée n'était cependant pas de minimiser le talent de Kipchoge, juste de souligner la polyvalence du gus. Perso, je n'imaginais pas qu'il était aussi rapide, d'où le partage.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (90.82.193.xxx) le 20/05/19 à 14:24:37

ya vraiment un paquet de personnes obtues ici, des trolls en bonne et due forme, des vieux réac.

faire un 10k à 92% de FCM et une semaine après un "trail" de 15km à 85%FCM.

Dans le 1er cas à 1/3 du classement, dans le 2nd à 1/2 du classement.

Pour autant ce trail n'était pas de la randonnée.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (80.215.15.xxx) le 20/05/19 à 14:42:07

Franchement au delà du premier tiers des "finishers" des trails il n'y a que des poireaux.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par van (membre) (176.150.215.xxx) le 20/05/19 à 14:54:02

pas sur marathon ? les 2/3 du mdp au delà de 4h35

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (80.215.44.xxx) le 20/05/19 à 15:01:15

Trouve moi un trail avec 60 000 coureurs pour comparer ;)
C'est comme si je prenais les stats de la course des AS de la corrida de Houilles en exemple.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par van (membre) (176.150.215.xxx) le 20/05/19 à 15:54:14

et trouve moi une course route ou le 1er kenyan met 15h. c'est pareil.
sinon t'as le 10k de boulogne. 3800 participants et les 2/3 en plus de 1h pas mal la marche nordique

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (80.215.36.xxx) le 20/05/19 à 16:37:01

J'aime et participe aux 2 disciplines et bien qu'étant une quiche en montée je réalise de meilleurs classements en trail.
Quasiment toujours sur le podium de ma catégorie ce qui est plus rare sur route.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par 3okilo (invité) (185.219.241.xxx) le 20/05/19 à 16:59:39

Etre le meilleur de ses 3 copains qui courent des heures en montagnes ou confronter ses perfs à l'ensemble des coureurs de la majorité des pays et ceux, depuis plus d'un siècle...
Et vous voulez encore comparer le trail à l'athlétisme?!!

PS: je suis très admiratif de l'homme Kilian Jornet. Mais par pitié ne le prenez pas pour un extra-terrestre. Et c'est bien mieux pour lui, qui l'exonère surement de tout ce que la performance pure peut amener comme saloperie

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (86.71.113.xxx) le 20/05/19 à 17:07:12

Autre question un blaireau style trailer de l'utmb pour combien en a t'il sur le dos (en euros) et dans son sac ? Moi c'est ça qui me dérange dans le trail c'est trop sophistiqué. Trop de bobos qui se la pète c'est à celui qui sera le mieux équipé et qui bien sur aura la plus belle voiture pour se rendre au départ.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (86.71.113.xxx) le 20/05/19 à 17:12:12

Si les trails n'étaient pas peuplé de blaireaux j'irai mais là non ils sont vraiment insupportables. Ah que la montagne est belle, ah quel beau single, ah quelle belle clarine, tu bois une bière. Nan franchement je ne peux pas.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (176.138.116.xxx) le 20/05/19 à 20:26:10

Kilian est bon dans son domaine, mais avancer qu'il ferait 2h10, surtout sur une communication bizarre ( pourquoi publier cette séance ? ) frise le ridicule.
Jim walmsley ne les vaux même pas encore et pourtant, il est bien plus rapide sur le plat que Jornet.
Ceux qui en doutent sont libres mais ..

Dhaene vs Jornet :

Record de Corse battu par Peretti puis par Dhaene
Diagonale des fous : Jornet a du mal à suivre Dhaene sur le 2eme tiers et arrête en disant qu'il a le genou en vrac.
UTMB Victoire de Dhaene. Emelie Fosberg aux derniers ravitos pousse Kilian a foncer.. en vain.
Walmsley met 1h40 sur la Western States à Dhaene car c'est assez roulant pour un ultra.
Sur le court,là, Kilian est plus explosif et puissant que Dhaene sur du cassant.
Même à Sierre Zinal, si Walmsley fait la Western 1 mois et demi avant, walmsley risque de s'incliner, surtout que l'on qualifie Sierre Zinal de roulant mais ça monte raide pendant un sacré moment et la descente est le domaine de Kilian.
Mais Jim (ou un autre ?) peut aussi exploser le record de Johanatan Whyatt sur un bon jour.

Les côtes, monter au sommet du mont Blanc ou du Cervin, Ca ne laisse que peu de séquelles trés vite disparus. Les mecs qui font des KV des K2 ou des K3000 vous le diront. Sauf si on fait les descentes à donf.
Par contre un ultra laisse lui des séquelles pour un bon moment.


Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (83.78.251.xxx) le 20/05/19 à 20:42:45

Jim va à Sierre-Zinal cette année un peu avec les moyens du bord, car proche de Western State. Il la place par contre en priorité la saison prochaine.


Jim sur le sujet marathonien vs traileurs: https://www.letsrun.com/news/2019/05/ultramarathon-legend-jim-walmsley-talks-olympic-trials-hobby-jogging-missile-silos-eliud-kipchoge-the-best-records-in-the-sport-and-more/

"I would say, if if you wanted a matchup where an ultra runner was going to win (versus anyone). Let Killian pick the course and race any marathoner in the world and Killian would definitely get him. He’s got a very extreme unique skill set."

"LRC: Speaking of Kilian beating any runner, if you pick the course, my brother is backing off his claim that Kipchoge could sit on your shoulder and kick your ass. But he wants he wants to know what race distance could you first beat Kipchoge at? What type of race?

JW: I smile when talking about Western States. Because I feel like being from Phoenix and liking the rubble mountains. I feel like that one plays a lot to my strengths. I feel pretty comfortable there. But at the same time, I’ve gotten myself into my own trouble at that race – two out of three times. There’s no guarantee in ultra running. So with someone that good at running, I would want to make it the least amount of running possible compared to technical mountain stuff. I would put Kipchoge more out of his comfort zone (at that). And I got you in my efficiency zone. The more reasonable the ultra, the more he’ll be comfortable and his just absolute talent will overpower the grind, the ultra stuff. So I think you got to get him something where he’s not comfortable with. And obviously he’s not going to be training on ridge tops and, and scree fields and snow. Get them in a cold ultra."

"WJ: All right, we got I got two questions from Jonathan going to end this. If you had the option of being the world’s best marathoner or the world’s best ultra marathoner which would you choose and why?

JW: I think marathon because it’s the top of the pyramid in our sport, I think it’s gained, especially what Kipchoge has done. It’s been incredible. I think marathon is the pinnacle whether you’re coming from trackside or any other avenue, I think it’s drawing the best talent in the world. So I think the best marathoner in the world should get the crown of the best runner in the world for distance. Obviously the whole debate of once you move under 800 it takes on a new specialization."

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (176.138.116.xxx) le 20/05/19 à 21:02:57

Dommage, on aura un Walmsley fatigué à sierre Zinal.
Ce que dit jim est vrai :
Les meilleurs en athletisme et surtout en demi fond et cross veulent se convertir et perfer sur marathon considerant que c'est l'épreuve reine. Haile Gebrselassie s'était fait opéré des 2 tendons pour s'adapter à une foulées plus économique sur 42 bornes.




.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (176.138.116.xxx) le 20/05/19 à 22:30:51

Wider magazine publie une victoire de Jornet aux 5km de Ola HOvedenak en Norvège, considérant que c 'est une trés belle perf .
Il gagne en 15:20 et devance son second( un skieur de talent)de plus d'une minute.
C'est bien, mais ce qu'oublie de dire Wider mag, c 'est que le second au scratch est presque master 2 :
Ola Hovedenak 16.52 M45-49 Romsdal Ranondoneeklubb
Il a participé à l'OCC en 2018 et a finit 31 eme derriere 2 féminines.
J'espere juste que les 3x 5000 et le déniv annoncés plus haut dans ce forum sont exact.
Si c'est le cas, c 'est assez rapide.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par François (invité) (37.173.42.xxx) le 21/05/19 à 20:32:16

C'est irréaliste ce qu'il fait, c'est vraiment un E.T!
A l'entraînement se taper 5000 m en 15mn avec 300 de dév.+, c'est exeptionnel

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (92.184.117.xxx) le 21/05/19 à 21:34:29

L'orga dit que c'est 5.2km
Cette perf démontre qu'un top traileur se balade sur piste.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (83.217.147.xxx) le 21/05/19 à 21:47:38

5.2km à la montre GPS :-)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (2.11.139.xxx) le 22/05/19 à 10:44:05

Bizarre, ce post est retombé dans les profondeurs !
ça n'intéresse plus ?

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Pieromarseille (invité) (77.136.84.xxx) le 22/05/19 à 15:58:26

T'inquiètes, je vais remettre une pièce (la même pièce en fait, mais dans un article en espagnol cette fois).
C'est ici : http://triatletasenred.sport.es/actualidad/los-tiempazos-de-kilian-jornet-en-un-entrenamiento-de-3x5kms/

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (176.138.116.xxx) le 22/05/19 à 19:23:42

138.190.133.xxx

Tu as tout à fait raison.
Vous vous rappelez le 10 km de l'équipe ?
Jornet l'a couru en mode " pas à fond"
Il ne voulait surtout pas se mesurer aux types rapides.
Donc, il est parti un peu derriere et a doublé pour finir en 38 mn.
On sait bien sur qu'il vaut mieux, mais il a bien évité la confrontation en agissant de la sorte.
Qu'il s'inscrive sur un 10km, un semi ou un marathon relevé plat !!!
Mais ça, il ne le fera jamais.


Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par MarathonMarne (membre) (90.22.224.xxx) le 22/05/19 à 19:38:28

''Qu'il s'inscrive sur un 10km, un semi ou un marathon relevé plat !!!
Mais ça, il ne le fera jamais.''

il doit rien en avoir à faire! Comme si tu demandais à un champion en motocross de courir en moto Grand Prix!

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (83.217.147.xxx) le 22/05/19 à 20:29:10

"L'orga dit que c'est 5.2km"

si tu vas sur le site de l'organisation c'est indiqué 5km, c'est widermag qui augmente la distance, sur base de quel preuve?

https://åndalsnesløpet.no/

si je recherche le segment åndalsnesløpet sur strava il y en a 2 avec une zone de départ un peu décalé 4.93/4.81km, comme c'est une trace GPS je ne vais pas conclure que la distance est inférieure à 5km, mais rien ne prouve le 5.2km.

widermag fait un peu office de groupie, alors qu'il n'a pas besoin de ça.



Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (83.78.251.xxx) le 22/05/19 à 20:35:33

Certains traileurs affirment même que KJ a couru ce 5km tranquille et sans entraînement, et qu'il aurait pu le courir en 14'.

Ils sont prêt à tout...

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (176.138.116.xxx) le 01/06/19 à 20:53:40

T'as raison.
Et n'oublions pas que Karl Egloff a battu les 2 records de Jornet ( Kilimandjaro et Aconcagua) les doigts dans le nez ( même si c 'est mal élevé).
Et 95 pour cent des fans de KJ, ne connaissent pas cet équatorien.
Moins médiatisé.
Et il y a aussi des pointures en montagne qui ne cherchent pas le record à tout prix.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Jake (invité) (91.88.121.xxx) le 01/06/19 à 22:31:32

ben alors l'ami faudrait arrêter de dire tout et son contraire dans la même phrase. Il les as battu les doigts dans le nez ou il s'en fout de battre ses records ?

D'ailleurs je crois que KJ est au courant :-)))
https://www.running-club.fr/actualites/run-smile/item/4116-quand-kilian-jornet-rencontre-karl-egloff-l-homme-qui-bat-ses-records

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (185.213.160.xxx) le 02/06/19 à 15:09:44

kiki vient de gagner la zegama aizkorri en 3h53 (42.3km et 2600 D+)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (194.153.110.xxx) le 03/06/19 à 12:50:30

ils vont te dire que Kipchoge lui il vaut 2h03 sur 42,3 km et on va repartir pour une semaine de rigolade ! bien ouej :-D

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (2.11.17.xxx) le 03/06/19 à 15:44:40

Non, ce n'est plus de la rigolade ! C'est de la bêtise !

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par van (membre) (185.213.160.xxx) le 08/06/19 à 16:22:06

allez kiki s'essaie sur semi
https://www.strava.com/activities/2433178968

enfin presque 20.85km en 1h26'48 avec 1464 d+.
il n'y a que de la montée

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (2.11.11.xxx) le 08/06/19 à 19:09:43

Ah ! Enfin ! ça faisait longtemps.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (2.11.11.xxx) le 11/06/19 à 20:34:24

Ce post en bas de page...!
Killian est plus habitué aux sommets !

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (37.173.206.xxx) le 11/06/19 à 23:04:15

Sinon il n y a que moi qui trouve étrange qu il passe 3 x 5000 en 15'a l entraiment et pose 15'20" sur 5k en compétition ?

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (87.89.226.xxx) le 12/06/19 à 00:17:27

moi ce que je trouve étrange c'est qu'il ait plus de KOM/CR que moi :-)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Pieromarseille (invité) (93.23.248.xxx) le 12/06/19 à 09:02:01

"Sinon il n y a que moi qui trouve étrange qu il passe 3 x 5000 en 15'a l entraiment et pose 15'20" sur 5k en compétition ?"

C'est sans doute une erreur de mesure. La course se déroulait en Norvege et devait faire plutôt 17km. Pas pour rien qu'ils ont raté leur concours d'entrée à l'UE. Y a un autre pays comme ça, qu'avait des problèmes de mesures aussi et qu'a quand même réussi à entrer par effraction. Lui, c'est son concours de sortie qu'il est en train de planter lamentablement.
Bon, en tout cas pour Kiki, l'apparente contradiction est en fait un problème créé par les technocrates.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Pieromarseille (invité) (93.23.248.xxx) le 12/06/19 à 09:05:21

Vous avez une autre explication ?...

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Jake (invité) (194.153.110.xxx) le 12/06/19 à 18:04:32

ah non, j'ai pas mieux. Mais je me régale ^^

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (77.136.87.xxx) le 12/06/19 à 18:06:07

J'aime pas le chocolat.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par fano (invité) (92.154.84.xxx) le 21/06/19 à 15:31:44

Karl Egloff vient de battre de 2h le record de la montée de Jornet sur le Denali, c'est plus une fessée, c'est une humiliation !
Etrangement, c'est moins médiatique !

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Pascal (invité) (24.226.134.xxx) le 21/06/19 à 15:38:30

Parce que tu crois que les écarts ne devraient être qu'une question de de secondes ou de minutes sur des parcours pareils? T'es sérieux là?

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (185.213.160.xxx) le 21/06/19 à 15:38:30

c'est dans l'Equipe, altitude news, le dauphiné, wider etc.
c'est pas trop mal médiatisé

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par fano (invité) (92.154.84.xxx) le 21/06/19 à 17:04:03

2h sur une durée de 9h, je maintiens, y a un vrai gap en terme de niveau, désolé les fan zouz...

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (78.214.16.xxx) le 21/06/19 à 17:49:01

Niveau médiatique c'est quand même pas mal relayé.
Jornet a d'ailleurs lui aussi relayé l'info sur les réseaux sociaux en félicitant Karl Egloff pour son record.

Décidement, entre les fan zouz et les anti...

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par fano (invité) (92.154.84.xxx) le 21/06/19 à 17:51:18

Suis pas anti, mais avec du recul, on se rend compte que pas mal de records sont en bois...

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Pieromarseille (invité) (86.237.47.xxx) le 21/06/19 à 18:43:07

Si j'en crois widermag, Jornet a pris deux heures dans la montée mais il lui a mis deux heures dans la descente... qu'il a fait à ski. Donc il devait aussi les avoir à la montée, poids (et encombrement) en plus qui peuvent expliquer la différence de temps.
Donc disons... égalité.
Mais par ailleurs, il est de notoriété publique que Karl Eglof se dope, alors que Jornet est en dehors de tout soupçon.
Donc bon. Si vous pouviez arrêter de toucher à Dieu sans arrêt, ça me ferait plaisir.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (185.213.160.xxx) le 21/06/19 à 18:43:07

parce qu'un mec bat son temps, 5 ans plus tard après avoir abandonné une fois ?

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (2.11.12.xxx) le 21/06/19 à 19:53:29

Vous, les sans grades, les petits, v'z'avez rien d'autre à foutre. C'est pitoyable ce que vous racontez.
Allez à la chasse au dahut cela vous fera du bien !

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (82.232.241.xxx) le 21/06/19 à 20:11:29

Indépendamment du fait que les chronos sont costauds....

le problème dans le trail c"est que la distance est toujours mesurée "à peu près" et que la dénivelée n'est jamais fiable puisque dépendante de l'échantillonnage.

Conclusion : ces "performances" ne valent strictement rien dire car non comparables à une quelconque référence et non reproductibles

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (85.1.247.xxx) le 21/06/19 à 20:45:00

"Mais par ailleurs, il est de notoriété publique que Karl Eglof se dope, alors que Jornet est en dehors de tout soupçon."

Sources ?

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Pascal (invité) (24.226.134.xxx) le 21/06/19 à 21:00:06

1 minute de différence pour la montée et la descente? Ont-ils emprunté exactement le parcours? Ça ne semble pas le cas? Alors comment et pourquoi comparer?

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (176.138.116.xxx) le 22/06/19 à 18:52:31

Si vous voulez des Extra terrestres, Regardez des videos de , Ueli Steck , Dani Arnold . Là, ce ne sont pas des petites pentes en 3 sup ou des passages avec cordes en fixe comme au Cervin..
C 'est du solo.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (85.1.247.xxx) le 23/06/19 à 11:31:12

Ce n'est plus de la course à pied...

R.I.P. Ueli

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (78.214.16.xxx) le 24/06/19 à 10:13:31

@82.232.241: en trail tu peux comparer des coureurs qui s'affrontent années après années sur un même parcours, à partir du moment où celui-ci ne change pas. (ce qui n'est pas toujours le cas il est vrai)

Cf Zegama-Aizkorri, course remportée pour la 9eme fois cette année par Jornet, sans toutefois battre le record de l'épreuve établi en 2017 par Angermund-Vik.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par van (membre) (176.150.215.xxx) le 25/06/19 à 12:51:16

encore faut-il jouer le record. Si tu joues la place et que t'es tout seul devant, ça sert à rien de se faire mal. C'est pas comme un marathon où on est plus contre le chrono, là c'est secondaire

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Jerem (invité) (82.255.15.xxx) le 25/06/19 à 14:27:05

Après même en marathon si t'es devant et que tu cherches pas le record du monde / épreuve autant temporiser et pas te mettre une cartouche pour les courses à venir.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (78.214.16.xxx) le 25/06/19 à 15:03:39

Certes Van, mais un marathonien joue-t-il systématiquement le chrono ? A partir du moment où il est devant et qu'il s'assure d'avoir la prime, ça ne sert à rien non plus de se faire mal.

A mon avis, les deux situations sont assez semblables. La seule différence c'est qu'il y a une plus grande variabilité des parcours en trail qui fait que c'est plus difficilement comparable. Mais la même chose existe à plus petite échelle sur marathon.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (176.138.116.xxx) le 06/07/19 à 17:37:36


Le record de montée de l'Everest sérieusement remis en cause.

Outre les éléments troublants énnonçés, il y a aussi le fait que K.J ait choisi une voie pas frequentée du tout pour réaliser l'ascension.

Voir le lien: https://www.widermag.com/news-un-journaliste-guardian-remet-cause-record-kilian-jornet-everest

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (2.11.146.xxx) le 07/07/19 à 11:40:00

Encore un clébard qui a trouvé un os à ronger !

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (78.214.16.xxx) le 08/07/19 à 10:34:05

Rien de neuf, le sujet a fait polémique dès l'annonce du record. Il doit même y avoir des discussions à ce sujet ici.

Il me semble qu'à l'époque Jornet et Salomon promettaient des images qu'ils gardaient sous le coude pour un film sur son ascension.
Le film est sorti depuis, quelqu'un l'a vu ?
Visiblement ça n'a pas suffi à éteindre la polémique, j'imagine donc qu'il n'y a pas de grosse exclu dedans.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Simon (invité) (91.88.121.xxx) le 05/08/19 à 19:34:49

allez je remets une pièce dans le juke box :
https://www2.u-trail.com/kilian-jornet-remporte-le-semi-marathon-de-geiranger-en-norvege/

1h26 sur un semi avec 1400m de D+
Il fusille un record vieux de 16 ans et court ça à 131 BPM de moyenne

Messieurs, les antis, à vous de jouer

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par van (membre) (176.150.215.xxx) le 05/08/19 à 19:46:39

on en parle de sa sortie au mont blanc où il fait 13 KOM ?

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (91.88.121.xxx) le 05/08/19 à 21:44:22

rooooo je ne savais pas qu'ils étaient tous sur Strava...

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par hollyoak (membre) (37.173.104.xxx) le 05/08/19 à 23:14:42

Tout à fait par hasard j'ai vu l'animal qui s'entraînait sur un chemin bien vallonné l'autre jour et c'était assez impressionnant, il volait !

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Under (invité) (83.145.96.xxx) le 06/08/19 à 11:10:47

Et 2 jours après un KV le matin en 33' puis un 10 km en 31'40 l'aprem ? :)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Charlie (invité) (82.127.211.xxx) le 06/08/19 à 12:00:37

Ha ça y est son GPS Suunto fonctionne à nouveau.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Simon (invité) (91.88.121.xxx) le 06/08/19 à 21:02:16

Ce qui est fou c'est qu'il explique, en gros, que jusqu'à maintenant il n'avait jamais optimisé son potentiel et que là il profite d'avoir moins de temps pour expérimenter, comme ça, pour voir, si en s'entrainant sérieusement, il pourrait obtenir des résultats significatifs... ce mec me fascine, je ne peux rien y faire :-)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (91.88.121.xxx) le 08/08/19 à 12:39:04

je suis un peu déçu, c'est drôlement calme. L'anti est au camping à Cajard on dirait. Il ne poste que depuis son bureau où il s'emmerde au lieu de bosser.
Si même avec KJ on n'arrive plus à troller c'est que tout se barre en c...

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (85.1.247.xxx) le 08/08/19 à 14:27:10

Il s'attaque sérieusement au record de Sierre Zinal ce dimanche. Et le plateau est très relevé (Walmsley entre autres).
Spectacle en perspective.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par hollyoak (membre) (90.118.29.xxx) le 11/08/19 à 12:35:18

...et record battu de près de 4' en 2h25", bravo champion !

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Serge92 (membre) (86.249.48.xxx) le 11/08/19 à 12:55:51

JORNET 2h25'35
MAMU +56"
WALMSLEY +6'17

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (85.1.247.xxx) le 11/08/19 à 13:11:33

Beau ! En ralentissant pour mettre son gobelet ravitaillement dans les poubelles :)

Et pauvre Mamu dont la performance passera presque inaperçue, alors qu'il explose aussi l'ancien record, et réalise les meilleurs temps intermédiaires depuis le 7ème km jusqu'à l'arrivée. Kilian avait simplement déjà trop d'avance à Ponchette (+2').

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (81.185.161.xxx) le 11/08/19 à 13:37:11

Jornet is God !

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (2.11.11.xxx) le 11/08/19 à 13:42:45

Certains ici n'ont pas l'air con, mais vraiment pas con du tout !
Superbe course, bravo Jornet.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Van (membre) (80.215.193.xxx) le 11/08/19 à 13:42:46

Ça arrache

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (78.192.244.xxx) le 11/08/19 à 13:47:19

god is just an illusion

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (81.185.161.xxx) le 11/08/19 à 18:17:41

Je souhaite à Kipchoge une aussi longue durée au top niveau que ce que fait Kilian.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Serge92 (membre) (86.249.48.xxx) le 11/08/19 à 18:23:44

N'oublions pas Maude MATHYS qui a battu le record de l'épreuve de plus de 5' en 2h49'20.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 11/08/19 à 18:25:37

la c'est le mauvais exemple!!! Depuis 2003 au top niveau mondial, champion du monde de 5000m avec un beau plateau ;-)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (80.215.13.xxx) le 11/08/19 à 20:57:21

Belle performance de Jornet, il s'était préparé pour ça et il l'a eu. C'est d'autant plus beau qu'il a fait la course seul en tête. Très belle course de Mamu, dans l'ombre de Jornet alors qu'il était lui aussi plus rapide que l'ancien record et qu'il a réussi à grapiller du temps dans des portions où jornet est loin d'être mauvais.

Bravo à Walmsley aussi, 3eme et qui a dit ne pas avoir voulu prendre le risque de suivre Jornet dans son echappée. C'est inhabituel pour Walmsley et on voyait bien à l'arrivée qu'il n'avait pas l'air ravi de sa 3ème place. Mais c'est à mon avis bon signe pour son avenir en ultra s'il apprend à se modérer plutôt que d'être toujours dans le ça passe ou ça casse"

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Simon (invité) (91.88.121.xxx) le 11/08/19 à 23:03:32

Ce mec est vraiment sidérant...

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (91.88.121.xxx) le 11/08/19 à 23:23:37

Lu dans l'équipe : "dès le premier kilomètre, il s'est échappé pour créer un écart de près de deux minutes une fois parvenu au sommet des 1 300 m de dénivelé de l'unique ascension de la course. La messe était dite : plus personne n'a revu le dos du Catalan, qui n'avait plus qu'un seul adversaire sur la course : son chronomètre. "

Visiblement Mamu qui ne vaut "que" 2h14 au marathon a réussi à se reprocher un peu sur le "plat" mais n'a pas pu suivre dans la descente.
Il est donc capable de coller 2min à tout le monde dans un km et demi vertical, maintenir à distance Mamu sur un semi et larguer tout le monde dans la descente et ça, dans une seule course.

https://www.lequipe.fr/Adrenaline/Ultra-trail/Actualites/Kilian-jornet-pulverise-le-record-de-sierre-zinal/1048196

Les antis, si vous avez quelque chose à ajouter c'est le moment ou jamais :-D

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (85.1.247.xxx) le 12/08/19 à 06:12:55

Mamu a été plus rapide sur le "plat" (apres Ponchette) ET la descente. Jornet a uniquement le meilleur intermédiaire aur les 7 premiers km.

Désolé, l'article n'est pas correct (ce qui ne remet pas en question la performance).

PS : 2h14 sur marathon c'est un autre niveau que 2h04... mais la comparaison on s'en fout de toute façon. Preuve encore une fois que c'est les traileurs fanatiques qui veulent comparer.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par van (membre) (176.150.215.xxx) le 12/08/19 à 15:09:43

" Preuve encore une fois que c'est les traileurs fanatiques qui veulent comparer. " mais bien sur

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (85.1.247.xxx) le 12/08/19 à 15:27:55

Remonte le sujet. C'est systématiquement les traileurs qui veulent comparer les performances des meilleurs avec l'élite sur marathon.

Il me me semble pas, quand un record semi/marathon tombe, ou que des séances de mutant sont connues, que beaucoup s'amusent à trouver une comparaison avec le trail, ou si un trailer qui vaut tant sur telle course a fini pas si loin ou affirme qu'il ne passerait pas la séance.

C'est toujours les traileurs qui veulent la comparaison, qui n'est pas raison :)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par van (membre) (176.150.215.xxx) le 12/08/19 à 16:35:44

t'as mal lu les différents sujets sur le trail alors. si ont dit que jornet est le plus balèze, y a toujours un mec qui débarque et qui veut le comparer aux meilleurs marathoniens, pas l'inverse

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (90.82.193.xxx) le 12/08/19 à 16:52:01

quand il y a un fil sur julien wanders ou clemence calvin ou je sais pas quel routard ou pistard, il n'y a aucune référence de faite au trail par les traileurs

par contre quand on parle de trail et de jornet, il y a quelques types trollesques venant systématiquement parler des marcheurs, des randonneurs et autres performances des "vrais" sur route, rappelant sans cesse que faire une course à 8,5km/h de moyenne sur 170 km et 10000m de D+ n'est clairement pas à la hauteur d'un bon vieux marathon des familles

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (85.1.247.xxx) le 12/08/19 à 17:01:15

Sujet en question, quatrième réponse:

"Juste pour noter que - sur route - le niveau des trailleurs n'est pas si éloigné que ça des meilleurs mondiaux... "

Un trailer qui ouvre un sujet: "Kilian Jornet vs Marathoniens"
http://www.courseapied.net/forum/msg/108787.htm

On parle de Jornet ? Dès le premier message, "que vaut-il sur route" ?: http://www.courseapied.net/forum/msg/75416.htm

CQFD

C'est un constat et c'est navrant. C'est très souvent les trailers qui partent sur ces comparaisons. Et je dis cela en tant qu'admirateur de KJ et de ses performances.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (78.214.16.xxx) le 12/08/19 à 17:13:10

@85.1.247: dans ton lien, l'auteur attaque clairement par "A tous ceux qui n'arrêtent pas de penser que Kilian Jornet se ferais battre facilement par un très bon marathonien".

Ceci en réponse aux trolls évoqués par 90.82.193 qui adorent faire rager les traileurs en leur disant que le trail c'est pas de la course à pied.

Le légendaire fil de discussion à ce sujet, maintes et maintes fois censuré : http://www.courseapied.net/forum/msg/39714.htm


Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (85.1.247.xxx) le 12/08/19 à 17:19:29

Et donc il a eu besoin de créer un nouveau sujet pour prouver que KJ est au niveau des meilleurs marathoniens, sinon il ne fermait pas l’œil de la nuit.

Il faut vraiment être obtus pour ne pas voir que cette obsession de comparaison est largement l'apanage des traileurs.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (78.214.16.xxx) le 12/08/19 à 17:31:05

Ah, la session d'été du concours de troll est ouverte !
Messieurs, à vos tablettes, nous attendons les notes.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (85.1.247.xxx) le 12/08/19 à 17:38:04

Les troilleurs !

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par van (membre) (176.150.215.xxx) le 12/08/19 à 18:41:32

KJ est le dieu suprème, il ne se compare pas.
Fin

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (176.133.253.xxx) le 12/08/19 à 20:50:02

Je suis sûr qu'il serait nul à un 10km marche !
Toquard

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (77.198.12.xxx) le 12/08/19 à 21:02:02

je ne veux pas trop m'immiscer dans le débat n'est ce pas là deux choses très différentes avec l'une très technique et l'autre beaucoup moins ?

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Simon (invité) (91.88.121.xxx) le 12/08/19 à 23:44:31

le légendaire fil de discussion à ce sujet, maintes et maintes fois censuré : http://www.courseapied.net/forum/msg/39714.htm

M'en parle pas, j'y ai écrit des poste légendaires qui sont perdus à jamais et dont je n'ai aucune copie, je suis inconsolable :-)

Sinon, oui, Mamu a été plus rapide mais pas assez. On pourrait aussi se demander si KJ aurait eu la réserve pour accélérer encore plus si Mamu était devenu menaçant.

Et effectivement entre ses 2h14 et 2h03 il y a un univers Mais entre ses 2h14 et les 2h20 de Rancon, il y a un sacré gap aussi et Rancon à réussi à accrocher une 6e place avec un chrono pas vraiment ridicule.

Ce qui est remarquable avec les antis, c'est que leur argumentation tourne toujours autour du fait que les traileurs sont devenus traileurs parce qu'ils n'étaient pas assez bons pour devenir marathonien. ça marche sans doute pour certains (Mamu ?) mais ça tombe totalement à côté avec KJ. Et pas tellement plus avec D'haene ou Thevenard. Et aucun contre exemple ne peut leur enlever ça de la tête, ni Walmsley, ni dans une moindre mesure Rancon.

KJ cristallise en plus tout cet étrange besoin de remettre les traileurs à une place inférieur, a cause ou grâce à son mode de vie atypique et sa relation paradoxale au star système.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Jereiter (invité) (210.3.172.xxx) le 13/08/19 à 05:06:21

Ca confirme en fait des choses qu on sait deja. Mamu (pris 2 fois pour dopage) va a peu pres aussi vite que KJ sur du "plat". Mais le trail c est aussi des montees qui demandent un effort musculaire specifique qui n a pas grand chose a voir avec l elasticite dont on peut abuser sur plat ou en descente...Bref bravo pour cette belle course, les images m ont vraiment donne envie d y aller.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (85.1.247.xxx) le 13/08/19 à 06:13:36

@Simon: KJ fini au taquet, pas sûr qu'il aie eu de la réserve.

Et quid si Mamu avait plus donné sur la montée initiale?

Amusant que KJ gagne grâce à la montée, alors qu'il s'est beaucoup entraîné pour s'améliorer sur le plat.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Toftaky (invité) (91.162.12.xxx) le 13/08/19 à 09:07:09

Parfois je me demande si sur les forums de cyclisme, les vttistes se font traiter de feignasses par les cyclistes route ? ;-)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Simon (invité) (91.88.121.xxx) le 13/08/19 à 11:58:07

Pas sûr non plus qu'il n'en ait pas trouvé, ce type n'est pas humain rappelle toi.

Sur les forums de cyclisme, je ne sais pas mais va faire un tour sur online tri, tu vas voir, c'est 100 fois pire :-)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (88.126.66.xxx) le 13/08/19 à 12:07:56

Il est certain que les efforts ne sont pas comparables et les perfs pas transposables, mais KJ doit bien valoir autour de 2h10 au marathon, ce qui le met au niveau des meilleurs français.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Toftaky (invité) (91.162.12.xxx) le 13/08/19 à 12:20:09

Dans les différences entre route et trail, on parle également peu de la gestion de course qui, en trail, est assez complexe surtout sur les formats longs. Pour un touche à tout amateur comme moi, je trouve plus simple de gérer un marathon que de gérer un 42 km en montagne. Pour un pro, on voit bien la difficulté de Jim Walmsley pour gérer ses efforts en ultra. Si des coureurs comme KJ, D'Haene, Hernando ou Thevenard sont très au dessus des autres c'est aussi parce qu'ils sont très fins dans leur gestion non ?

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (85.1.247.xxx) le 13/08/19 à 13:52:39

@Toftaky: Oui, les formats cela change beaucoup. D'ailleurs Sierre-Zinal n'est pas vraiment un trail, terme collé désormais à n'importe quel course hors route et avec un peu de dénivelé... C'est un course de montagne.

Pour la gestion donc, c'est probablement plus important sur les formats où tu ne cours pas sur toute la distance, et donc les très longues distances.

La comparaison, même si je maintien qu'elle ne sert à rien et n'a pas de sens, devrait se faire entre des athlètes spécialistes d'épreuves de distance/durée pas trop éloignée (pas UTMB vs Marathon...)

@Simon: Avec des phénomènes comme Van de Poel, cela doit être une joyeuse foire d'empoigne :)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Simon (invité) (91.88.121.xxx) le 13/08/19 à 14:03:44

Ils sont les meilleurs dans leur sport parce qu'ils en maîtrisent tous les aspects. Leurs capacités intrinsèques n'entrent en considération que pour une partie seulement (cf. Walmsley effectivement).

D'où l'absurdité absolue d'affirmer, avec une pointe de racisme d'ailleurs, que s'il y avait du fric à se faire en trail, les coureurs des grands plateaux s'y mettraient tous et massacreraient les actuels rois du trail qui seraient des guignols.

Pour dominer un sport de tête et des épaules comme le fait KJ il ne suffit pas d'être un athlète exceptionnel. Je l'ai écrit 1000 fois mais pour moi comparer ou essayer de transposer les perfs de KJ et Kipchoge est aussi peu pertinent que de comparer mike Tyson et Teddy Rinner ou de
se demander si Federer ou Nadal auraient été meilleurs que Lin Dan en Badminton si les primes des grands tournois avaient été plus importantes que celles de Rolland Garros.

On en a d'ailleurs eu une illustration sans appel lors de la confrontation entre Mc Gregor et Mayweather. Il était impossible de faire et de la boxe et du poings pieds, il a donc fallu choisir. ils ont choisi la boxe, le boxeur a gagné, s'ils avaient fait du MMA, Mayweather se serait probablement fait atomiser (on ne le saura jamais).

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Simon (invité) (91.88.121.xxx) le 13/08/19 à 14:24:58

"D'ailleurs Sierre-Zinal n'est pas vraiment un trail, terme collé désormais à n'importe quel course hors route et avec un peu de dénivelé... C'est un course de montagne."

Mouais, un trail de montagne on va dire :-))

Il faut quand même se souvenir que le mot trail ne veut rien dire d'autre que sentier et que le trail running n'est rien d'autre que de courir sur n'importe quel chemin qui n'est pas bitûmé. J'étais scandalisé quand on me disait, "non ça c'est pas un trail c'est une course nature" ou autre discriminant péjoratif et rabaissant.

Personnellement j'aime mieux courir dans un sous bois qu'au milieu des tours mais en bon Parisien, ma pratique est constituée de 90% de bitume. Pour autant, quand je cours sur un chemin de tracteur, c'est du trail.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (85.1.247.xxx) le 13/08/19 à 15:02:39

Traduit littéralement oui. Mais là tu peux appliquer 'trail' à n'importe quelle course nature, ce que font d'ailleurs beaucoup d'organisateurs pour rendre cela plus attrayant vu que c'est tendance.

Simplement je voulais dire que Sierre-Zinal existe depuis bien avant que l'on commence à utiliser cette codification, en tant que course de montagne. Même si il est vrai qu'elle rempli les critères.

J'ai toujours vu cette appellation plutôt pour les compétitions où tu as notamment un équipement obligatoire (gobelet, sifflet,...). S-Z je l'ai faite avec mes Boston et mes sucres, pas tant traileur-approved ça ;)

Mais je comprends que je vais devoir m'y faire.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Simon (invité) (91.88.121.xxx) le 13/08/19 à 18:57:45

elle est dans ma to-do list depuis un paquet d'ans. Va vraiment falloir que je m'y colle un de ces 4

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par cedbytheway (invité) (212.51.181.xxx) le 14/08/19 à 08:19:34

Ne pas oublier que les meilleurs traileurs type KJ, D'haene ou autres se débrouillent plutôt bien en ski alpinisme. Ca apporte certaines qualités pour le trail que les coureurs venant de la piste ou de la route n'auront jamais.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par fano (invité) (92.154.84.xxx) le 14/08/19 à 13:39:36

C'est vrai que faire la distinction entre "course de montagnes" et "trail de montagnes" fait sacrément réfléchir...

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par van (membre) (176.150.215.xxx) le 14/08/19 à 13:48:05

en ski de rando oui. c'est un sport d'endurance en altitude, y a pas mieux. Comme Xavier Thévenard qui vient du ski de fond

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par fano (invité) (92.154.84.xxx) le 14/08/19 à 15:00:25

Alors on peut qualifier la Sierre_Zinal de ce qu'on veut, ca reste 31 KM, en partant de l'altitude 500 pour monter jusqu'à plus de 2300, et s'enquiller 2200 m de D+, et j'invite ceux qui pensent que c'est une coursette de montagne à tester le bazar !
J'ai testé un tracé similaire cet été, a Annecy en partant du lac pour monter jusqu'au col de la Tournette à 2300, ca fait moins de km que la Sierre-Zinal, donc montée plus raide, mais boucler ca en moins de 2h30, c'est pour moi un immense exploit !

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (2.11.137.xxx) le 14/08/19 à 15:50:43

Tout est dans l'allure !

31 km et 2200m de dénivelé ça se fait "presqu'encourant" tout le temps (mais pas pour moi !)

170 km de course, 10 000 m de dénivelé et faire le parcours en marchant ce n'est pas pareil.

Sur l'un on court, sur l'autre on trottine, on se repose, on se plaint des ampoules... l'effort n'est pas le même.
j'ai fait les deux, je peux comparer...je vous laisse votre choix.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par fano (invité) (92.154.84.xxx) le 14/08/19 à 16:00:32

@ 2.11.137.xxx
Ce n'est pas de le faire, c'est le temps pour le faire !
Sans vouloir dénigrer une course comme l'UTMB car c'est de ca dont tu parles je pense, à part le top 100, pour les autres c'est quand même une très longue randonnée à pieds !
La boucler en moins de 20h par contre, là, on change de sport !

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Xav Yeah (membre) (185.24.185.xxx) le 14/08/19 à 16:54:56

Un peu comme un marathon en plus de 4h n'est jamais qu'un long footing en fait... ;-)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (85.1.247.xxx) le 14/08/19 à 17:14:49

Personne n'a dit que 2h30 sur S-Z n'était pas un exploit, ni que c'était une "coursette". Même finir en moins de 3h est une performance de choix.

Très peu de participants courent tout du long, les 7 premiers km étant très pentus (+1'300m).

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par fano (invité) (92.154.84.xxx) le 14/08/19 à 17:28:41

c'était pour 85.1.247.xxx

Qui parle de SZ comme une course "avec un peu de dénivelé" et qui ne mérite pas l'appellation trail !
C'est vrai, c'est juste un trail mythique et une des plus ancienne !!!!
bref !

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (85.1.247.xxx) le 14/08/19 à 17:56:22

C'était moi, j'y ai participé, et S-Z est considérée comme une épreuve "roulante" par les meilleurs athlètes.

Renseigne toi

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Fano (invité) (80.214.126.xxx) le 14/08/19 à 21:14:11

Tellement roulante que le père Jim n’a pas réussi à suivre KJ dans les premières pentes !!!!
Quand au peloton, j’ai pas vu grand monde courir pour une épreuve roulante !!!!

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par van (membre) (176.150.215.xxx) le 14/08/19 à 23:13:39

roulante = pas trop technique et avec un profil régulier.

sinon c'est un profil cassant ou avec un terrain très technique (pierrier, éboulis avec des rochers de partout etc.)

ça ne feut pas dire qu'elle est facile

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (85.1.247.xxx) le 15/08/19 à 06:51:15

A part les 7km du début, j'ai couru les 90% du temps. Et je ne suis qu'un poireau, et surtout marathonien donc peu habitué au dénivelé.
Oui, c'est roulant. Je te rappelle que KJ a construit sa victoire sur le début. Moins rapide sur la suite que Mamu, à peine plus rapide que Walmsley (qui n'est pas venu préparé de façon optimale)
Et KJ s'est entrainé spécifiquement sur le plat pour préparer cette course.
Vas voir le dénivelé, écoute les itw des pro, ou vas la courir, au lieu d'être borné à ce point.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (88.126.66.xxx) le 15/08/19 à 10:16:01

Vu sa course sur Strava: sur les kilomètres 3 à 6, Kilian est à 7 km/h de moyenne, je ne suis pas traileur je ne sais pas si ça qualifie pour être "roulant", mais j'imagine que si lui est à 7 à l'heure moi je serai à 3 sur la même portion :-)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (85.1.247.xxx) le 15/08/19 à 10:41:47

Oui, comme dit plus oui, tout au début. La majorité (plus de 20km sur les 30) est "roulante".

Sur le site OFFICIEL de Golden Trail Series: https://www.goldentrailseries.com/fr/2019/08/star-studded-field-converges-at-sierre-zinal-race/

"Traditionnellement une course qui attire des coureurs de différentes disciplines grâce à son parcours "court" et "plat" de 31 km (malgré un gain de 2 200 mètres entre le départ à Sierre et l'arrivée à Zinal), l'édition de cette année pourrait aller plus loin dans la catégorie talent."

4'10/km depuis le 7ème kilomètres jusqu'à l'arrivée pour KJ (1800m => 2400m => 1600m)

C'est bon là ?

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (37.165.232.xxx) le 16/08/19 à 15:40:03

4'10 au kilo seulement!!!
Je pense que le KIKI LOL a dû faire l'Everest 2 fois sans ascenseur juste la veille histoire de se dégourdir un peu les jambes...
Car les hommes des hauts plateaux font ce parcours à l'entrainement tout les matins au p'tit dèj en beaucoup beaucoup plus vite.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par On s'en fout... (invité) (80.12.39.xxx) le 16/08/19 à 15:51:46

De Jornet et autres treleurs a 2 balles pour savoir il a qu'à s'inscrire sur marathon plat...

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par On s'en fout... (invité) (80.12.39.xxx) le 16/08/19 à 16:01:44

C'est quoi cette course d'homosexuels faut vous en remettre les treleurs n'allez surtout pas faire l'Alpe 21 et ces 14km de montée et ces 1100m de dénivelé positif,vous seriez capable de marcher...

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (78.214.16.xxx) le 16/08/19 à 16:10:53

Le troll se faisant rare en cette saison, merci de ne pas taper sur la vitre pour éviter de l'effrayer.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par On s'en fout... (invité) (80.12.39.xxx) le 16/08/19 à 16:15:10

T'inquiètes 78 ça va passer va marcher avec tout équipement,va faire du dénivelé n'oublie pas ton Strava.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (85.1.247.xxx) le 16/08/19 à 17:12:34

4'10/km mais ce n'est pas un billard non plus hein :)

https://www.strava.com/activities/2609897868/overview

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (81.185.172.xxx) le 16/08/19 à 21:38:28

Pour les avides de comparaison, Wyatt c'est 2h13 sur marathon plat.
KJ lui met 4mn sur SZ, pour un temps de 2h25 légèrement supérieur à celui d'un marathon.
Donc disons que KJ vaut dans les 2h10 ?...

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par On s'en fout (invité) (80.215.41.xxx) le 16/08/19 à 22:40:52

KJ vaut dans les 2h10 pis moi dans les 2h05 tant qu'il n'aura pas les couilles de s'aligner sur marathon arrêtez les estimations. Compris les treleurs.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (81.185.172.xxx) le 17/08/19 à 00:14:58

2h05 ? C'est pas mal. Tu devrais faire Sierre Zinal, tu ferais peut-être quelque chose.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (85.1.247.xxx) le 17/08/19 à 05:34:33

Il ne vaut aucun chrono vu qu'il n'en a jamais couru, et ce n'est pas important.

Ce qui n'enlève rien à son talent et ses capacités physique hors du commun.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par invité (invité) (78.220.69.xxx) le 17/08/19 à 06:35:55

+ 1 ,en effet il ne vaut que ce qu'il a fait ! donc quand il aura courru un marathon il les auras fait donc on n'est d'accord il ne vaut rien a ce jour .

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par crtic (invité) (90.109.244.xxx) le 17/08/19 à 11:33:47

"on n'est d'accord il ne vaut rien a ce jour ."

Il n'a pas de référence sur marathon. (Mais sur trail, "il vaut" déjà quelque chose sur la distance !)

Questions: que "valent" celles et ceux ;
En 2h45 ?
En 3h45 ?
En 4h45 ?
Merci pour les réponses.

D'autres part, pratiquez-vous votre sport pour "valoir quelque chose" et surtout pour renvoyer systématiquement cette valeur aux autres (avec le plus ou le moins de condescendance possible) ?

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (2.11.137.xxx) le 17/08/19 à 12:15:11

Ah ! pour une fois une réponse qui tient la route !

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par van (membre) (80.214.210.xxx) le 17/08/19 à 12:56:35

quand j'annonce mon temps, j'aime bien que la personne mette un genou au sol et baisse la tête.

Sinon il vaut quand même 1h26'48 sur semi ascensionnel (21,4 km il me semble

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (85.1.247.xxx) le 17/08/19 à 13:20:20

Il ne "vaut" aucun chrono SUR MARATHON.

Tu veux t'amuser à extrapoler à partir de son chrono sur S-Z, ou celui d'autres concurrents qui ont couru des marathons, libre à toi. Cela ne dira pas plus combien il vaut sur marathon.

Il vaut pleins de chronos tout à fait exceptionnels sur d'autres distances et tracés, qu'il a réalisé. Mais pour le marathon, tu ne sauras probablement jamais, et ce n'est pas bien important.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (2.11.137.xxx) le 17/08/19 à 13:27:41

K J n'a peut être aucune envie de s'em.... sur le parcours ultra plat d'un marathon bitumé et finalement dangereux pour les articulations. Toujours les mêmes chocs répétés.
Je regrette d'avoir fait trop de marathons.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par crtic (invité) (90.109.244.xxx) le 17/08/19 à 13:58:34

Merci pour ta réponse van ;-)

Sans rien extrapoler du tout (car y'a pas besoin) quelqu'un pourrait aussi "analyser" ses trails de 42 km et au delà, relever là ou il aura été le plus rapide (sur la distance) et donc te dire précisément combien "il a fait" (soit son actuel records sur la distance marathon) donc te dire très précisément combien il "vaut" (sur trail pas sur marathon plat certes) (pas "rien" donc en tout cas).

Après, ça n'enlève rien au fait que comparer un "vrai" record de marathon sur goudron à un record sur la distance en trail avec du dénivelé, c'est un peu comme chercher à savoir qui est le meilleur entre un joueur de tennis et un joueur de tennis de table, ou entre un cycliste sur route et un vététiste.
(...)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par van (membre) (80.214.210.xxx) le 17/08/19 à 15:59:14

y a le choix

zegama aizkorri 42,2km 2850 D+
3h52
marathon du mont blanc 42,2 2525 D+
3h30
Ultra Pirineu 44,9 2300 D+
3h44

bon là y a pas la distance mais bon :
marathon du mont blanc 2014 41,3km 2125 D+
3h23

alpino de jarapalos 41 km 1900 D+
2H59

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (85.1.247.xxx) le 17/08/19 à 17:13:49

Et on ne va en tout cas pas lui reprocher de n'avoir aucune envie de se taper un marathon sur route.

Pour les marathons "trail", prendre également avec des pincettes les distances annoncées. Ce n'est pas mesuré avec une roue de géomètre :)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par crtic (invité) (90.109.244.xxx) le 17/08/19 à 18:31:22

Oui, les estimations de distances et de dénivelé ne seront jamais que des estimations (avec une fourchette d'erreur assez "large" en l'état actuel des technologies proposées pour les estimer).

Mais si ça n'est pas aussi précis (loin de là) que ce que l'on peut espérer atteindre en mesurant un 10 km sur route selon les règles de l'art,
https://www.athle.fr/Reglement/mesurage-hs.pdf
ça reste quand même assez bon quand on y pense (à 2 ou 3 km près), au vu des parcours les plus tortueux, de la vitesse et de la hauteur des satellites réquisitionnés pour cette tâche. (Ok, c'est nul de précision rapport aux milliards que ça coûte tout ce parc machine qui encombre l'espace).

L'iTRA à définie une méthode pour (tenter de) fiabiliser les chiffres annoncés de ces parcours "évalué" et "certifié".

Il faudrait qu'un jour, en lieu et place d'une roue de géomètre sur la route, les fabricants de gps fassent table ronde et s'associent pour réfléchir et sortir un modèle (vendue sous chacune des marques) qui aurait un même algorithme de "mesure", un altimètre barométrique identique (avec un seul algorithme), avec calibration automatique gps régulièrement définie, compensée en température et en autres condition météo etc... ;-) un modèle aboutie et (assez) fiable pour faire l'unanimité, et qui ferait office de roue de géomètre dans le milieu du trail pour des "certifications" iTRA, ffa, iaaf (section trail), et pour la ffr. Un jour peut-être bientôt ;-)
Merci d'avance pour tous.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (85.1.247.xxx) le 17/08/19 à 20:44:48

Les instances du trail pourraient trouver une solution plus précise si ils le souhaitent ou si il y a besoin, mais pour la route on a ce qu'il y a de plus précis, je ne vois pas pourquoi il faudrait trouver une autre solution avec des GPS...

A moins que tu voulais dire "à l'instar" plutôt que "en lieu et place".

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (2.11.137.xxx) le 17/08/19 à 20:51:52

Sur piste ok, c'est au cm prés !
Sur route la précision n'est plus la même mais sur un trail on s'en fout !
A la louche on a le kilométrage, le dénivelé...
On fait un temps à Sierre Zinal, un autre au marathon du mont blanc, aux templiers....et puis basta !
Stop le chipotage !

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par van (membre) (176.150.215.xxx) le 17/08/19 à 23:14:06

l'itra c'est quand même relativement préçis dans leur mesurage, par rapport à la course à sauciflard du coin annoncée à 12km et qui en fait 8

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par crtic (invité) (90.109.244.xxx) le 17/08/19 à 23:32:02

"A moins que tu voulais dire "à l'instar" plutôt que "en lieu et place"."

Je m'étais en effet trompette. Merci pour ta correction.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (85.1.247.xxx) le 18/08/19 à 06:17:44

@2.11: Tout à fait, on s'en fout de la précision. C'était simplement pour dire qu'il faut faire attention si on veut prendre comme référence pour extrapoler sur d'autres distances.

ITRA cela reste une mesure GPS, alors pour les petits chemins avec beaucoup de virages, et vu les distances, on peut vite avoir une bonne différence.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Seb (invité) (89.248.211.xxx) le 21/08/19 à 12:03:57

Hello,

J'ai fait SZ l'année dernière, 4 mois avant je fais le marathon de Paris en 3H04 et je met 4H40 pour Sierre Zinal (mon premier trail de montagne).
La montée vers Ponchette est très rude mais c'est assez roulant après Chandolin avec quelques petites montées quand même :)
Il y a quelques pierriers mais ce n'est un trail technique (on est pas dans du skyrunning), c'est une course qui mixe bcp de types de courses différentes (gros D+ au début, du plat pour envoyer sur les crêtes et une belle descente) qui peut convenir à plein de monde.
Ce qui est juste dingue c'est le niveau des mecs (et des filles) sur la course. Franchement sous les 3H c'est déjà monstrueux mais 2H25 énorme respect et 2H45 en féminine pareil :)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Jerem (invité) (82.255.15.xxx) le 21/08/19 à 12:19:34

C'est sûr que ça fait pas rire ...

Un pote qui a fait 2H57 à Paris à fait 4h10 à SZ, les deux cettea année.

Donc déjà sub4h c'est pas dégueu du tout du tout !

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Serge92 (membre) (86.249.16.xxx) le 21/08/19 à 12:50:34

Cette année 2 athlètes du club à SZ
Iain 2H48 marathon fait 3h17
Sarah 3h22 marathon fait 4h31

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (85.1.247.xxx) le 21/08/19 à 13:22:54

Le marathon de Iain ne devait pas être optimisé !

4h07 ici, en préparation d'un marathon (S-9), sans couper. Marathon couru en 3h02.

Entre 2h45 et 3h30 sur marathon, on est autour d'1h de plus sur SZ. En moyenne. Après il y a les chamois... :)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (2.11.142.xxx) le 21/08/19 à 13:43:22

Blessé et trop âgé pour refaire Zierre Zinal je re-redis que sur toutes les nombreuses courses que j'ai faites c'est une des plus belles.
Longue vie à cette course.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (85.1.247.xxx) le 21/08/19 à 13:48:08

https://www.lequipe.fr/videos/ultra-trail/le-film-de-sierre-zinal-2019-avec-le-record-de-kilian-jornet/x7gs2te?fbclid=IwAR0ioduHvWeE6iV54S3bYmtjAVRYtFKAA59O96diVM70sPevk3lxqTt907U

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Serge92 (membre) (86.249.16.xxx) le 21/08/19 à 17:34:28

85.1.247
effectivement Iain sur marathon devrait être vers 2h40-42, il avait fait son marathon un peu en free, mais le scottish est un rugueux sur trail... :-)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Pieromarseille (invité) (81.185.166.xxx) le 24/08/19 à 22:27:40

Demain matin, 14h30, nouvelle étape du Golden Trail Serie, le Pikes Peak Ascent Marathon : 42km entre 2000m et 4300m et un nouveau record mythique à battre pour Jornet, celui de Matt Carpenter qui réalise 3h16 sur ce marathon du ciel en 1993. En 2014, KJ avait gagné la course en y faisant sa meilleure performance, soit 3h40.
Parviendra-t-il avec sa nouvelle approche à battre cet incroyable record ?

On a une idée de ce que valait Matt Carpenter au mieux de sa forme sur un autre juge de paix, la montée du Mont Washington (12km200 pour 1500 mètres de d+). 
La personne détentrice du record est un certain Jonathan Wyatt (ancien détenteur du record sur Sierre Zinal pour ceux qui n'ont pas suivi), en 56 minutes et 40 secondes en 2004 alors que Matt Carpenter établit son meilleurs temps en 59 minutes et 18 secondes. 

Si donc la logique est respectée, KJ va débouler demain pour accrocher un nouveau record à son palmarès.

Parmi les autres candidats (sérieux) au record, Jim bien sûr, mais aussi Karl Egloff, le chasseur de records de KJ, Juan Carlos Carrera et un local excellent, Tim Freriks, qui vit et et s'entraine au Colorado, spécialiste americain de l'ultra (vainqueur de la Transvulcania 2017) et par ailleurs, 29'31 sur 10 000m piste.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Pieromarseille (invité) (81.185.166.xxx) le 24/08/19 à 22:48:55

La liste des participants : https://pikespeakmarathon.org/regstats/2019/index.htm

Et la course sera visible en direct ici :
https://www.youtube.com/watch?v=yE2HlW0ZcEI&feature=youtu.be

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Simon (invité) (83.41.54.xxx) le 24/08/19 à 23:01:27

tu es sur de tes temps ? il faudrait qu'il fasse 25 minutes de moins qu'il y a 5 ans, c'est bcp non ?

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Pieromarseille (invité) (81.185.166.xxx) le 25/08/19 à 07:36:12

Oui, l'écart est énorme.
Pas pour rien que le record de Carpenter date de 1993. A voir ensuite les conditions de l'homologation...
Une source (parmi d'autres) : https://www.widermag.com/news-kilian-jornet-les-meilleurs-mondiaux-pikes-peak-marathon
Tu peux aussi vérifier sur Wikipedia.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Pieromarseille (invité) (81.185.166.xxx) le 25/08/19 à 07:46:17

Ca vaut d'ailleurs le coup de vérifier, contrairement à ce qu'indique le journaliste de widermag, le record de KJ date de 2012 et non de 2014.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Pieromarseille (invité) (109.208.169.xxx) le 25/08/19 à 14:46:43

Depart dans 15mn.
En attendant : https://www.lequipe.fr/Adrenaline/Trail/Actualites/Pikes-peak-un-nouvel-exploit-pour-kilian-jornet-apres-sierre-zinal/1051730

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Pieromarseille (invité) (109.208.169.xxx) le 25/08/19 à 15:16:31

Live tout tout pourri... désolant.
Sur 5 caméras, seules deux ont l'air de fonctionner, celle du départ et celle du sommet.
Et pas de commentaires.
Ce live n'a aucun sens.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Pieromarseille (invité) (109.208.169.xxx) le 25/08/19 à 15:23:32

Le facebook de la course annonce des problèmes techniques. Pas de live aujourd'hui. Dommage...

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Pieromarseille (invité) (109.208.169.xxx) le 25/08/19 à 16:14:56

Apres 4,8miles, KJ est en tête, suivi de Carerra à 1mn40, puis Sage Canaday et Remi Bonnet 3ème et 4eme à plus de 2mn 1/2.
KJ semble sur la base de battre le record et de faire la montée en moins de 2h (Prise monay de 10 000 dollars au passage).
Source : Twitter de IrunFar.
Aller Kiki !!!

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Pieromarseille (invité) (109.208.169.xxx) le 25/08/19 à 16:17:32

@iRunFar
At Barr Camp 1 (mile 7.6/10,200 feet altitude), Kilian Jornet leads in 1:03:56 - that's 2:30 minutes off course record pace at this point. Juan Carlos Carera is second (+2') and Sage Canaday is third (+2:30').

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Pieromarseille (invité) (109.208.169.xxx) le 25/08/19 à 16:20:45

Et Maud Mathys en tête de la course féminine.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Pieromarseille (invité) (81.185.164.xxx) le 25/08/19 à 16:31:24

Maude Mathys mène la course féminine à Barr Camp 1 (mile 7,6 / 10 200 pieds d'altitude) en 1:14:43. C'est presque 6 minutes plus vite que le record du parcours. #PPM

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Pieromarseille (invité) (81.185.164.xxx) le 25/08/19 à 16:34:31

At Barr Camp 1 (mile 7.6/10,200 feet altitude), Andy Wacker (photo) ran in fourth (+3:30) and Remi Bonnet fifth (+4). #PPM

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Pieromarseille (invité) (81.185.164.xxx) le 25/08/19 à 16:57:10

Bon, je vais courir. Si qqun veut prendre le relais du live... c'est sur le tweeter de irunfar.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (2.11.142.xxx) le 25/08/19 à 18:29:40

La retransmission c'est de la m..., je veux dire du Trump !

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (37.18.168.xxx) le 25/08/19 à 18:43:40

Vainqueur en 3h27

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (176.187.23.xxx) le 25/08/19 à 18:48:38

Record ?

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (77.203.241.xxx) le 25/08/19 à 19:01:54

non - 10min de trop.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Pieromarseille (invité) (81.185.164.xxx) le 25/08/19 à 19:22:19

KJ ne bat pas le record de Carpenter (j'avoue, je suis un peu déçu...) mais quand même 12mn d'avance sur le second, Sage Canaday (3h39). Baronian 7ème en 3h47.
Et Maude Mathys explose de record de Megan Kimmel (4h02mn45' pour 4h15) chez les filles.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (176.138.116.xxx) le 25/08/19 à 20:30:38

Maud Mathys met quasi 30mn à Yngvild juste sur la montée...Et plus encore aux suivantes qui font parti de l'élite.
Dur de croire à son integrité.
Surtout avec son passé. Mais bon, pourquoi pas.
Jornet lui a répondu aux suspicions aprés Sierre Zinal en invoquant le fait qu'il courre juste quelques objectifs par rapport aux autres années.
En tous cas, le marchand de glace conserve son record sur la pikes peak

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (92.184.102.xxx) le 25/08/19 à 20:51:38

PieroMarseille a écrit:
"KJ ne bat pas le record de Carpenter (j'avoue, je suis un peu déçu...)"
Faut pas être déçu, quelque part, c'est rassurant, non ;-)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Pieromarseille (invité) (81.185.164.xxx) le 25/08/19 à 20:55:34

A croire ce que je lis sur d'autres forum, oui, c'est rassurant :-) !
La team Fila des années 93 ne tournait visiblement pas à l'eau de source...

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (92.184.102.xxx) le 25/08/19 à 21:02:19

Quand au team Salomon de 2019, qu'en est il ? ;-)))

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Zatopek (invité) (92.184.125.xxx) le 26/08/19 à 18:02:34

Jornet et d'haene ont le même médecin?

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (2.11.142.xxx) le 26/08/19 à 20:21:13

Ah ! un clébard charognard !

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par CedricRun (membre) (90.91.49.xxx) le 26/08/19 à 21:49:34

Quelques images des élites sur un VLOG que je suis régulièrement:
https://www.youtube.com/watch?v=iDBmXRnT5T8

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par la guêpe providentielle (invité) (92.184.98.xxx) le 01/09/19 à 12:35:20

la seule façon de le battre est d annoncer des contrôles anti dopages, Comme ça monsieur se fait piquer par une guêpe , fait une allergie , son médecin lui donne des médocs pour quand même prendre le départ et au passage masquer tous se qu' il a pris avant, e ensuite, il abandonne au milieu pour être sur de ne pas se faire contrôler.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Simon (invité) (87.89.226.xxx) le 01/09/19 à 13:30:26

92.184, si jamais tu te demandes ce qui peut bien t’énerver chez KJ, je crois que tu trouveras une explications très simple et limpide ici : https://www2.u-trail.com/pourquoi-kilian-jornet-divise/ :-P

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (90.44.49.xxx) le 01/09/19 à 19:08:34

A l'annonce de contrôles anti dopage, certains se cachent ds les tribunes d'autres inventent des histoires! Dommage qu'il ne se soit pas fait contrôler ce jour là.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (178.197.232.xxx) le 01/09/19 à 19:18:39

La jalousie est palpable ;)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (185.224.57.xxx) le 04/09/19 à 12:45:29

Quelques données :

https://mtnath.com/2019/08/31/training-and-racing-summer-2019/?fbclid=IwAR3VOquGBQXMYbf2XfSBfkUn-VM9WPh6FN4vqECJJWhIXhHxhjYDh8IAEtA

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par van (membre) (176.150.215.xxx) le 04/09/19 à 13:58:39

et sa feuille excel

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1_t4NwKrsAKbqotxi8T4RDgsMQzI2iNA3IYMZaPf-ArU/edit#gid=494192160

y a aussi ses test VO2 sur les autres feuilles
90 de vo2max
1000heures d'entrainement en 2017
il y a aussi ses records :
5000 00:14:06
10000 00:29:13

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par fano (invité) (92.154.84.xxx) le 04/09/19 à 14:14:56

Pas mal pour un type qui passe son temp dans la montagne sans s'entrainer spécifiquement pour du 10 !!!!!

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (90.127.3.xxx) le 04/09/19 à 14:34:02

Faut pas croire; il s'entraine aussi sur piste ; ca lui arrive même de fractionner :-)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par fano (invité) (92.154.84.xxx) le 04/09/19 à 14:51:24

Ca doit représenter une quantité négligeable par rapport aux athlètes spécialisés sur 10/21 !
Mais bon, tant que ca fait rager, moi ca me fait plaisir...

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (176.138.116.xxx) le 04/09/19 à 19:12:26

Van , 29mn13 au 10 km ???
Tu as pêcher ça où?

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (81.185.172.xxx) le 04/09/19 à 19:19:16

2ème onglet du feuillet excel dans le lien ci-dessus.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (176.138.116.xxx) le 04/09/19 à 20:45:12

Libre à chacun de croire les publications issues de données non vérifiées.
On attend un vrai 10 km en compet.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (82.239.240.xxx) le 04/09/19 à 21:14:30

Par principe il faut considérer que c’est vrai. Quel serait l’interet de mentir

C’est assez passionnant pour comprendre le phénomène

Ça le replace aussi dans sa spécificité de coureurs aux qualités exceptionnelles en Trail avec une résistance musculaire hors normes, Particulièrement au regard de ses résultats et potentiels moyens (par rapport à l’elite s’entend) sur le plat.

Il surpasse sur son terrain des coureurs nettement plus rapide sur route

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (91.163.189.xxx) le 05/09/19 à 07:25:32

moi ce qui me parait étonnant c'est s'il a fait des test sur 5000 ou 10000, pourquoi les aurai t’il fait seul dans son coin et pas dans une compet officielle comme l'ont fait des triathlètes par exemple

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 05/09/19 à 08:04:09

En montagne c est un monstre donc il a effectivement a minima un niveau national sur le plat.

Après si on connaît un peu les vitesses ascensionnelle m/h, on remet moins en doute certaine vérité.

Dans une côte, c est le moteur qui parle et non la technique (adaptation de l amplitude de la foulée mais c est naturel pas besoin d'être un super traileurs pour avoir le bon geste en montee). Il suffit de comparer certains segments avec des gugus qui ont des références sur le plat et le tour est joué...

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Le KiWI (invité) (37.166.220.xxx) le 05/09/19 à 09:33:45

Pour Le moment "Le KIKI" a un chrono officiel de 38'42" au 10km de l'équipe en 2013.

Il se pourrait que lors d'un 1Okm tout en descente avec vent dans le dos "le KIKI"... LOL, pourrait approcher les 35mn au 10km.

Evidemment avec ses capacités hors-normes, sa VO²Max époustouflant, sa blablabla stratosphérique ;"Le KIKI" a le potentiel pour Faire 29mn au 10km sur une feuille Excel.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par fano (invité) (92.154.84.xxx) le 05/09/19 à 09:45:44

@ Velove
Une course pour les élites en montagne, c'est bien souvent les descentes qui font la différences, et dans cet exercice KJ est véritablement le meilleur !
Un vrai bouquetin !

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (80.215.34.xxx) le 05/09/19 à 10:00:57

@kiwi
Lors de sa dernière course de 40km, il a tenu 3'40"/km pendant 14km (26 au 40ème km) malgré une pente moyenne de - 11%.
Pas sûr qu'avec tes cannes de serin tu puisses en faire autant :)
Tu peux vérifier sur son Strava

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (37.166.220.xxx) le 05/09/19 à 10:31:29

@ (invité) (80.215.34.xxx)
Cannes de serin !! Bon c'est gentil.
Je pensais que j'allais être crucifié sur le champ :-)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (90.88.88.xxx) le 05/09/19 à 12:04:26

3'40/km en descente sur 14 bornes, faut s'extasier ?
moi je les tiens mais en montée

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (80.215.166.xxx) le 05/09/19 à 12:37:58

On n'a pas dit en VTT.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par van (membre) (176.150.215.xxx) le 05/09/19 à 12:39:21

il fait aussi 40min pile sur 10km route avec 650 de D+ sur le semi de Geiragner.

perso sur Marseille Cassis qui n'a que 315 de D+ sur 10km, je met 42'31 alors j'imagine même pas avec 650.

et sans parler de moi un mec qui monte MK6 en 37 min pile fait 32 min sur 10km FFA.

on peut même extrapoler différemment
MK6 à 3km de pente à 5.56 % (6.7/9.7km)
14'16" pour moi (35'36 au 10)

12'31 (31'45 à morlaix)
12'07 (32'02 au 10)
sur son semi kiki à une portion de 3km aussi à 5.7 % ( 3.2/6.2km)
il met 11'46"

il y a une autre portion avec cette pente un peu plus loin (12.6/15.6) 5.3% (vers l'heure de course)
il met 12'22

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par van (membre) (176.150.215.xxx) le 05/09/19 à 12:44:33

un autre FR met 11'41 à monter et met 30'30 au 10k

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 05/09/19 à 13:08:17

Van: Ça donne un ordre d' idée. Après ne pas comparer des chronos sur routes et sur chemin. Moi entre route et chemin assez propre j ai deja 10"/km de différence en général.

Il faut garder en mémoire que la course à pied, c est en autre, un rapport poids/puissance.
Deux coureurs qui ont le même poids, si ils font les même ascensions en terme de vitesse (m/h) feront +- les mêmes chronos sur le plat.


Rq: C est tres juste comme approximation sur des bosses de 5% à 15%. Au dessus de 15%, c est de l endurance de force et la la corrélation est moins vrai.

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