Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h

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Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Pieromarseille (invité) (93.23.198.xxx) le 12/05/19 à 22:28:11

L'essentiel est dans le titre...
... et la suite est là :
https://www.widermag.com/news-que-vaut-kilian-jornet-plat-elements-reponse-seance-3-5000

Assez impressionnant, comme toujours avec KJ.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (90.8.13.xxx) le 12/05/19 à 22:33:56

Ça fait longtemps !!

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par van (membre) (176.150.215.xxx) le 13/05/19 à 00:01:47

et je suppose que ça a été mesuré de façon fiable

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (109.62.75.xxx) le 13/05/19 à 00:11:11

ça nous change un peu des fanatiques de Kipchoge, mais c'est quand-même barbant...

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Pieromarseille (invité) (83.201.14.xxx) le 13/05/19 à 09:22:58

"Ca fait longtemps"
=> l'article en référence date du 11 mai.
Et je trouve intéressant de voir le niveau atteint par les meilleurs en trail, que ce soit KJ avec une séance digne de marathonien sous les 2h10 ou le récent records du monde aux 50 miles de Walmsley.
Juste pour noter que - sur route - le niveau des trailleurs n'est pas si éloigné que ça des meilleurs mondiaux...
Ce que je note aussi quand je vois le niveau des meilleurs 10% sur les trails auxquels je participe... ça va très vite, avec des athlètes qui se classeraient également et à coup sûr dans les 10% des courses sur route auxquels ils pourraient participer.

Et pis, de même que certains aiment bien Kipchoge, moi j'aime bien Kilian Jornet. C'est comme ça, le groupisme ça se discute pas, ça se partage ;-).

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (138.190.133.xxx) le 13/05/19 à 09:34:45

"Juste pour noter que - sur route - le niveau des trailleurs n'est pas si éloigné que ça des meilleurs mondiaux... "

Les meilleurs traileurs ont un bon niveau certes, mais tu te rends compte que le record sur semi de Walmsley est de longues minutes derrière le temps de passage sur semi de Kipchoge sur marathon ?

C'est incomparable. C'est un autre niveau, une autre planète.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (90.8.13.xxx) le 13/05/19 à 09:37:36

Mais non, désolé : ça fait longtemps que je ne t’avais pas lu :)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par van (membre) (176.150.215.xxx) le 13/05/19 à 12:04:10

les meilleurs mondiaux, ça ne se résume pas à Kip.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Pieromarseille (invité) (83.201.14.xxx) le 13/05/19 à 12:07:48

"Mais non, désolé : ça fait longtemps que je ne t’avais pas lu :)"

Ah oui, ça par contre, c'est vrai.
C'est le problème avec les coureurs devenus randonneurs. Les grands principes sont déjà acquis, ils ont lâché les chronos et autres séances millimétrés, et le Fofo perd peu à peu de son intérêt... on y vient moins, avec plus de distraction et moins d'interactions... et on court avec plus de décontraction et plus d'interactions (à plusieurs).
Mais bon, je cours toujours. Autrement, mais toujours. Et je vous lis de temps en temps.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (178.197.233.xxx) le 13/05/19 à 12:46:05

>C'est incomparable. C'est un autre niveau, une autre planète

Un autre sport surtout, car Jornet = kipchoge en talent et niveau dans son sport

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (138.190.133.xxx) le 13/05/19 à 13:42:33

Les meilleures mondiaux sont tous autour de 2h03-04.

Jamais Jornet ou un Walmsley n'arriveront à ce niveau.

Oui il a un énorme talent, et il survole son sport, mais justement c'est un autre sport et la comparaison n'a aucun intérêt. C'est Piero qui a voulu la comparaison.

Il faut cependant garder à l'esprit qu'au niveau concurrence, c'est aussi autre chose... l'athlétisme au niveau olympique, c'est ce qu'il se fait de mieux quand il s'agit de mettre un pied devant l'autre le plus rapidement possible :)

En talent et niveau dans son sport, on peut comparer n'importe quel grand dominateur de sa discipline...

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (78.193.159.xxx) le 13/05/19 à 14:20:54

C'est pas un autre sport , c'est jamais que de la course.
Kipchoge peut devenir le meilleur trailer du monde si l'argent est là, Jornet pourra faire quoi...2H20 ??
Je me rappelle au Cross du Mont Blanc, un trail de 23km donc. Une année, ils avaient invité un Japonais exclusif marathonien, jamais couru en dehors du bitume, niveau 2H10...Le mec a foutu 10 minutes dans la vue à tout le monde et on l'a plus jamais revu.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par fano (invité) (92.154.84.xxx) le 13/05/19 à 14:25:05

Kipchoge peut devenir le meilleur trailer du monde si l'argent est là
Bah non.
On a déjà vu des brouettes de kenyan valant - de 2h10 sur des ultras, ca n'a jamais rien donné...

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (80.214.151.xxx) le 13/05/19 à 14:29:02

C'est qui Kilian Jornet?

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (82.255.15.xxx) le 13/05/19 à 14:29:22

Sur Sierre Zinal notamment, qui est plutôt roulant.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Under (invité) (83.145.96.xxx) le 13/05/19 à 14:32:32

Fano, pas (du tout d'accord) avec toi.

Il ne faut pas se leurrer mais tous ces gars capables de courrir entre 2h01 et 2h06 (et ca commence DEJA à faire du monde!) peuvent devenir les cadors du trail si l'argent était là.
C'est mesquin de croire le contraire. Les Jornets et autres peuvent flirter avec les 2h10, tout comme nos Français sur marathon d'ailleurs. Mais ils donc une marche (ou deux) en dessous du gratin mondial.

Il ne faut pas se leurrer, l'Afrique de l'est possèdent tous les meilleurs coureurs qui vont où l'argent est.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par fano (invité) (92.154.84.xxx) le 13/05/19 à 14:45:47

Si vous résumez l'ultra trail à une histoire de vitesse pure, expliquez moi pourquoi JW n'arrive pas à gagner l'UTMB ni la diagonale des fous ?
Car entre thevenard et JW, on est d'accord, en terme de vitesse sur route y a pas photos...

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (83.118.204.xxx) le 13/05/19 à 14:47:48

78.193.159.xxx) l
C'etait en quelle année ton japonais ? Sur les 10 dernieres années, je le vois pas

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (178.197.233.xxx) le 13/05/19 à 15:21:49

>Il ne faut pas se leurrer mais tous ces gars capables de courrir entre 2h01 et 2h06 (et ca commence DEJA à faire du monde!) peuvent devenir les cadors du trail si l'argent était là.

Il a de l'argent sur les plus grandes courses de trails, sans compter les sponsors, un jornet ça gagner autant qu'un kipchoge (au niveau du marketing beaucoup aussi)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (80.214.150.xxx) le 13/05/19 à 16:02:53

Apparemment le parcours ne faisait pas 5000m mais 4600m pour seulement 180mD+ il à le niveau d'un bon junior pas plus.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (178.197.233.xxx) le 13/05/19 à 16:25:55

Ceux qui pense que un top marathonien pourrais tout gagner en trails vous me faites rire, sur des course nature avec peu de dénivelé avrc des chemins facile pourquoi pas, mais dès que il y a beaucoup de dénivelé et/ou que c'est technique c'est plus le même sport

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (176.138.116.xxx) le 13/05/19 à 16:32:44

Je vous fais le pari que nous ne verrons jamais Kilian oser s'aventurer sur un 10 km plat , un semi marathon ou un marathon plat.
Il est, toute proportions gardées , lent sur le plat et j'aimerais savoir qui a contrôlé ses perfs ..

S'il fait moins de 31' sur un 10 km , je vous invite tous au resto....
Pareil pour un semi ou un marathon : s'il descend sous les
2h24, je vous offre ma voiture, ma maison et ma femme ...
Jornet souffre d'une popularité en baisse actuellement et du syndrome un poil jaloux de walmsley qui lui, est réellement rapide sur le plat. Certes, ce dernier est encore aux antipodes de perfs style Kipchoge mais déjà, ce n'est pas un africain des hauts plateaux et il était surtout axé sur le trail, ce qui signifie bien sûr, perte de vitesse.
Dhaene est aussi plus rapide que Kilian.
Julien Rancon sur du plat met une mine à Kilian.
Etc..
Etc..
ETc....

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par jakibono (invité) (90.82.193.xxx) le 13/05/19 à 16:51:36

pour les traileurs, tout le temps qui est passé :
à s'entrainer en montées techniques, en descentes techniques, en proprioception, en terrain accidenté, à s'entrainer pour courir jusqu'à 20h,

ne le sera pas pas à s'entrainer a la vitesse pure et aux allures marathon...

donc les types qui font 2h03 sur marathon, s'ils s'entrainent uniquement pour de l'ultratrail, ne seront plus en mesure de refaire leur temps de 2h03.

il faut arreter de nous péter les burn** avec votre guéguerre.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (80.214.154.xxx) le 13/05/19 à 16:54:48

Pourquoi KJ ne s'aligne t'il pas sur des courses sur route: juste pour éviter de passer pour un blaireau avec des temps de cadets au final.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (83.78.251.xxx) le 13/05/19 à 16:57:28

Ah oui Sierre-Zinal est roulant, un vrai billard... :))

Record de Wyatt, jamais approché par Jornet.

Wyatt c'est 2h13 sur marathon plat. Même en se spécialisant (pourtant il a beaucoup couru sur plat/piste), il ne serait pas descendu beaucoup plus bas de 2h10.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (80.214.154.xxx) le 13/05/19 à 16:58:54

De toutes façons les seuls vrais coureurs qui existent sur cette terre sont les Kényans faut bien vous mettre ça dans le crâne. KJ, Dhaene ou les autres se font forcément manger par les africains. Et ne pas confondre course à pied et rando sportive. Merci

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (80.214.154.xxx) le 13/05/19 à 17:01:42

"L'utmb plus haut sommet de l'ultra trail" non l'utmb plus grande concentration de blaireaux.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (176.138.116.xxx) le 13/05/19 à 17:52:35

"Apparemment le parcours ne faisait pas 5000m mais 4600m pour seulement 180mD+ il à le niveau d'un bon junior pas plus."

Je pense que ce que tu dis est exact, aucune preuve de ce qu'il avance comme dab. Il a tendance désormais à enjoliver en vieillissant.

Concernant les kenyans à 2h10 que Killian a gagné sur des trails, c 'est exact, mais ces Kenyans avaient fait ces perfs, plusieures années auparavant et ne valaient plus que 2h18 pour l'un et 2h21 pour l'autre, et ce, 2 ans avant cette compet.
Et ils n'avaient que trés peu de foncier spécial trail à leur actif. Et certainement pas un caisson hyperbarre comme Jornet pour créer les conditions d'altitude à domicile et donc de l'EPO naturelle

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par fano (invité) (92.154.84.xxx) le 13/05/19 à 17:56:04

Pour un type qui a un niveau junior, il fait sacrément causer le KJ !!!!!

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (80.214.148.xxx) le 13/05/19 à 18:13:51

Franchement les randonneurs sportifs vous n'avez pas de sites où vous pourriez parler de votre passion qu'est la marche sportive sans polluer un site dédié aux passionnés de course à pied?

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (176.179.171.xxx) le 13/05/19 à 19:36:02

Pour alimenter le débat : Sébastien Spehler, un très bon traiteur français mais pas non plus le top mondial, vient de réaliser 2h22 sur marathon.
Donc les meilleurs mondiaux sur Trail doivent bien être autour de 2h10/15 sur marathon.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 13/05/19 à 20:36:43

C est comme compare des vtt"istes" et des routiers en cyclisme. Certains "passe partout" pourront s'essayer aux 2 disciplines et il n y a pas de polémique ou débat. Pour d autres des pures spécialistes il n y aura pas de test dans l autre discipline car il connaissent déjà le résultat ;-)

Trail et route c est la même chose.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 13/05/19 à 20:40:20

Maintenant pour des ultras comme la diagonale des fous un chrono sur marathon n aide en rien le coureur...
C est de la marche/course et petit saut divers et passage d'echelle etc etc

Une foulée fluide et avec un rebond dynamique n est d aucune aide. L endurance de force est un meilleur allié ;-)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (176.138.116.xxx) le 13/05/19 à 20:54:18

" Pour alimenter le débat : Sébastien Spehler, un très bon traiteur français mais pas non plus le top mondial, vient de réaliser 2h22 sur marathon.
Donc les meilleurs mondiaux sur Trail doivent bien être autour de 2h10/15 sur marathon."
Certains plus typés route, plus véloce peuvent etre rapide.
Mais les cadors des éditions plus dures avec plus d verticalité, descentes cassantes etc.. ne seront pas adaptés au plat.
2h10 2h15 ??? C'est marrant, les 2 meilleurs français sur marathon, sélectionnés pour les jeux olympiques font 2h10.
Avec tout un entrainement spécifique adapté à cette discipline.
Et tu crois sincèrement qu'un Dhaene ou Jornet en serait capable ?????
Je pense que certains on tendance à imaginer vrai ce dont ils rêvent, mais j'attend avec impatience la participation de Kilian sur un marathon pour que vos rêves malheureusement se brisent..

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (81.57.77.xxx) le 13/05/19 à 21:06:13

Du coup, si les kenyans pourraient faire des énormes chronos en trail, pourquoi les temps a New York avec un peu de dénivelé sont loin des autres majors ?

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (83.217.147.xxx) le 13/05/19 à 21:23:57

drôle de raisonnement, tout le monde ( un traileur, un miler, un kenyan, un australien ou un chinois) va moins vite sur un parcours vallonné vs un parcours plat.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Van (membre) (80.215.118.xxx) le 13/05/19 à 23:23:38

Spehler c est un routard qui est passé au trail faut pas faire comme si il avait fait que du trail. À mois de 31 min au 10km, bien sur qu il peit gérer sur marathon

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par La (invité) (85.170.25.xxx) le 14/05/19 à 00:10:30

Nicolas zalejski, 31’19 sur 10km, 2h23 au marathon et même pas top 100 à l’utmb...

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (195.162.164.xxx) le 14/05/19 à 07:49:12

>Record de Wyatt, jamais approché par Jornet.

2h29 pour Wyatt 2h31 pour jornet c'est ce que j'appelle approcher.

Jornet avec une prépa spé 1 ans fait 2h15 voir moins au marathon, avec 1 ans de prépa spé kipchoge ne fini jamais dans la même heure que jornet a l'UTMB

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (138.190.32.xxx) le 14/05/19 à 08:44:44

Comparer ce qui est comparable (distance / durée de course).

On parle de niveau de la concurrence.

Si la compétition était si élevée sur trail, Jornet n'irait pas escalader le Cervin la veille de Sierre-Zinal.

Pour être au top, Kipchoge ne peut se permettre ce genre d'errements...

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (195.162.164.xxx) le 14/05/19 à 08:46:51

>Si la compétition était si élevée sur trail, Jornet n'irait pas escalader le Cervin la veille de Sierre-Zinal.

Il n'a jamais fait ça

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (176.162.180.xxx) le 14/05/19 à 09:08:39

>Jornet avec une prépa spé 1 ans fait 2h15 voir moins au marathon, avec 1 ans de prépa spé kipchoge ne fini jamais dans la même heure que jornet a l'UTMB

15' d'ecart sur marathon à ce niveau c'est + d'une heure d'écart sur l'utmb...

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par matbu (membre) (93.6.45.xxx) le 14/05/19 à 10:07:36

J'adore lire vos spéculation.
Je ne sais pas comment vous pouvez déterminer les temps théoriques de KJ alors que vous ne connaissez rien de lui, si ce n'est ces résultats de courses et ce qui est publié dans les médias.

En connaissant ces données biologiques, on pourrait en extrapoler des performances.

Et enfin, comme mainte et mainte fois, vous tentez de comparer l'incomparable: course en montagne vs course sur bitume plat.

C'est comme essayer de deviner si KJ pourrait battre un champion du monde de géant VS ces descentes en skimo ... c'est simplement pas le même sport.

Je pense que cette confusion est faite car aujourd'hui on colle le mot "trail" à n'importe quelle course nature, pour ramener du monde et remplir les inscriptions.
Il y a une grosse diff entre un truc comme l'écotrail de Paris et la diagonale des fous.

Quand l'un est une course nature ou des coureurs rapides (et donc des coureurs avec de particularité physique qui leurs permettent d'aller vite sur le plat) vont pouvoir gagner, quand l'autre il faudra être aguérri et bcp plus solide que rapide.

Plus haut quelqu'un dit: pkoi Xavier Thevenard gagne l'utmb quand Jim W n'y arrive pas ? Tout est dit ... Thevenard est moins rapide mais plus économe, robuste etc etc ...

Pas le même sport, pas les mêmes athlètes...

KJ a une génétique exceptionnel, sûrement une vo2 de fou, il met à l'amende sur Sierre Zinal des marathoniens en moins de 2h10 (et de bcp !!!) mais ne pratique pas le marathon. That's it !

Regardez Jalabert avec une vo2 de malade, il a un niveau à pied de petit coureur amateur (à peine) !

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (94.238.145.xxx) le 14/05/19 à 10:29:31

@matbu: ce qui est dispo sur les données physio de Jornet:

https://www.lequipe.fr/explore-profils/02-kilian-jornet-devenir-ermite/static/media/jornet-a-infog1-desk.f0d791bb.png

Moi ça me fait marrer de voir tout ces sujets qui virent systématiquement à la guerre de clan route vs trail alors que personne n'en saura jamais rien.

Dites, il y a des sujets quelque part où on peut voir pourquoi Kipchoge pourrait allumer tous les sprinters sur un 100m si il voulait, où c'est juste le trail qui vous défrise ?

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Bast (invité) (92.154.75.xxx) le 14/05/19 à 11:01:57

Quelle que soit la passion ou le sport, on en revient toujours à des batailles de bac à sable.

Qui va le plus vite entre Hamilton et Loeb ?
Sur piste ?... et sur route ?
Qui cogne le plus fort entre Mayweather et McGregor ?
Au poings ? (on le sait) Et dans un octogone ?
C'est quoi le mieux entre la belote et la tarot ?
C'est qui le plus balèze entre SanGoku et Seiya ?
Bla bla bla.

Kipchoge ou Jornet, 2 disciplines, 2 sportifs hors normes.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (195.162.164.xxx) le 14/05/19 à 11:02:54

>J'adore lire vos spéculation.
Je ne sais pas comment vous pouvez déterminer les temps théoriques de KJ alors que vous ne connaissez rien de lui, si ce n'est ces résultats de courses et ce qui est publié dans les médias.

>En connaissant ces données biologiques, on pourrait en extrapoler des performances.

>Et enfin, comme mainte et mainte fois, vous tentez de comparer l'incomparable: course en montagne vs course sur bitume plat.

>C'est comme essayer de deviner si KJ pourrait battre un champion du monde de géant VS ces descentes en skimo ... c'est simplement pas le même sport.

>Je pense que cette confusion est faite car aujourd'hui on colle le mot "trail" à n'importe quelle course nature, pour ramener du monde et remplir les inscriptions.
Il y a une grosse diff entre un truc comme l'écotrail de Paris et la diagonale des fous.

>Quand l'un est une course nature ou des coureurs rapides (et donc des coureurs avec de particularité physique qui leurs permettent d'aller vite sur le plat) vont pouvoir gagner, quand l'autre il faudra être aguérri et bcp plus solide que rapide.

>Plus haut quelqu'un dit: pkoi Xavier Thevenard gagne l'utmb quand Jim W n'y arrive pas ? Tout est dit ... Thevenard est moins rapide mais plus économe, robuste etc etc ...

>Pas le même sport, pas les mêmes athlètes...

>KJ a une génétique exceptionnel, sûrement une vo2 de fou, il met à l'amende sur Sierre Zinal des marathoniens en moins de 2h10 (et de bcp !!!) mais ne pratique pas le marathon. That's it !

>Regardez Jalabert avec une vo2 de malade, il a un niveau à pied de petit coureur amateur (à peine) !

TOUS est dit.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Jerem (invité) (82.255.15.xxx) le 14/05/19 à 12:26:28

Pour Jalabert, 2h45 à 45 ans passés. J'appelle pas ça non plus "à peine un petit temps d'amateur".^^ Pas à la hauteur de ses perfs passées en cyclisme bien sûr, mais même à 30 ans j'ai pas l'impression que j'arriverai à ce niveau haha.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (212.51.190.xxx) le 14/05/19 à 12:35:47

Ben non ! Jornet est bon en descente et en côte et est une bille sur la plat.
Sur du roulant il est incapable de suivre un traileur style Walmsley qui est lui même incapable de suivre un africain des hauts plateaux.
1h40 d'avance sur Dhaene à la WS alors que Dhaene va plus vite sur le plat que Jornet.
Si tu crée des épreuves sans descentes technique, Jornet n'existe plus dans le haut du tableau.
Sur Sierre Zinal vous donnez une fois de plus la ref d'un kenyan qui vaut 2h 10 ?
Quand un Kenyan se met à faire de la montagne, c 'est qu'il n'est plus competitif au plus haut niveau.
Qu'il est en perte de vitesse. Et malgré ce,
Rregardez le dernier Sierre Zinal, le kenyan était facile et longtemps devant, et perdait systématiquement son avance dans les petites descentes sur le valloné, avant de prendre très cher dans la longue descente finale sur Zinal ( 10 mn de préjudice !!!!)
Regardez les Ougandais aux mondiaux de courses en Montagne, ils font presque systematiquent 1 2 et 3 ..

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (178.197.237.xxx) le 14/05/19 à 12:41:13

>1h40 d'avance sur Dhaene à la WS alors que Dhaene va plus vite sur le plat que Jornet.

Sur du long oui, sur du cours 30-60km d'haene est a la rammasse

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (178.197.237.xxx) le 14/05/19 à 12:45:30

Justement le trail si c'est pas technique c'est plus du trail, et sierre zinal est pas un trail technique, il est même tres roulant donc plus facile pour les coureurs, et la descente que tu le veuille ou non fait partie du trail, c'est même la partie la plus importante

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (138.190.32.xxx) le 14/05/19 à 13:42:25

@178.197.237.xxx: As-tu couru S-Z ? Roulant vraiment ? Entre la montée des 7 premiers kilos, et les pierriers, ce n'est pas si roulant et très pénalisant pour un routard.

@195.162.164.xxx: https://www.lenouvelliste.ch/articles/valais/valais-central/2h52-kilian-jornet-pulverise-le-record-du-cervin-285880

"Pour s'entraîner, Kilian Jornet est monté au sommet à huit reprises ces deux dernières semaines. Le 11 août, entre deux ascensions, il a même trouvé la force de participer à Sierre-Zinal, épreuve qu'il a terminée au quatrième rang."

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (178.197.237.xxx) le 14/05/19 à 14:02:16

Vas voilà, 4eme a sz pour jornet c'est bof bof, et j'ai fait sierre zinal et a pars le debout c'est roulant

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par fano (invité) (92.154.84.xxx) le 14/05/19 à 15:30:26

quand on sait que JW trouve l'UTMB cassant, on est pas prêt de voir un Kenyan géner nos gentils traileurs !!!!

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par jaimpalkiki (invité) (212.51.190.xxx) le 14/05/19 à 15:32:30

Pas un mythe sur ce coup : un mytho..

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (83.201.14.xxx) le 14/05/19 à 15:46:02

L'argument principal des fans de Kipchoge et autres top marathoniens pour affirmer qu'ils feraient tous les podiums en trail s'ils s'y mettaient sérieusement consiste à invoquer l'absence de primes importantes en trail. Bon.
Mais il y a des primes importantes sur le sprint (100 et 200m). Pourquoi, si ce sont les meilleurs coureurs du monde, ne vont-ils pas concurrencer les jamaïcains, américains ?...
Jamais vu d'Africain des hauts plateaux sur ces disciplines.

Et puisque ce forum adore la polémique, polémiquons : le champion de France V3 2017 des 24h a une VMA de 13 / 14 km/h. OK, c'est pas très relevé comme compét', mais il y a néanmoins fort à parier que c'était l'une des plus faibles VMA de cette compétition. Comment expliquer ce paradoxe ?
https://www.ouest-france.fr/normandie/cheffreville-tonnencourt-14140/le-maraicher-leve-le-pied-pour-mieux-avancer-5318335

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (80.215.37.xxx) le 14/05/19 à 16:13:27

Nine14 est un mytho, il a plus de 14 derrière VMA et sa "performance" (moins de 9km/h) est honorable mais très quelconque. La championne de France 2018, master 2, fait le même kilométrage.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (138.190.32.xxx) le 14/05/19 à 17:02:54

Quand quelqu'un commence à comparer sprint et marathon de la même façon qu'on est en train de comparer marathon et trail court (distance-effort autour du marathon), on voit là toute sa connaissance de la course à pied...

Sur trail il n'y a tout simplement pas le même niveau de concurrence que sur un 100m ou un marathon olympique.

Bien que les meilleures traileurs soient tout de même des athlètes d'exception, quand on voit à quel point ils peuvent "errer" dans leurs préparation et pratique quotidienne, cela démontre que les sacrifices pour être tout en haut de la hiérarchie ne sont pas les mêmes.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Toftaky (invité) (91.162.12.xxx) le 14/05/19 à 20:05:51

Ce débat est très amusant, typique des discussions sur internet (la haine en moins quand même).
J'ai repensé à ce sujet ce matin en lisant un post Facebook de Sébastien Spehler justement, voici ce qu'il disait, je pense que ça va parler à certains ici ;-) :

Sébastien Spehler :

"Juste un dernier petit post sur mon marathon. Je vous remercie pour vos messages. C'est chouette et ça fait très plaisir.
Mais ce matin encore je reçois un message qui disait en bref: « Sur tel ou tel parcours, avec une bonne prépa, tu vaux machin machin... »
Personnellement, je préfère parler de ce que j'ai réalisé plutôt que de ce que je vaux sur le papier.
Ça me fait toujours penser à un ami: (histoire vraie) ;)
Ca fait des années qu'il me chante "oui par rapport à ma vma, mes séances réalisées... Je vaux 36' au 10km".
Bon personne ne l’a jamais vu faire moins de 39' pour le moment.
Valoir c'est une chose. Le faire en est une autre :)
Voila voila c'était juste le petit rappel du matin"

Je vous laisse ça là faites en ce que vous voulez ! ^^

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (80.12.34.xxx) le 14/05/19 à 20:17:38

Ouais ouais, ça se rapproche d'un sujet classique en économie : le distinguo entre 'valeur' et 'prix'.
Rien de neuf, mais ça fait écrire, donc non néfaste au destin de l'humanité.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Fano (invité) (80.215.229.xxx) le 14/05/19 à 21:10:37

Et ça participe à animer un forum qui tourne en boucle...

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par jereiter (invité) (155.140.255.xxx) le 15/05/19 à 08:18:52

C est marrant, beaucoup d avis, mais, je trouve, peu de retour de personnes ayant fait route et trail pour donner plus de profondeur aux propos.
Je donne donc mon exemple: j aime bien courir, et donc je fais de la piste, de la route et du trail, a un niveau correct.
Sur piste, il n y a pas photo: il y a un paquet de jeunes devant, et le niveau est generalement tres releve. Par exemple, si vous faites 4'40" a 1500, vous allez clairement finir tout pres du dernier voire le dernier. De meme, il y a un cut-off a 19'00" sur le 5000: au dela, meme par 30C et 95% d humidite ce qui est courant par ici, c est DNF: Did Not Finish.

Sur route, le niveau est moins releve, et si vous faites 32 au 10, vous finirez sur le podium.


Sur trail, c est different. Le bas et le milieu de tableau est clairement compose de randonneurs. Il s agit d adultes 30/50 ans qui font de l exercice. En revanche, tout en haut du tableau, c est moins clair, et on va trouver des gens qui auraient ou ont de tres bons temps sur route voire piste.

Si on regarde, il y a une difference fondamentale et une autre un peu moins importante entre route et piste.


La plus importante est la suivante. Sur route ou piste, votre niveau sera assez intimement lie a votre capacite a rebondir a votre allure cible, c est a dire a votre elasticite intrinseque. Sur trail, c est vrai sur les parties roulantes et plates, mais des que ca monte ou ca descend, ca change.
En descente, si vous maitrisez la partie technique, vous irez tres vite si votre capacite majeure est votre elasticite.
En montee, c est la puissance qui fait la difference, et, pour etre plus precis, la puissance de muscles qui ne sont pas forcement preponderants sur plat. Il y a aussi une part de technique et d apprentissage, surtout dans la gestion des montees d escaliers peu inclines (15%) et tres inclines (40% et +).
La transposition de votre niveau de route vers trail sera, a mon sens, d autant meilleur que vous etes plutot puissant qu elastique, car le creusement des ecarts en montee peuvent etre delirants.


L autre element est la capacite de recuperation intra course, c est a dire votre capacite a recuperer d un gros effort quand la physionomie du décor s applanit. Il ne faut pas s illusionner: meme sur une course longue de disowns 50 bornes, s il y a 500 marches d entrée de jeu, votre coeur va monter bien plus haut que vous ne le voudriez. Il va falloir recuperer rapidement pour relancer. Certains sont tres bon a ce petit jeu qui se rapproche de la capacite des grimpeurs en cyclisme, a l oppose des rouleurs. D ailleurs, de mon point de vue, la meilleur comparaison entre traileurs et coureurs est de les comparer aux grimpeurs / rouleurs en cyclisme: il ne s agit pas des memes qualites, mais clairement les grands cyclistes sont les deux a la fois.


Tout ca pour donner mon avis: je ne suis pas sur du tout que n importe quel Kenyan (d ailleurs plutot Ougandais ces derniers temps) en moins de 2h10 mette une mine a Killian sur des trails longs. En revanche, je suis convaincu qu il doit y en avoir une proportion non negligeable qui le defoncerait avec un peu d entrainement. Le seul truc c est qu ils sont tellement fins qu en montee ils doivent aller hyper vite, mais je me demande s il doit pas y en avoir un certain nombre qui se feraient defoncer par les descentes, la ou les articulations subissent et ou les crampes se rapprochent.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par 3okilo (invité) (185.219.241.xxx) le 15/05/19 à 16:48:37

Plus il y a de concurrences plus la performance à de valeurs.
Combien de personnes pratiquent le trail dans le monde? dans combien de pays?
Combien de personnes pratiquent la course à pied, marathon? Dans combien de pays?

Si vous aviez le choix demain d'être dans l'élite du marathon ou du curling ou du football gaelique lequels choisiriez vous des deux?

Alors comparer Jornet aussi fort soit-il, ne serait-ce qu'à la 300ème performance mondiale du marathon n'a aucun sens. Ne comparez pas l'incomparable. Sinon demain faites un marathon avec des chaussures de skis et revendiquez que vous êtes le meilleur du monde de la discipline. Le trail est exactement la même chose: une discipline alternative de la course à pied officielle sur lesquelles il est impossible de comparer plusieurs performances entre elles. Il n'y a donc pas de performances si ce n'est d'avoir battu intel dans un microcosme. Jornet et Daene sont à chaque fois les meilleurs de 400 bonhommes quand un coureur participant à un compétition officielle peut se comparer à des centaines de milliers d'autres participants dans le monde. N'est-ce pas un peu trop facile d'être champion en trail?

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (80.215.35.xxx) le 15/05/19 à 17:07:55

Tes arguments sont ridicules, on compare 2 activités très proches.
Mathieu Van des Poel à gagné une classique des Flandres alors qu'il est multi champion du monde de cyclo-cross.
Idem pour Pauline Ferrand Prévôt qui a été championne du monde dans les 3 disciplines : VTT, cyclo-cross et route.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (193.240.197.xxx) le 15/05/19 à 17:09:01

trail ou pas t'es rien dutout. Ce sont des champions.

no rage ..

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (138.190.32.xxx) le 15/05/19 à 17:20:23

J'espère que le niveau masculin est meilleur que le féminin:

https://www.vice.com/fr/article/evg7an/une-jeune-mexicaine-remporte-un-ultra-trail-en-robe-et-sandales

C'est pour troller un peu :)

Ce n'est pas "facile" d'être champion en trail, mais il y a moins de concurrence et cela demande moins de sacrifices pour les athlètes doués.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 15/05/19 à 18:15:17

Il y a aussi la morphologie qui détermine un peu ta discipline.
Les longues jambes dominent la piste et la route (brachicorme) et les petites jambes avec un centre de gravité assez bas (metricorne à minima) sont meilleur sur trail cassant et technique.

Si en plus tu es bon dans l endurance de force alors la les trails sont faits pour toi.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Xav Yeah (membre) (46.193.67.xxx) le 15/05/19 à 18:21:16

Ce n'est pas du troll, c'est une Tarahumara, le peuple qui a inspiré le livre "Born to Run" de Christopher McDougall...

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (178.197.237.xxx) le 15/05/19 à 20:48:13

Les filles qui courent pour Salomon en trail mettent souvent des jupeshorte

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Pieromarseille (invité) (109.208.172.xxx) le 15/05/19 à 20:51:17

Les performances intrinsèques ne font pas tout. Je n'ai aucun doute sur le fait que Kipchoge soit plus rapide que Jornet. Mais moi je préfère Kilian parce qu'il m'est beaucoup plus sympathique, incroyablement polyvalent dans les sports de montagne, et qu'il court / ski / escalade avant tout par amour de la montagne et avec beaucoup de
"fun", et pas seulement derrière des primes de course.
Je ne dénigre pas ceux qui le font, il faut bien gagner sa vie, surtout quand on n'est pas né avec une petite cuillère en argent dans la bouche. Et leurs talents, efforts et sacrifices font qu'ils méritent leur suprématie. Mais je me sens quand même beaucoup plus proche des motivations de Kilian, ce qui explique peut-être qu'il m'impressionne beaucoup plus que les marathoniens des hauts plateaux.
D'ailleurs, plus ou moins pour les mêmes raisons, je préfère un Julien Wanders à un Bekele, même si Bekele est meilleur.
(Et entendons-nous bien, il ne s'agit ni de simple effet marketing - tous les sportifs de haut niveau sont marketés -, ni de nationalisme ou de racisme mal placé - je ne mange pas de ce pain là).

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (83.78.251.xxx) le 15/05/19 à 20:57:37

Kipchoge peu sympathique et "coureur de prime" ? Sérieusement ?

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (109.208.172.xxx) le 15/05/19 à 21:00:48

Mon propos n'est pas de comparer ces deux champions mais de revendiquer ma subjectivité.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (92.148.69.xxx) le 15/05/19 à 21:42:56

Hello,

Vous avez du mal avec le trail ici non ? :)
C'est pas le même sport, pas les mêmes fibres, ne comparez pas un effort de marathon avec un ultra de 20-30H, vous ne comparez pas le 1500 avec le semi à ce que je sache.

J'ai un exemple d'il y a moins de 3 semaines
Je fais la Bouillonnante un trail Belge assez relevé avec un collègue marathonien à 2H31 (Londres 2017), lui fait le 29 moi le 50
Mon collègue me dit je vais faire 2H50, je vise un Top 20. Au final il fait 3H39, même pas dans les 100 et se prend presque 1H10 par le premier. Il était pas mal sur le plat mais l'alternance montée descente, relance l'a fait totalement exploser pourtant il est bon en cross.
Son discours c'était je fais pas du trail, j'en ferais quand je serais vieux. Il m'a dit après c'est pas le même sport, il s'est fait exploser comme jamais en Course.
Il a vu des mecs devant très costaud et surtout capable de changer de rythme et surtout capable de passer d'une montée sèche à une descente destructrice pour les fibres.
Un de ses potes fait Top 10 et sur route 31mn au 10km mais il vient du trail et performe sur la route. L'inverse est pas forcément vrai ;)
Et je fais un meilleur temps que lui sur les mêmes portions pourtant il me déboite sur marathon (perso 3H10).
On a pas le même entraînement en volume horaire c'est pareil mais on ne bosse pas les mêmes trucs

C'est comme les triathlètes, ils claquent de super chrono sur 10, sont très bons en trail. Ils sont meilleurs ou non que les marathoniens purs ?
Comparez ce qui est comparable et arrêtez de dire que le trail c'est de la Rando, en milieu bas de tableau oui mais en haut plus du tout ça a bien changé.
Kilian sur Marathon se ferait exploser par le top mondial et le top mondial du marathon n'existerait pas sur la Diag, L'Echappée Belle ou du skyrunning (sur les courses US c'est pas forcément pareil c'est très très roulant).
Et Sierre Zinal c'est assez roulant après Ponchette ;)


A+

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par van (membre) (176.150.215.xxx) le 15/05/19 à 23:41:29

+1

plus la course est technique (échappée belle) et moins les routards rapide ont leur chance

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (37.165.130.xxx) le 16/05/19 à 00:13:35

On ne peut pas être a la fois roulant et technique ?

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par van (membre) (176.150.215.xxx) le 16/05/19 à 02:33:16

pas sur la même portion en tout cas.
c'est pas la de dans que tu vas débouler à 20km/h
https://generation-trail.com/wp-content/uploads/2017/06/blle2.jpg
le plus rapide c'est celui qui flippe le moins

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (78.243.44.xxx) le 16/05/19 à 06:17:31

109.208.172. tu es bizarre, kipchoge est sûrement le coureur qui donne la meilleure image de lui sur terre, c'est d'ailleurs grâce à ça qu'on parle autant de lui

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Pieromarseille (invité) (109.208.172.xxx) le 16/05/19 à 08:01:21

Tu veux dire que non seulement kipchoge est le type le plus rapide du monde, mais qu'il est aussi le gars le plus sympa du monde ?
Ah oui, alors là t'as raison, j'ai pas le choix, je peux plus lutter... bon ben d'accord, je préfère Kipchoge alors.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par matbu (membre) (93.6.45.xxx) le 16/05/19 à 08:44:48

Pour répondre plus haut:

Sur Jalabert, oui 2h45 (je pensais à 2h50 voir 2h55, peut être que je me trompe) mais effectivement c'est bien mais pas top... 2h45 c'est une vma de 19, c'est même pas un niveau départementale, bref pour un mec avec un si gros moteur, c'est vraiment pas une super perf, toute proportion gardée ;)

Sur Sierre Zinal, je ne pensais pas au Kenyan, juste à plusieurs mecs tels ques N Navarro, 2h11 au marathon qui se fait exploser littéralement dans le classement.

Enfin au sujet du Trail, je pense qu'il déjà commencer par définir ce qu'est réellement un trail.
Dans ma région, ca pousse de partout depuis quelques années, des trails par ci, par là, quasiment chaque bled ayant un club propose un trail. Au détriment des courses sur route d'ailleurs... Il faut maintenant faire des bornes pour trouver des compets labellisées FFA avec des profils rapides et roulants.

Sauf que tout ces soit disants "trail" n'ont de trail que le nom. Ce sont des courses natures qui empruntent la bosse de la forêt du coin. Pour faire semblant qu'il y a du D+ on fait faire quelques passages en emprunt d'autres chemins sur cette même "bosse". Au final les formats sont souvent de 7 / 15 / 30 km maxi ..

Et donc sur ce genre de compet, un bon coureur de 10, un routard rapide, l'emporte quasi à 100%, en creusant un fossé entre ce que vous appelez ici les randonneurs et le podium. Ces mêmes randonneurs qui sont composés comme dit plus haut de personne de 40 ans et plus qui préfèrent se faire une course dans la forêt, sans se faire mal, en mode pépère à la place d'un 10 km qui n'aurait pas de sens d'être couru sans se secouer un peu la paillasse..

Pour le reste les trails, les vrais, avec des conditions de montagnes, des passages très techniques, bcp de D+ c'est une autre histoire.
Il faut bcp s’entraîner dans ce milieu pour espérer pouvoir performer, tu perdras defacto en vitesse car l’entraînement ne sera plus axé sur la vitesse et le seuil mais sur d'autres filières.

Enfin l'ultra est encore un autre monde et je trouve ca quand même assez ridicule de comparer un coureur d'ultra (KJ) à un marathonien, quand on sait que le marathonien en question fait un effort de 2h VS 22h pour l'autre...

L'effort qu'un marathonien de très haut niveau produit sur sa course et d'une intensité mais aussi d'une rapidité incomparable à 22H d'effort... Comme dit plus haut, c'est comparer un 100m à 10 000m .... Ca n'a rien à voir tout simplement.

Ca me fait penser au marathon du Mont Blanc KJ avait fait 3h20 je crois... avec bcp bcp de D+...Je vous laisse à l'extrapolation des résultats pour en déduire une perf à Berlin...

Enfin Dhaene est surement bcp moins rapide que KJ (même sur du plat), 2h30 pour Dhaene (de mémoire)... c'est à l'image de Jalabert, pas ouf pour un coureur de cette envergure.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par matbu (membre) (93.6.45.xxx) le 16/05/19 à 08:51:14

Ce qui est regrettable sur ce forum des années 90, c'est de ne pas pouvoir éditer son post pour corriger les fautes d'orthographes... je me fais pleurer les yeux :D Mais cette stupide habitude de se relire qu'après avoir cliqué sur "poster le message"... 1000 excuses :)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 16/05/19 à 09:17:36

Matbu: idem pour moi. J ai mal aux yeux en relisant mes messages... le fond et la forme ça peut faire 2 chez moi.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (89.248.211.xxx) le 16/05/19 à 10:37:00

Hello,

Après mettez n'importe quel coureur à pied sur un vélo il se fera exploser par le moindre petit junior.
C'est pas les mêmes sports c'est tout mais tous ces mecs quand tu vois la charge d'entrainement qu'il se mettent tu peux que les respecter ;)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par matbu (membre) (93.6.45.xxx) le 16/05/19 à 10:57:54

Je fais du triathlon (mais je préfère l'athlé tout de même :))

Par expérience, un bon cycliste ou un mec qui vient du vélo, est souvent pas terrible à pied VS un mec qui vient de l'athlé et qui se met au vélo.

En général, c'est souvent le cas, un nouveau qui se met au tri, si il est bon coureur (bonne vma) à vélo au début il n'a pas les cannes mais dès qu'il s’entraîne un peu à vélo, il devient très costaud.
A l'inverse, les cyclistes qui ont déjà peu de connaissance de l’entraînement de spécialisé que l'on pratique en athlé, sont souvent moins affûté qu'un coureur à pied et atteignent difficilement (rarement) de bonnes vma ...

Je ne parle même pas des nageurs .... :D

Je trouve que l'athlé à pour mérite d'apprendre à se faire très mal à la tronche, chose qui, une fois retransmise sur un vélo, peu faire des ravages :)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (2.11.9.xxx) le 16/05/19 à 11:35:04

Je ne connais pas Killian Jornet mais je suis sûr qu'il n'en a rien à cirer de toutes vos élucubrations !
...et Dhaene aussi !

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (194.153.110.xxx) le 16/05/19 à 11:51:09

@pierr "Tu veux dire que non seulement kipchoge est le type le plus rapide du monde, mais qu'il est aussi le gars le plus sympa du monde ?
Ah oui, alors là t'as raison, j'ai pas le choix, je peux plus lutter... bon ben d'accord, je préfère Kipchoge alors."

Looool ! moi aussi du coup. t'ain j'm'étais pas rendu compte avant :-D

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (212.51.190.xxx) le 16/05/19 à 13:04:29

Tout à fait Matbu

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (212.51.190.xxx) le 16/05/19 à 13:07:24

Sauf que Jornet reste lent sur le plat.
Et jamais il ne se risquera à faire un 10 km, un semi ou un marathon pour ne pas avoir son image écornée ..
.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (78.214.16.xxx) le 16/05/19 à 13:14:54

@212.51.190: même combat pour Kipchoge, bof bof dès que c'est technique, jamais il ne se risquera à prendre le départ d'un ultra pour ne pas avoir son image écornée...

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (212.51.190.xxx) le 16/05/19 à 14:43:26

Je pense qu'il aurait le temps sur un trail de faire les descentes en marchant et en prenant son goûter,des photos du paysage tellement il aurait de l'avance sur les autres sur les côtes et le roulant.. Certes, le lendemain, il aurait les jambes cassées car moins adapté aux descentes dures.
Mais on compare là, un escargot et un lévrier.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (212.51.190.xxx) le 16/05/19 à 14:57:37

Avez vous conscience qu'à 17 km/h, Kipchoge est en endurance fondamentale ?

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par matbu (membre) (93.6.45.xxx) le 16/05/19 à 15:38:32

:D cette discussion sans fin...

Appliquer votre raisonnement reviendrait à dire que U Bolt est le meilleur coureur du monde, car étant si rapide sur 100m il sera fatalement sur toutes les distances qui en découlent..

Ce qui ...... n'a aucun sens !! :)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (78.214.16.xxx) le 16/05/19 à 15:46:28

@212.51.190: Au moins avec ce genre de déclaration tu assumes soit le troll, soit la complète ignorance de ce qu'est un ultra trail et du type d'effort à fournir.

Dans les deux cas, toute tentative de discussion est vaine.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Pieromarseille (invité) (93.23.251.xxx) le 16/05/19 à 16:10:19

C'est une simple posture que se donnent certains capeurs pour faire ressortir leur côté puriste et se rendre intéressant. Comme souligné par qqun plus haut, le trolling permet aussi d'animer un peu un forum qui tourne en rond (sa double marque de fabrique). Dommage que ça soit toujours aussi prévisible et répétitif. Si certains avaient un peu d'humour ou d'imagination, ça pourrait peut-être devenir amusant, mais là, ça fini par amener le commentaire surplombant plutôt que la réponse.
Bon, c'est vrai que c'est moi qu'ai un peu provoqué avec ce sujet à la con... faut pas aller se plaindre après. Hihi.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (194.206.213.xxx) le 16/05/19 à 16:25:55

Et c'est qui le meilleur au ping-pong, Nadal ou Federer ?

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par matbu (membre) (80.12.43.xxx) le 16/05/19 à 17:21:49

:D Haha génial merci :)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par monster (invité) (194.99.106.xxx) le 16/05/19 à 17:39:03


https://www.topendsports.com/testing/records/vo2max.htm

KJ a une vo2max proche de 90. Qui dit mieux ?
Bref...

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (194.153.110.xxx) le 16/05/19 à 18:31:10

Ah non je ne suis pas d'accord. Federer et Nadal font le même sport ou presque et pour le coup on a la réponse, nadal explose federer à RG, Rome et Monaco et Federer le massacre sur quick et herbe (en caricaturant). En leur faisant faire à tous les deux du ping pong on irait pas très loin et on peut supposer que Ma Long en ferait des copeaux et même peut être un bon joueur de niveau national français.

Non si on veut être aussi bête que ceux qui veulent croire qu'on peut comparer KJ et EK il faut prendre Federer et Lin Din et débattre sur les primes dans le tennis et le badminton. après tout, short, filet, raquette donc c'est le même sport ^^

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (2.11.9.xxx) le 16/05/19 à 19:10:01

Parmi tous ces champions lequel pisse le plus loin ?

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (92.148.10.xxx) le 16/05/19 à 20:11:27

On peut avoir une VO2 max élevé et une vVo2 max plus faible

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (2.11.9.xxx) le 16/05/19 à 20:20:35

Oui, mais ça ne répond pas à la question !

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par fano (invité) (92.154.84.xxx) le 17/05/19 à 11:42:07

Il manque Bernard Hinault sur la liste avec 94 au compteur !

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (2.11.13.xxx) le 17/05/19 à 11:57:03

D'accord, mais je veux une réponse !

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (78.192.244.xxx) le 17/05/19 à 14:18:33

Il Pistolero 99
Enregistrer dans l'ascension vers Verbier

300 pour l'antilope d'Amérique Il vit au Far-Ouest

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par matbu (membre) (93.6.45.xxx) le 17/05/19 à 15:06:14

Avec du kérosène seulement :)

https://www.liberation.fr/sports/2009/07/27/contador-du-kerosene-dans-les-veines_572602

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par van (membre) (176.150.215.xxx) le 17/05/19 à 15:29:31

j'aime bien ces mecs clean qui défoncent d'autres mecs chargés à ras la gueule

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (176.138.116.xxx) le 17/05/19 à 17:32:46

Jim Walmsley inscrit à Sierre Zinal.
Je pense que Jornet va trouver une excuse pour ne pas participer...

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Bikoon (membre) (160.62.7.xxx) le 17/05/19 à 17:40:21

Au contraire, il semble que ce soit (once more) un de ses objectifs de l'été :
https://lesgenouxdanslegif.tumblr.com/post/184735592505/bouuuuuum

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (176.138.116.xxx) le 17/05/19 à 18:13:29

En voilà un qui serait un sacré client.. Surtout qu'il est issu du cross. Faut lire l'article en entier.
https://www.widermag.com/news-grand-prix-berne-performance-hallucinante-geoffrey-kamworor

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par juni8 (membre) (92.169.141.xxx) le 17/05/19 à 18:37:35

Il va faire très mal sur marathon, d’autant qu’il est entraîné par Sang

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (78.214.16.xxx) le 17/05/19 à 18:40:06

"Jim Walmsley inscrit à Sierre Zinal.
Je pense que Jornet va trouver une excuse pour ne pas participer..."

Est-ce-que tu connais un peu le personnage ? Ou c'est juste pour le plaisir de le descendre parce que tu ne l'aimes pas ?

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (2.11.13.xxx) le 17/05/19 à 21:37:00

Bon d'accord !
Au niveau de le mer ou en altitude : qui pisse le plus loin ?
Faut tenir compte de ce facteur essentiel ! C'est pas pareil.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par EPO (invité) (176.168.128.xxx) le 17/05/19 à 22:57:23

J annonce Walmsley DNF

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par van (membre) (176.150.215.xxx) le 18/05/19 à 02:27:56

sur 31 km ce serait quand même con

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (94.238.145.xxx) le 18/05/19 à 12:15:20

vu la distance, Walmsley a de gros atouts pour Sierre Zinal. Il peut partir très fort sans trop de risque d'exploser comme sur un ultra où il est nécessaire de bien gérer son effort.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (2.11.13.xxx) le 18/05/19 à 12:50:00

Zierre Zinal c'est dans 4 mois, il y a encore de l'eau à passer sous les ponts !

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (176.138.116.xxx) le 18/05/19 à 19:18:50

Kilian a déjà annoncé qu'il ne participerait pas à la Hardrock 100, course sur laquelle il devait affronter Francois Dhaene et Xavier Thevenard entre autre.
J'espere juste qu'il ne sera pas forfait sur la course Suisse, sinon, ça laissera la place au doute..

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (2.11.13.xxx) le 18/05/19 à 19:24:51

Bande de petits !

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par van (membre) (176.150.215.xxx) le 18/05/19 à 19:30:41

le mec il a pas le droit de faire ce qu'il veut ... et il doit montrer qu'il est meilleur pendant 10 ans sinon c'est une bouse. N'importe quoi il a déjà montrer son niveau sur toutes ces courses.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (92.184.125.xxx) le 19/05/19 à 02:05:32

Jornet a annoncé vouloir faire moins de courses cette année, contrairement aux années précédentes où il a pu avoir des planning de course très chargés.
A mon avis il l'a payé sur des courses du type UTMB 2017 où il est battu par D'Haene qui est peut être un peu plus raisonnable ou rigoureux dans ces objectifs de l'année.

Et puis accessoirement, Jornet vient d'avoir un bébé...

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Toftaky (invité) (91.162.12.xxx) le 19/05/19 à 11:21:40

Je remets une pièce dans la machine parce que c'est amusant :
https://www.kondis.no/?id=6222263&cat=127676
15'20 sur un 5km de Viking et en regardant bien la photo de Kiki on voit bien que les nuits doivent être courtes avec "bébé" ;-)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (83.78.251.xxx) le 19/05/19 à 11:40:58

C'est censé être exceptionnel ?

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par matbu (membre) (93.6.45.xxx) le 19/05/19 à 12:08:49

"(83.78.251.xxx) le 19/05/19 à 11:40:58

C'est censé être exceptionnel ?
"
>>> Non tu as raison ce mec est une bite, quand on voit son palmarès, que des victoires sur des courses de clocher:
https://fr.wikipedia.org/wiki/K%C3%ADlian_Jornet#Palmar%C3%A8s
Bref, sûrement un "influenceur" très doué pour manipuler les réseaux sociaux !

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (83.78.251.xxx) le 19/05/19 à 13:21:56

Je n'ai jamais dit cela et ne remet pas en question son talent.

Je pointais simplement que >15' sur un 5k (à peine vallonné), ce n'est pas incroyable...

Si c'était censé nous impressionner, c'est raté :)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par van (membre) (176.150.215.xxx) le 19/05/19 à 14:03:18

c'est accessoirement, pas du tout sa distance

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par fan (invité) (87.89.226.xxx) le 19/05/19 à 15:09:22

J'aime tellement ce mec, je le trouve tellement sympa, tellement facile, tellement surhumain que plus vous le défoncez, plus je l'aime.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (92.184.124.xxx) le 19/05/19 à 15:29:27

Et j'en remets une couche,que vaudrait Jornet sur un 100 type Millau ou Belvès.
Pour les trailers Belvès c'est également un 100km route ?

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (176.138.116.xxx) le 19/05/19 à 16:26:18

Je pense qu'à la base, les capeurs ne sont pas anti Jornet, mais à force de voir des commentaires le placant au rang de demi dieu, c 'est usant et ça engendre une réaction inverse. Il y a un nombre de coureurs hyper doué, qui ont des records sur des trails sur lesquels tous les cadors ont participé, et on en parle à peine alors que la plupart n' avaient pas un staf comme Salomon et conciliaient parfois difficilement job à côté et vie de famille.
La stratégie de communication de Salomon marche à merveille et entretient le personnage.
Et l y a évidemment une "rivalité" entre le cadors en même temps que de l'amitié, comme dans un simple club et il y a des propos parfois orientés sur leur réseaux sociaux qui laisseraient plâner le doute quand à leurs valeurs theoriques sur des épreuves style marathon.
Un champion a aussi de l'ego, souvent même un peu plus.
Je fais, moi, essentiellement de la course en montagne et quelques kv, mais, comme le disait Dhaene, je suis plus étonné par un mec capable d'enchainer 42 x 1000 m d'affilé en 2:50
Seules les perfs effectuées sont à prendre en compte.
On prend plaisir à extrapoler sur une performance, c 'est normal mais tant qu'elle n'est pas réalisée, ça reste de l'extrapolation

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Toftaky (invité) (91.162.12.xxx) le 19/05/19 à 16:57:24

Beaucoup de personnes n'ont qu'une vague idée de ce que sont réellement le trail et les courses en montagne, ce reportage est plutôt pas mal pour faire le point sur ces questions. Surtout il permet de comprendre que le niveau d'implication des élites trail à l'entrainement est total comme pour toutes les élites de l'athlétisme, loin de l'image de sympathiques dilettantes qu'on peut parfois leur coller:
https://www.dailymotion.com/video/x77awm8?fbclid=IwAR2tk8-pRsFpxfxO6LPfsLMRukGof2RJBrm5e8dsyHYHOskX_hemqpVFIN4

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (83.78.251.xxx) le 19/05/19 à 17:24:18

Et donc, quel était le but de partager sa "performance" sur ce 5km, si:
- Ce n'est pas un temps exceptionnel
- Ce n'est pas sa distance / son terrain (ceci expliquant cela)

C'est un athlète d'exception, et je ne vois pas en quoi ce chrono "remets une pièce dans la machine". C'est tout.

Pour l'implication, oui et non. Je rappelle Jornet qui finit 4ème de Sierre-Zinal entre deux ascensions du Cervin. Tu ne verras que rarement cela (compétition en dilettante) en athlétisme de haut niveau.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Toftaky (invité) (91.162.12.xxx) le 19/05/19 à 17:55:05

"Remettre une pièce dans la machine" c'était une façon de blaguer, de faire de l'humour, cela veut juste dire que j'alimente simplement la discussion avec un nouvel élément. Je ne prends pas position car je m'en tamponne, le débat m'amuse c'est tout. J'aime beaucoup Jornet, j'admire tous ces coureurs élites qu'ils soient pistards, marathoniens ou trailers et je me souviens de ce qu'on m'a dit à l'école : "Comparaison n'est pas raison"...^^

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (87.89.226.xxx) le 19/05/19 à 21:40:53

il existe dans tous les sports des mecs ou des filles qui surclassent tous les autres. Ils sont faciles, personne ne doute de leur maestria. Qui viendrait clamer que Teddy Rinner est juste bon dans son sport mais que sur un ring il ne ferait pas trois minute face au champion du monde de Sumo. ça serait complétement con non ?

Du coup l'acharnement que les pistards mettent à vouloir impérativement minimiser son niveau me fascine.

Il y a une citation que j'aime beaucoup :"quand je me regarde je me désole, quand je me compare je me console".

ça donne : j'ai consacré ma vie à gagner 3 secondes sur 3000 mètres en tournant comme un âne 350 000 fois autour du même anneau de 400 mètres avec comme seule vue la grille du stade, les 3 immeubles de 15 étages que je vois quand je tourne et la porte des chiottes. Et si j'y réfléchis trop, je me rends compte que c'est consternant alors quand je vois ces clowns partir courir dans la montagne et mettre 1 heure pour faire 5 bornes, je vais beaucoup mieux"

J'aime la piste, je méprise le trail, et quand je vous leur idode, j'ai besoin de prouver que mon idole à moi est bien meilleure.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par van (membre) (176.150.215.xxx) le 19/05/19 à 22:41:01

c'est beau ce que tu dis. j'aime beaucoup

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Jake (invité) (87.89.226.xxx) le 19/05/19 à 23:44:58

si c'est sincère merci, et si c'est ironique hé bien merci quand même ;-)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par andin (invité) (134.171.105.xxx) le 19/05/19 à 23:51:56

« 350 000 fois autour du même anneau de 400 mètres »

20 ans à faire 150 bornes par semaine sur piste, pas étonnant que tu sois devenu fada. :-)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par andin (invité) (134.171.105.xxx) le 19/05/19 à 23:58:00

« Et j'en remets une couche,que vaudrait Jornet sur un 100 type Millau ou Belvès. »

Il se ferait tellement chier qu'il s'arrêterait boire une binouze à Saint-Affrique. ^^

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par van (membre) (176.150.215.xxx) le 20/05/19 à 00:10:43

c'était pas ironique.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (138.190.133.xxx) le 20/05/19 à 09:00:11

"Du coup l'acharnement que les pistards mettent à vouloir impérativement minimiser son niveau me fascine."

Euhhh ?

Les pistards s'en moque de Kilian Jornet.

Je vois plutôt des traileurs clamant haut et fort partout que Kilian n'a rien à "envier" aux meilleurs marathoniens.

Et on se contente de recadrer un peu les choses... ;)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (194.153.110.xxx) le 20/05/19 à 12:18:18

Ben voyons :-D

relis ce qui a été écrit plus haut ou dans les archives du fil sur les "randonneurs" qui a été caviardé 100 fois.

exemple : (78.193.159.xxx) le 13/05/19 à 14:20:54
"Kipchoge peut devenir le meilleur trailer du monde si l'argent est là, Jornet pourra faire quoi...2H20 ??"

(80.214.154.xxx) le 13/05/19 à 16:58:54
"De toutes façons les seuls vrais coureurs qui existent sur cette terre sont les Kényans faut bien vous mettre ça dans le crâne. KJ, Dhaene ou les autres se font forcément manger par les africains. Et ne pas confondre course à pied et rando sportive. Merci"

Perromarseille avait bien résumé :
"Les performances intrinsèques ne font pas tout. Je n'ai aucun doute sur le fait que Kipchoge soit plus rapide que Jornet. Mais moi je préfère Kilian parce qu'il m'est beaucoup plus sympathique, incroyablement polyvalent dans les sports de montagne, et qu'il court / ski / escalade avant tout par amour de la montagne et avec beaucoup de
"fun", et pas seulement derrière des primes de course."


Je pense que tout le monde est ok pour dire que KJ ne pourrait sans doute pas courir un marathon en 2h03. C'est pour moi une évidence. Et on ne le saura jamais car il me semble évident qu'il n'en a aucune envie mais pas parce qu'il est sûr que son égo en souffrirait, il n'en a pas envie comme moi je n'ai pas envie d'aller soulever de la fonte 4 heures par jour ou d'aller nager 5 km tous les matins.

Je pense aussi qu'il ne pourrait pas battre Teddy rinner sur un ring même si TR avait les bras attachés.

Je suis par contre persuadé que Kipchoge n'ira jamais défier KJ sur son terrain de jeu et que ce n'est pas un problème d'argent. Il y autant de chance qu'on le retrouve un jour en train de battre KJ sur l'UTMB que de voir Florent Manaudou dans une équipe pro de hand ball (enfin non cet exemple est très mauvais :-D

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par van (membre) (176.150.215.xxx) le 20/05/19 à 12:55:44

(enfin non cet exemple est très mauvais :-D)
tu parles de Florent ou du hand ? :p

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (138.190.133.xxx) le 20/05/19 à 13:31:45

@194.153.110.xxx: Qui a démarré ce sujet ? Qui a dès le début affirmé que c'était une séance "digne des meilleurs marathoniens ?" ?

Je n'ai pas vu de sujet décrivant une séance de Kipchoge et indiquant que c'était digne des meilleurs traileurs... :)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (77.136.43.xxx) le 20/05/19 à 13:55:55

Les faits sont là les trayeur se pignolent devant les perf de kj pour 'e pas voir que a 98 % ce sont des randonneurs. Ça m'amuse cet engouement markete par samolo

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Pieromarseille (invité) (77.136.87.xxx) le 20/05/19 à 14:04:19

C'est moi. Une séance digne d'un marathonien sous les 2h10, c'est ce que dit un marathonien dans l'article. L'idée n'était cependant pas de minimiser le talent de Kipchoge, juste de souligner la polyvalence du gus. Perso, je n'imaginais pas qu'il était aussi rapide, d'où le partage.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (90.82.193.xxx) le 20/05/19 à 14:24:37

ya vraiment un paquet de personnes obtues ici, des trolls en bonne et due forme, des vieux réac.

faire un 10k à 92% de FCM et une semaine après un "trail" de 15km à 85%FCM.

Dans le 1er cas à 1/3 du classement, dans le 2nd à 1/2 du classement.

Pour autant ce trail n'était pas de la randonnée.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (80.215.15.xxx) le 20/05/19 à 14:42:07

Franchement au delà du premier tiers des "finishers" des trails il n'y a que des poireaux.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par van (membre) (176.150.215.xxx) le 20/05/19 à 14:54:02

pas sur marathon ? les 2/3 du mdp au delà de 4h35

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (80.215.44.xxx) le 20/05/19 à 15:01:15

Trouve moi un trail avec 60 000 coureurs pour comparer ;)
C'est comme si je prenais les stats de la course des AS de la corrida de Houilles en exemple.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par van (membre) (176.150.215.xxx) le 20/05/19 à 15:54:14

et trouve moi une course route ou le 1er kenyan met 15h. c'est pareil.
sinon t'as le 10k de boulogne. 3800 participants et les 2/3 en plus de 1h pas mal la marche nordique

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (80.215.36.xxx) le 20/05/19 à 16:37:01

J'aime et participe aux 2 disciplines et bien qu'étant une quiche en montée je réalise de meilleurs classements en trail.
Quasiment toujours sur le podium de ma catégorie ce qui est plus rare sur route.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par 3okilo (invité) (185.219.241.xxx) le 20/05/19 à 16:59:39

Etre le meilleur de ses 3 copains qui courent des heures en montagnes ou confronter ses perfs à l'ensemble des coureurs de la majorité des pays et ceux, depuis plus d'un siècle...
Et vous voulez encore comparer le trail à l'athlétisme?!!

PS: je suis très admiratif de l'homme Kilian Jornet. Mais par pitié ne le prenez pas pour un extra-terrestre. Et c'est bien mieux pour lui, qui l'exonère surement de tout ce que la performance pure peut amener comme saloperie

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (86.71.113.xxx) le 20/05/19 à 17:07:12

Autre question un blaireau style trailer de l'utmb pour combien en a t'il sur le dos (en euros) et dans son sac ? Moi c'est ça qui me dérange dans le trail c'est trop sophistiqué. Trop de bobos qui se la pète c'est à celui qui sera le mieux équipé et qui bien sur aura la plus belle voiture pour se rendre au départ.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (86.71.113.xxx) le 20/05/19 à 17:12:12

Si les trails n'étaient pas peuplé de blaireaux j'irai mais là non ils sont vraiment insupportables. Ah que la montagne est belle, ah quel beau single, ah quelle belle clarine, tu bois une bière. Nan franchement je ne peux pas.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (176.138.116.xxx) le 20/05/19 à 20:26:10

Kilian est bon dans son domaine, mais avancer qu'il ferait 2h10, surtout sur une communication bizarre ( pourquoi publier cette séance ? ) frise le ridicule.
Jim walmsley ne les vaux même pas encore et pourtant, il est bien plus rapide sur le plat que Jornet.
Ceux qui en doutent sont libres mais ..

Dhaene vs Jornet :

Record de Corse battu par Peretti puis par Dhaene
Diagonale des fous : Jornet a du mal à suivre Dhaene sur le 2eme tiers et arrête en disant qu'il a le genou en vrac.
UTMB Victoire de Dhaene. Emelie Fosberg aux derniers ravitos pousse Kilian a foncer.. en vain.
Walmsley met 1h40 sur la Western States à Dhaene car c'est assez roulant pour un ultra.
Sur le court,là, Kilian est plus explosif et puissant que Dhaene sur du cassant.
Même à Sierre Zinal, si Walmsley fait la Western 1 mois et demi avant, walmsley risque de s'incliner, surtout que l'on qualifie Sierre Zinal de roulant mais ça monte raide pendant un sacré moment et la descente est le domaine de Kilian.
Mais Jim (ou un autre ?) peut aussi exploser le record de Johanatan Whyatt sur un bon jour.

Les côtes, monter au sommet du mont Blanc ou du Cervin, Ca ne laisse que peu de séquelles trés vite disparus. Les mecs qui font des KV des K2 ou des K3000 vous le diront. Sauf si on fait les descentes à donf.
Par contre un ultra laisse lui des séquelles pour un bon moment.


Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (83.78.251.xxx) le 20/05/19 à 20:42:45

Jim va à Sierre-Zinal cette année un peu avec les moyens du bord, car proche de Western State. Il la place par contre en priorité la saison prochaine.


Jim sur le sujet marathonien vs traileurs: https://www.letsrun.com/news/2019/05/ultramarathon-legend-jim-walmsley-talks-olympic-trials-hobby-jogging-missile-silos-eliud-kipchoge-the-best-records-in-the-sport-and-more/

"I would say, if if you wanted a matchup where an ultra runner was going to win (versus anyone). Let Killian pick the course and race any marathoner in the world and Killian would definitely get him. He’s got a very extreme unique skill set."

"LRC: Speaking of Kilian beating any runner, if you pick the course, my brother is backing off his claim that Kipchoge could sit on your shoulder and kick your ass. But he wants he wants to know what race distance could you first beat Kipchoge at? What type of race?

JW: I smile when talking about Western States. Because I feel like being from Phoenix and liking the rubble mountains. I feel like that one plays a lot to my strengths. I feel pretty comfortable there. But at the same time, I’ve gotten myself into my own trouble at that race – two out of three times. There’s no guarantee in ultra running. So with someone that good at running, I would want to make it the least amount of running possible compared to technical mountain stuff. I would put Kipchoge more out of his comfort zone (at that). And I got you in my efficiency zone. The more reasonable the ultra, the more he’ll be comfortable and his just absolute talent will overpower the grind, the ultra stuff. So I think you got to get him something where he’s not comfortable with. And obviously he’s not going to be training on ridge tops and, and scree fields and snow. Get them in a cold ultra."

"WJ: All right, we got I got two questions from Jonathan going to end this. If you had the option of being the world’s best marathoner or the world’s best ultra marathoner which would you choose and why?

JW: I think marathon because it’s the top of the pyramid in our sport, I think it’s gained, especially what Kipchoge has done. It’s been incredible. I think marathon is the pinnacle whether you’re coming from trackside or any other avenue, I think it’s drawing the best talent in the world. So I think the best marathoner in the world should get the crown of the best runner in the world for distance. Obviously the whole debate of once you move under 800 it takes on a new specialization."

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (176.138.116.xxx) le 20/05/19 à 21:02:57

Dommage, on aura un Walmsley fatigué à sierre Zinal.
Ce que dit jim est vrai :
Les meilleurs en athletisme et surtout en demi fond et cross veulent se convertir et perfer sur marathon considerant que c'est l'épreuve reine. Haile Gebrselassie s'était fait opéré des 2 tendons pour s'adapter à une foulées plus économique sur 42 bornes.




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Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (176.138.116.xxx) le 20/05/19 à 22:30:51

Wider magazine publie une victoire de Jornet aux 5km de Ola HOvedenak en Norvège, considérant que c 'est une trés belle perf .
Il gagne en 15:20 et devance son second( un skieur de talent)de plus d'une minute.
C'est bien, mais ce qu'oublie de dire Wider mag, c 'est que le second au scratch est presque master 2 :
Ola Hovedenak 16.52 M45-49 Romsdal Ranondoneeklubb
Il a participé à l'OCC en 2018 et a finit 31 eme derriere 2 féminines.
J'espere juste que les 3x 5000 et le déniv annoncés plus haut dans ce forum sont exact.
Si c'est le cas, c 'est assez rapide.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par François (invité) (37.173.42.xxx) le 21/05/19 à 20:32:16

C'est irréaliste ce qu'il fait, c'est vraiment un E.T!
A l'entraînement se taper 5000 m en 15mn avec 300 de dév.+, c'est exeptionnel

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (92.184.117.xxx) le 21/05/19 à 21:34:29

L'orga dit que c'est 5.2km
Cette perf démontre qu'un top traileur se balade sur piste.

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (83.217.147.xxx) le 21/05/19 à 21:47:38

5.2km à la montre GPS :-)

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (2.11.139.xxx) le 22/05/19 à 10:44:05

Bizarre, ce post est retombé dans les profondeurs !
ça n'intéresse plus ?

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par Pieromarseille (invité) (77.136.84.xxx) le 22/05/19 à 15:58:26

T'inquiètes, je vais remettre une pièce (la même pièce en fait, mais dans un article en espagnol cette fois).
C'est ici : http://triatletasenred.sport.es/actualidad/los-tiempazos-de-kilian-jornet-en-un-entrenamiento-de-3x5kms/

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (176.138.116.xxx) le 22/05/19 à 19:23:42

138.190.133.xxx

Tu as tout à fait raison.
Vous vous rappelez le 10 km de l'équipe ?
Jornet l'a couru en mode " pas à fond"
Il ne voulait surtout pas se mesurer aux types rapides.
Donc, il est parti un peu derriere et a doublé pour finir en 38 mn.
On sait bien sur qu'il vaut mieux, mais il a bien évité la confrontation en agissant de la sorte.
Qu'il s'inscrive sur un 10km, un semi ou un marathon relevé plat !!!
Mais ça, il ne le fera jamais.


Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par MarathonMarne (membre) (90.22.224.xxx) le 22/05/19 à 19:38:28

''Qu'il s'inscrive sur un 10km, un semi ou un marathon relevé plat !!!
Mais ça, il ne le fera jamais.''

il doit rien en avoir à faire! Comme si tu demandais à un champion en motocross de courir en moto Grand Prix!

Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (83.217.147.xxx) le 22/05/19 à 20:29:10

"L'orga dit que c'est 5.2km"

si tu vas sur le site de l'organisation c'est indiqué 5km, c'est widermag qui augmente la distance, sur base de quel preuve?

https://åndalsnesløpet.no/

si je recherche le segment åndalsnesløpet sur strava il y en a 2 avec une zone de départ un peu décalé 4.93/4.81km, comme c'est une trace GPS je ne vais pas conclure que la distance est inférieure à 5km, mais rien ne prouve le 5.2km.

widermag fait un peu office de groupie, alors qu'il n'a pas besoin de ça.



Kilian Jornet : 3 x 5000 (avec 300d+) à 20km/h par (invité) (83.78.251.xxx) le 22/05/19 à 20:35:33

Certains traileurs affirment même que KJ a couru ce 5km tranquille et sans entraînement, et qu'il aurait pu le courir en 14'.

Ils sont prêt à tout...

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