Difficulté dans les séances de résistance dure > 1000m

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Difficulté dans les séances de résistance dure > 1000m par patrick91 (invité) (82.234.8.xxx) le 11/06/19 à 14:45:07

Hello,

J'ai attaqué un plan JP75018 "Développement V02" il y a 6 semaines avec pour moi les paramètres suivant d'après la machine : v15min : 3:41 / Seuil : 4:06 / Allure endurance : 5:27.
Je constate que toutes les séances de résistance dure de 500, 700, 800, 900 dans le plan passent bien. Je suis dans le tempo annoncé (3:41) et si je finis bien dosé, la séance passe somme toute assez bien. J'aime bien ses séances.
Et dès que les séries passent à 1100, 1200, 1400 j'ai un trou vers les 800/1000. Ce matin j'avais une 5 x 1200 (tjs à 3:41...mais avec 3'35 de recup). J'ai été obligé de la transformer en 3x1200 + 2x800 sinon je finissais comme lors d'une course : cuit. Et pourtant les 2 x 800 de fin étaient "rapides".

Lorsque je faisais de la VMA classique il y a quelques années, j'étais à l'aise sur les 200, 300, 400 et c'était plus dur pour les 5 ou 6x1000.

A contrario lorsque je fais un footing en endurance je suis à 5:15/5:20 sur une heure avec 70% FCM.

J'ai l'impression que si je fais du long et lent, ça va, du court et rapide, c'est OK mais pour la résistance dure "longue" j'ai un creux... (creux que je retrouve sur les séances de seuil du père JP, la semaine dernière 5x1800 de 4:11 à 4:01 hum hum, comment dire, j'étais content lorsque c'était terminé....)

Est ce la chaleur qui revient ou une zone en particulier sur laquelle mettre l'accent lors des entraînements ?

J'ai 47 ans, j'ai repris la course depuis 18 mois et mes marques sur les 6-7 derniers mois : 5K en 19:10 / 10K en 39:40 / Semi en 1h29 et des poussières mais dans une convalescence blessure...

Merci de votre éclairage !

Difficulté dans les séances de résistance dure > 1000m par Serge92 (membre) (86.249.166.xxx) le 11/06/19 à 15:21:33

Tentes de faire des 2-3 x 3000 au tempo 4'05

Difficulté dans les séances de résistance dure > 1000m par Moon (invité) (194.3.2.xxx) le 11/06/19 à 15:33:40

Je ne crois pas que ce soit tout à fait normal de vouloir courir les 1000,1200,1400 à la même vitesse que tes 500,700... (3'41"). Même avec une récup plus importante c'est normal que ça ne passe pas.

Difficulté dans les séances de résistance dure > 1000m par nicolux (invité) (193.127.193.xxx) le 11/06/19 à 15:50:10

v15' = 3'41 -> t'es sur?

si pas d'erreur ca veut dire que tu passes 4075m @3'41 et tu dis que 4x1200 avec des recups ca passe pas? etrange

Difficulté dans les séances de résistance dure > 1000m par (invité) (80.214.26.xxx) le 11/06/19 à 16:11:44

J'ai une v15' à 3'37"/km mais sur des 1000 récup 400, je ne vais pas plus vite que 3'42" et sur des 1200, je ne dépasse pas les 3'50"/km sauf prépa 1500/3000.

Difficulté dans les séances de résistance dure > 1000m par (invité) (81.242.110.xxx) le 11/06/19 à 16:15:59

As-tu suffisamment de bornes dans les jambes ?

Ton foncier est-il assez développé ?



Difficulté dans les séances de résistance dure > 1000m par Patrick91 (invité) (80.215.35.xxx) le 11/06/19 à 16:19:03

@moon : c'est un des principes de ce plan d'inspiration Daniels. La vitesse est la même entre les 500 et 1200 (voire 1400) mais avec une recup qui est significative (temps course moins 1'). C'est un esprit différent des seances à x% de VMA ou x diminue avec la distance qui augmente.

@nicolux : vu comme ça en effet mais ce sont les paramètres qui me sont rendus à partir de mes temps de course rentrés...

Difficulté dans les séances de résistance dure > 1000m par Serge92 (membre) (86.249.166.xxx) le 11/06/19 à 16:23:31

Travaille le SL2

Difficulté dans les séances de résistance dure > 1000m par nicolux (invité) (193.127.193.xxx) le 11/06/19 à 16:24:22

@Patrick91: avec des recups de 3'35 en plus 4x1200 as as15min doit passer large. Tu as rentre quoi comme distances de course? tu as des distances comme 5k ou moins? j'ai l'impression que l'interpolation s'est un peu plante sur ton 15' tout du moins.

Difficulté dans les séances de résistance dure > 1000m par nicolux (invité) (193.127.193.xxx) le 11/06/19 à 16:32:18

@Patrick91: si tu as rien en dessous de 5k il a juste pris la pente entre ton 5k et ton 10k. Par exemple ton 5k @19'10 c'est du 15.65kmh, en enlevant 900m il te fait passer a 16.3kmh pour evaluer ta v15min. Je pense que ca fait pas mal de difference, surtout dans cette zone la. Donc si 3'41 c'est plutot ton AS3000 actuelle et non v15' alors effectivement la seance de 4x1200 doit commencer a piquer. Surtout que le chrono au 5 est fait sur une course et pas en entrainement.

Difficulté dans les séances de résistance dure > 1000m par (invité) (80.214.30.xxx) le 11/06/19 à 16:36:54

Demande à ceux qui ont suivi les plans JD s'ils sont guéris de leurs blessures ?
Moins bourrin que Bernard Brun mais pas loin.

Difficulté dans les séances de résistance dure > 1000m par nicolux (invité) (193.127.193.xxx) le 11/06/19 à 16:46:23

Pour ou contre JD c'est un autre debat... en tout cas avec son chrono au 5 JD donne un I-pace a 3'46, et je crois que 1200 ca doit etre le max a i-pace dans ses plans. 5 secondes du kilo ca parait proche mais ca peut faire la difference.
Cette semaine j'ai fait le dernier 1000 10s plus rapide que les autres et j'ai eu une grosse difference de sensation en terme de lactique alors que les autres etaient bcp plus en aerobie.

Difficulté dans les séances de résistance dure > 1000m par Moon (invité) (194.3.2.xxx) le 11/06/19 à 17:25:12

"c'est un des principes de ce plan d'inspiration Daniels. La vitesse est la même entre les 500 et 1200 (voire 1400)".
Ok, je respecte.
Est-ce le plan qu'il te faut ? Tu finis cuit. Est-ce que finir cramé fait progresser ? Du seuil ne serait pas plus profitable ?

Difficulté dans les séances de résistance dure > 1000m par Patrick91 (invité) (80.215.161.xxx) le 11/06/19 à 20:08:39

@moon : en effet ce n'est sans doute pas la meilleure manière de progresser ;-)
Deux pistes interessantes dans ce qui a été dit :

1) la vitesse 15mn de 3:41 (qui est dans le plan celle qui sert de base aux séances de résistance dure) est sans doute surévaluée par le choix de la modélisation retenue par le calculateur (En effet l'Ipace de Daniels me concernant est plus proche de 3:46 ce qui me semble plus en phase avec ce que je peux délivrer...)

2) Le SL2 est une zone à travailler particulièrement

Merci pour vos commentaires précédents

@Serge92 : je cherche à prendre une licence l'année prochaine. Ou est ce que tu officies pour que l'on puisse discuter si possible ?

Difficulté dans les séances de résistance dure > 1000m par Serge92 (membre) (86.249.166.xxx) le 11/06/19 à 23:14:45

tu peux me contacter par le who's who.

Difficulté dans les séances de résistance dure > 1000m par Patrick91 (invité) (80.13.180.xxx) le 12/06/19 à 07:29:44

@serge92 : ok je fais cela en fin de semaine
Bonne journée

Difficulté dans les séances de résistance dure > 1000m par Patrick91 (invité) (82.234.8.xxx) le 17/06/19 à 21:50:52

@Serge 92

Tu évoque les séances 2-3 *3000 à 4:05.
Sachant que je ne fréquente la piste (et son coté normatif) que pour les séances de résistance, je fais le seuil en forêt avec un sol de moyenne qualité et pas toujours plat... Tenir le 4:05 est alors bcp plus difficile !

Je pense que la FC est dans ce cas plus facile à utiliser comme repère. J'ai fait ce soir 3 x 2400, r=1'40.
Dans le cas d'une séance de ce type (SL2) quelle est la plage de FC que l'on doit théoriquement balayer sur une séance comme la mienne ce soir ? Plus haut de plus sur la troisième rep que sur la première ;-) Merci

Je t'ai envoyé un mail via le who's who.

Bonne soirée

Difficulté dans les séances de résistance dure > 1000m par Serge92 (membre) (86.249.173.xxx) le 17/06/19 à 22:25:33

Bien entendu on peut faire et c'est très bien des séances de seuil en hors stade et au niveau cardio entre 86-88% c'est un repère relativement fiable. Cette plage on peut l'estimer, la conforter, en faisant une séance sur piste de temps en temps. Faire des séances en terrain varié est toujours un plus au niveau psychologique, physiologique et biomécanique.
Oui j'ai vu ton message et le pigeon vient de repartir, le premier un peu trop vite le second avec le complément.

Difficulté dans les séances de résistance dure > 1000m par Serge92 (membre) (86.249.173.xxx) le 17/06/19 à 22:29:16

D'une manière générale il est préférable d'être un peu moins vite que trop sur ces séances, elles sont placées pour renforcer le socle de la pyramide aérobie dans l'optique d'une préparation générale. Trop souvent on peut constater que ces séances sont réalisées trop rapidement et engendre une fatigue inutile, préférable d'en profiter pour travailler le relâchement mental et une bonne attitude.

Difficulté dans les séances de résistance dure > 1000m par Serge92 (membre) (86.249.173.xxx) le 17/06/19 à 22:32:32

Oups je termine mes réflexions en précisant qu'une séance proposée l'est en général pour de bonnes conditions, il est donc nécessaire d'adapter si besoin est et ne pas rester figer au risque de blessure, de découragement, toujours rester focaliser sur le BUT de la séance et ne pas se comparer aux autres. Respect de l'individu avec ses points faibles et ses points forts.

Difficulté dans les séances de résistance dure > 1000m par Laurent (invité) (37.166.160.xxx) le 20/09/20 à 10:12:47

@ Serge
Serge, à la question posée sur le pourcentage de fréquence cardiaque maximale à atteindre lors de séance de seuil, tu précises entre 86 et 88 %. S’agit-il d’une valeur moyenne sur l’ensemble des séries ? Ou bien d’une zone à ne pas dépasser en fin de série?
Merci de ta réponse.

Difficulté dans les séances de résistance dure > 1000m par impala (invité) (92.184.108.xxx) le 20/09/20 à 11:55:03

a ne pas depasser en milieu/fin de serie.

La moyenne n'est pas pertinente avec la frequence cardiaque peut elevee au debut.

Difficulté dans les séances de résistance dure > 1000m par Serge92 (membre) (86.249.99.xxx) le 20/09/20 à 21:08:31

+1. Préférable d'aller un peu moins vite que trop.

Difficulté dans les séances de résistance dure > 1000m par (invité) (91.182.5.xxx) le 21/09/20 à 00:19:33

Comme dirait mon entraîneur qui n’a jamais sa langue en poche : «  Une séance de résistance dure que tu ne finis pas en gerbant est une séance ratée. »

Difficulté dans les séances de résistance dure > 1000m par (invité) (217.138.207.xxx) le 21/09/20 à 06:20:33

L’entraînement en résistance dure.

La résistance dure est plus intense que la résistance douce. La fréquence cardiaque augmente jusqu’à environ 95 % de la FCM. Cela correspond à une intensité d’effort que l’on retrouve dans une compétition d’une durée de 20 minutes à une heure ou un peu plus. Pour ceux qui n’ont jamais fait de compétitions cela ne veut pas dire grand-chose.

L’entraînement en résistance dure s’effectue généralement sur une durée de 3 ou 4 minutes, à répéter plusieurs fois et entrecoupé de pause de même durée ( approximativement ) en trottinant très lentement.

Comme il s’agit d’un effort relativement intense un échauffement progressif est indispensable. Cet échauffement consiste à faire de l’endurance d’abord, comme toujours pendant environ 15 minutes – on peut alors marcher 2 à 3 minutes - puis 5 minutes en résistance douce, puis 1 à 2 minutes de marche. Mais ce n’est pas encore suffisant. On ajoutera 6 ou 7 fois 100 mètres environ, assez vite, disons à peu près comme si l’on partait pour un 1000 mètres en compétition, qui serait couru à allure régulière. Il ne s’agit pas de vrai sprint. Entre chaque « 100 mètres » l’on peut revenir à son point de départ en trottinant très lentement ( il s’agit de bien s’échauffer, pas de s’épuiser avant de commencer ). Il est normal et préférable que la succession des 100 mètres soit réalisée de plus en plus vite, le dernier ressemblant davantage à l’allure que l’on pourrait tenir sur 600 mètres ( à peu près ) que sur 1000 mètres. A l’issue de ces répétitions l’échauffement est terminé. On récupère alors 2 à 3 minutes en marchant, puis l’on commence son premier effort de résistance dure, sur une durée de 3 à 4 minutes, couru à allure régulière.


Attention ! Pas trop vite, sinon c’est l’asphyxie au bout d’une minute, puis la galère pour aller jusqu’au bout de la distance prévue.

Le nombre de répétitions est variable selon le niveau du jogger. Faire 3 répétitions est déjà une bonne séance de résistance dure pour des joggers dont le niveau se situe, par exemple, aux environs de 45 minutes pour 10 km, ou 1 h 45’ pour le semi-marathon. Selon le niveau certains font 4-5-6, voire 10 répétitions, mais nous en arrivons là à des coureurs valant moins de trois heures au marathon dans la période la plus intensive de leur préparation.

Un moyen simple pour savoir si l’on a réalisé sa séance de résistance dure à peu près comme il convient, est de se poser cette question à la fin de la dernière répétition ; « est-ce que je pourrais refaire autant de répétitions que ce que je viens de faire s’il le fallait vraiment? », sans les faire moins vite bien sûr, et sans récupérer plus longtemps entre chaque.

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