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70. par Malgani (invité) (193.56.36.xxx) le 09/07/19 à 15:59:14
Salut à tous,
Je commence à préparer mes objectifs pour 2020 et me questionne sur la possibilité d’intégrer un half Ironman quelques semaines avant un marathon.
Je ne suis pas très flexible niveau date (famille oblige), le tri serait 5 semaines avant le marathon.
Le projet est ambitieux surtout que mon niveau est très modeste et que je n’ai jamais fait de triathlon.
Je cours environ 1300-1400km/an, roule en vélo occasionnellement (1000km l’année dernière) et nage rarement (je galère et boucle à peine 1000m en 27min en alternant crawl et brasse).
Je consacre le premier semestre de l’année aux trails puis un marathon sur la 2eme partie de l’année
Cette année sera mon 3eme marathon (objectif 4h au Cap Ferret).
J’envisage ce planning:
- Au moins une séance piscine/semaine jusqu’en mai
- Des trails de janvier en mai
- Fin mai, mon objectif majeur: Trail 45km D+1700m
- Puis 2 semaines de coupure
- Plan de prépa sur 12 semaines (avec en gros : 2 séances natation, 2 séances cap d’environ 1h, du vélotaf avec du travail force et vélocité, une SL vélo ou un enchainement vélo/cap)
- Half Ironman de Toulouse mi-septembre.
- 1 ou 2 semaines de récup
- Bloc de 3 ou 4 semaines orientées AS42
- Marathon de Vannes, 3eme semaine d’octobre
Je sais que je suis loin de pouvoir boucler le half mais j’ai un peu plus d’un an pour me préparer surtout en natation et vélo.
Mon objectif sera simplement de finir l’half Ironman, sans doute aux alentours de 6h.
Du coup, je profite de ce forum pour savoir si certains ont déjà intégré un 70.3 avant un marathon et si ça s’est bien passé.
Je me dis que les allures en cap sont les mêmes et que la natation et le vélo permettent un entrainement croisé.
70. par Jerem (invité) (82.255.15.xxx) le 09/07/19 à 16:29:11
Il manque un 3 :p
Et bien moi je pensais faire l'inverse !
Marathon de Paris avec prépa hivernale pure course à pied (et éventuellement un peu de natation pour varier et switcher une séance si risque de bobo) et ensuite quand j'aurais besoin de couper la course psychologiquement et physiquement en profiter pour basculer sur de la natation/vélo. Je pensais au M de Paris en perf fin juin avec un petit M chez mes parents en prépa. Et pourquoi pas un 70.3 ensuite.
Je nage mal donc je pensais faire 3x natation et 3x course à pied, vélotaf et 1x vélo long.
Pourquoi pas dans ton cas, ça a le mérite de faire une année variée c'est toujours sympa. Le marathon sera toujours moins optimisé comme ça mais t'auras quand même une base et 2-3 semaines pour faire des SL.
Faire un S ça serait pas mal en prépa quand même, la natation en groupe en eaux libres c'est vraiment pas pareil ... beaucoup plus dur !
70. par (invité) (193.109.208.xxx) le 09/07/19 à 16:36:11
vouloir faire un 70.3 avec ce niveau de natation c'est vraiment pas optimal, je ferais 1 ou 2 S ou des duathlons S pour m'amuser et decouvrir.
70. par Jerem (invité) (82.255.15.xxx) le 09/07/19 à 16:48:49
Le format IronMan a l'avantage pour les enclumes de faire la part belle au vélo et à la course comparé à la natation.
Mais y a quand même 1900m !
Ça fait rire un nageur mais pour un mec lambda c'est déjà un beau morceau ... et surtout avec un départ en groupe, faut l'essayer avant.
J'avais fait un S il y a 4 ans, je savais pas nager et au bout d'un mois j'arrive à faire 800m en crawl en piscine (toujours sans technique) et j'étais plutôt fier. Ben le jour J tu parles j'ai dû alterner brasse et crawl et à la fin je pensais surtout à arriver vivant sur cette put*** de berge. Tu as une eau plus froide, tu vois pas le fond, y a des requins, y a des gens et donc des bouchons, des coups, des vagues dans la tronche, du stress, du bordel aux bouées ... si t'es déjà à la limite en condition idéale en piscine c'est sûr que tu vas craquer et s'il reste 1000m tu vas pleurer.
Là j'ai refait le même S, j'ai fait 6 semaines de prépa avec 1 ou 2 séances de natation et j'avais une meilleure condition physique, je nageais à la vitesse faramineuse de 9' au 400m, attention. En piscine j'étais un cran plus à l'aise qu'avant, ben j'ai eu du mal à poser ma nage quand même. J'ai tout fait en crawl (youhouh) et j'étais plutôt première moitié que les derniers de la dernière fois mais c'était différent de la piscine. Tu nages en mode polo, t'essayes de te placer et même quand j'étais suffisamment seul pour nager à peu près tranquille je devais faire du 2 temps avec l'essouflement, et donc je n'allais pas droit ... x)
Méfiance, 90km de vélo au pire t'en chies et t'as mal aux fesses mais tu peux faire des pauses et te refaire. En natation si tu craques ça va être l'horreur.
70. par Malgani (invité) (193.56.36.xxx) le 09/07/19 à 17:23:51
Un ami spécialiste d'Ironman m'a également fait la même remarque. Il y a une grande différence entre nager en piscine, en eau libre et avec du monde. J'irais voir la course cette année pour me faire une idée concrête.
Je pense qu'il faudrait que je sois capable de faire 3000m crawl en piscine pour assurer la partie natation.
Même en partant de loin, en un an, c'est réalisable?
PS: je me suis loupé sur le titre du sujet. J'ai rippé entre la touche entrée et le 3. Avoir des mouffles, ca devrait m'aider pour la natation XD
70. par rasta666 (membre) (78.219.96.xxx) le 09/07/19 à 17:31:20
D'un auttre coté, il va peut-être pas nager avec du monde pendant longtemps, ca devrait pas le gener ;-)
Ceci dit, super challenge ;-)
70. par Jerem (invité) (82.255.15.xxx) le 09/07/19 à 18:10:19
Oui après tu peux partir au fond direct haha.
Essaye de tester la nage en lac déjà ça peut être pas mal, j'ai jamais mis de combi mais bien sûr t'essaye pas ça pour ta première fois ... ;)
3000m en piscine sans être à l'agonie ça doit être pas mal comme test oui !
1 an ça me semble très bien, si tu prends quelques cours ça va vite progresser surtout en partant de rien.
En 6 semaines à 1 ou 2 séances j'avais pris genre 15" au 100m et un seul cours qui m'avais donné quelques pistes de travail. (2'30 => 2'15 en gros)
70. par matbu (membre) (93.6.45.xxx) le 09/07/19 à 23:08:54
Ca dépend de ton half, car ils font bcp de rolling start, c'est devenu à la mode pour que les "nulles" en natation n'aient pas peur de s'inscrire :)
Donc tu choisis ton sas de départ, départ groupe 3 ou 4 toutes les 4" en général et c'est beaucoup plus facile et moins flippant.
Un half, même un IM, si tu es capable de nager un peu correctement, tu pourras aller au bout. Certains font toute la càp en marchant... les barrières horaires sont gigantesques... C'est bien rodé, une machine à fric ces trucs ...
Pour le marathon et l'entrainement croisé, je serais moins serein. Même si l'objectif 4h est large... 2 entrainements càp semaine c'est vraiment très très peu. Et faire de la nat et du vélo en plus ne va pas t'aider.
L'entrainement croisé ne marche pas dans tout les sens. La càp aide pour le vélo, mais c'est pas tellement vrai à l'inverse. A part un peu de renfo, ce n'est pas tout le même effort que la càp en compet. Pareil en nat, c'est du complement, gainage, recup mais ca ne peut pas remplacer tes séances càp manquantes..
Pour progresser en nat, je te conseillerais 2 à 3 séances / sem en étant très régulier.. car tu régresses à vitesse grand V dans ce sport.
Le vélo pour être bon, il faut bcp rouler et s'entrainer comme en càp. L'avantage c'est qu'en s'entrainant bcp en càp, il y aura un transfert sur le vélo... donc on peut diminuer un peu le vélo si entrainement efficace en càp.
70. par Malgani (invité) (193.56.36.xxx) le 10/07/19 à 15:00:08
Merci matbu pour ton retour.
Je pense malheureusement que le départ est en mass start mais en partant dans les derniers, j'ai espoir d'être épargné.
Pour l'entrainement croisé, je suis surpris car j'avais en tête que le vélo pouvait permettre de :
- mieux récupérer le lendemain d'une sortie éprouvante en cap.
- d'augmenter son volume avec une activité moins traumatisante.
Même si les deux activités n'appellent pas les mêmes muscles, j'imagine des sorties de 3-4h en vélo doit aider au dévellopement aérobie.
Après je te rejoins sur les deux sorties cap, c'est peut-être un peu juste. La question est de savoir si une 3eme séance sera t'elle acceptée par mon corps mais également par ma famille. Ca commence à faire pas mal:)
70. par keke (invité) (171.16.208.xxx) le 10/07/19 à 15:16:17
M^me mille bornes par an à vélo, ce n'est pas beaucoup... Ton niveau et ta caisse en CAP ne te serviront pas à grand chose si tu arrives mort après la nat et le vélo. Un half, c'est 1900m de nat, 90 de vélo et 21 de CAP. Il faut à minima que ton entrainement soit équilibré par rapport aux distances. Et il faut s'entrainer de temps en temps en eau libre.
70. par matbu (membre) (93.6.45.xxx) le 10/07/19 à 16:24:29
Oui 1000 km à vélo c'est rien du tout.
Pour la nat, si mass start, effectivement il vaut mieux partir dans les derniers si tu n'es pas un guerrier :D
Il faut aussi penser à s’entraîner avec sa combi en eau libre et surtout s’entraîner à s'orienter. D'autant plus que si tu pars dernier, tu n'auras sûrement pas des pieds à suivre, et forcément, moins tu dérives, moins tu passes de temps dans l'eau.
Pour l’entraînement croisé, oui le vélo va te faire bosser le cardio, mais non, faire du vélo, ne t'aidera pas à passer ton marathon avec tes deux séances càp / sem.
Une prépa marathon a pour but de préparer ton corps, tes muscles à encaisser 42 km à un certain rythme, donc d'assimiler du km etc etc...
Avec ce programme, tu vas forcément craquer pendant la course.
C'est un cas classique des triathlètes ( +/- débutant) pensant que si sur la prépa marathon il faut faire 5 séances à pied, en faire 4 + 1 vélo c'est pareil.. ou pire 3 à pied + 1 vélo + 1 nat.
Enfin, si ton half n'est pas une grosse orga estampillé "Ironman", renseigne toi quand même sur les barrières horaires & cie... car avec ce que tu décris, tu risques de mettre du temps pour boucler l'épreuve.
70. par Malgani (invité) (193.56.36.xxx) le 10/07/19 à 16:43:52
C'est clair que le projet est ambitieux au vue de mon niveau et inexpérience, sans doute trop ambitieux au vue de vos commentaires.
J'aurais bien aimé avoir des retours de gens qui ont déja essayé un tri avant une course en cap ou l'inverse.
70. par matbu (membre) (93.6.45.xxx) le 10/07/19 à 18:30:54
J'ai fait un peu de triathlons dont une fois ou j'ai fais un M, 2 semaines avant un trail de ~ 35km.
J'avais pas du tout préparé le trail. Le tri était au retour des vacances, le trail + semaines. J'avais coupé la càp pendant 1 mois, faisant que du vélo "plaisir" à la place pendant les vacances. (cols & cie..) et je n'avais jamais fait de "long" à pied.
Moralité, le tri te donne la caisse ca ne fait aucun doute, mais pour courir longtemps, il y a pas photo, il faut courir ! J'ai craqué passé les 25 km... plus de jambes :)
C'était prévisible, pourtant niveau km à vélo, j'étais pas mal du tout.. énormément plus en 4 semaines que ta prévision annuel ;)
70. par Malgani (invité) (91.168.83.xxx) le 10/07/19 à 21:33:37
Je réalise que je devrais investir davantage de temps que ce que je prévoyais. Entre le boulot et la famille, ça ne va pas le faire.
Du coup, je vais plutôt viser un M qui me semble plus abordable. Cela me permettra d'appréhender la discipline (notamment l'essoreuse en natation).
Après tout, je pourrais toujours faire un half l'année suivante si cela me chante!
En cherchant, j'en ai trouvé un pas trop loin de chez moi 3eme d'août qui me semble être bien placé niveau calendrier (8 semaines avant le marathon).
70. par Jerem (invité) (90.112.7.xxx) le 10/07/19 à 22:35:31
C'est peut être pas plus mal !
Et au moins 40km et 10km de course c'est tranquillou pour une optique découverte. :)
70. par matbu (membre) (93.6.45.xxx) le 11/07/19 à 10:02:43
Sauf que la proportion de natation sur M est bcp plus important :D
70. par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 11/07/19 à 10:26:14
Je n'y connais rien en triathlon mais aux dires de certains triathlètes ce qui est également difficile à gérer (plus qu'il n'y parait) ce sont les transitions
70. par matbu (membre) (93.6.45.xxx) le 11/07/19 à 11:39:50
Oui la transition vélo -> càp (t2) c'est effectivement difficile si on est pas préparé.
Il faut s’entraîner à faire des enchaînements vélo->càp (allure course), sinon difficile de courir à bon rythme.
Perso c'est un peu la raison pour laquelle je n'accroche pas avec le tri, j'aime trop courir pour me retrouver à faire un 10km a des allures complètement dégradées.
J'adore par contre la partie vélo en clm, un effort très grisant ! C'est pour le vélo que j'en ai fais plusieurs et que j'en referais sûrement d'autres..
70. par nicolux (invité) (193.127.193.xxx) le 11/07/19 à 12:00:15
Ils devraient faire le tri dans le sens inverse! course/velo/natation
70. par matbu (membre) (93.6.45.xxx) le 11/07/19 à 14:38:25
Il y aurait des morts en natation :D
Sinon, il y a le duathlon qui est un bon sport de bourrin:
càp/vélo/càp.
Mais peu de compétitions, c'est dommage, quoique j'ai l'impression que ca revient un peu avec la médiatisation des gens comme Benjamin Choquert.
70. par nicolux (invité) (193.127.193.xxx) le 11/07/19 à 15:25:49
"Il y aurait des morts en natation :D"
:D
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