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Mon avis perso sur la VMA par ChrisD (invité) (134.196.22.xxx) le 26/07/19 à 15:49:58
Hello,
Je voulais partager mon expérience de runner sur la VMA et ce qui est communément admis sur le sujet.
Mon message n'est pas un message polémique, c'est juste mon avis perso pour essayer d'aider les coureurs confirmés qui stagnent.
La plupart des entraînements VMA sont basés sur des 10à15x300, 10x400, 10x500, 8x600 avec récupération courte de 1', 1'15, etc...
Je dirais que pour un coureur débutant ou moyen ce sont des excellents exercices pour progresser. Mais pour un coureur confirmé, mon avis est différent. Je trouve que la progression dans mon cas n'a jamais été satisfaisante et je m'explique.
A mes débuts je faisais les 10x400 r1' en 1'12. Avec la méthode classique de récupération courte, je stagnais.
Ensuite je suis venu à l'entraînement du 1500m, avec exercices de type 2x600+2x400+2x300 et des longues récupérations de 2 à 3 minutes. Je n'ai pas fait une seul séance de VMA pendant 5 mois. Après ces 5 mois d'entraînement spécfique, je refais ma première séance VMA 10x400 r1' en 1'08.
Toutes les théories que j'ai lu tombent à l'eau si je puis dire. Pas de travail de VMA et j'augmente ma VMA.
La seule chose que j'ajoutais à mes entraînements ce sont des séances de seuil régulières. J'ai aussi battu tous mes chronos sur 10k.
J'ai repris la course à pied il y a peu de temps et là rebelotte, je stagne au bout d'un moment jusqu'au jour où je fais du spécifique 1500m.
De mon point de vue, les séances type 1500m rend le corps plus aptes à la progression car les séances sont plus intensives et difficiles que des séances de VMA, mais en même temps plus facile à récupérer. Après des séances de type 1500m je me sens plus énergique.
Voilà je voulais partager mon expérience perso pour tous les coureurs de bons niveau qui stagnent en faisant uniquement des séances de VMA.
Salutations.
Mon avis perso sur la VMA par (invité) (82.232.241.xxx) le 26/07/19 à 16:00:01
"Je dirais que pour un coureur débutant ou moyen ce sont des excellents exercices pour progresser"
ah bon????
progresser pendant combien de temps?
Mon avis perso sur la VMA par nicolux (invité) (193.127.193.xxx) le 26/07/19 à 16:02:26
+1
Pour bcp le 1500 se realise entre 4 et 5'. La VMA francaise est un chrono sur 6'. -> Ameliorer son chrono 1500 c'est precisement ameliorer sa VMA.
Et puis les recups courtes ne sont pas la seule methode pour ameliorer sa VMA. 4-5x800 @vma recup longue ca marche aussi, meme 3x1000 as3000 etc..
Mon avis perso sur la VMA par Serge92 (membre) (86.249.166.xxx) le 26/07/19 à 16:13:34
"La seule chose que j'ajoutais à mes entraînements ce sont des séances de seuil régulières"
Si ce sont des séances au seuil anaérobie, ce sont des séances essentielles pour le 10km.
Mon avis perso sur la VMA par ludo (invité) (193.109.208.xxx) le 26/07/19 à 17:07:06
j'ai la même experience, en m'entrainant pour le 800m depuis 2 ans ( de 2'05 à 1'59) je suis passé sur 1500m de 4'20 à 4'07 (sur une course cette année, je vais essayer 4'04/4'02), sur 3000/5000 et 10km je devrais exploser mes anciens temps sans forcer.
Le travail sur des allures elevées mais sans trop de volume et avec beaucoup de recuperation a été super efficace pour moi, notamment sur la foulée.
Après des années de 6*1000 ou 10*400m et beaucoup de footing à 5/5'30, maintenant en 4'30 j'ai l'impression de me balader, et à 4'00 je me sens bien.
ce sont les séances de sprint qui m'ont fait le plus de bien.
j'en avais marre des footing à 5/5'30 et à partir de 60/70km par semaine je saturais, pour un niveau de 36'/35' sur 10km selon la forme.
Mon avis perso sur la VMA par Patrick91 (invité) (80.215.112.xxx) le 26/07/19 à 17:15:11
@ChrisD : Nicolux sors de ce corps ;-)
Mon avis perso sur la VMA par Petitesse (invité) (80.12.58.xxx) le 26/07/19 à 17:32:18
La progression , c est l'équilibre entre toutes les allures : savoir diversifié les allures. Dire que la VMA est mauvaise est faux, comme faire trop de spé 15. ne va pas être trop bon. Il faut savoir le pourquoi du comment. La phase foncière est importante avec des kms, de la préparation physique, des côtes...permet d'éviter les blessures et d'encaisser mieux la saison estivale avec les enchaînements des compétitions afin d'optimiser ses perf. Mais le plus important c'est de bien se connaître : ses forces et ses faiblesses et les travailler aux bons moments. Travailler par cycles : mésocycles, macro. et micro.
Mon avis perso sur la VMA par nicolux (invité) (193.127.193.xxx) le 26/07/19 à 17:40:07
ca fait plaisir de te lire Petitesse, tu ne passes plus tres souvent par ici ;-)
Mon avis perso sur la VMA par (invité) (92.184.104.xxx) le 26/07/19 à 19:05:00
+1, les formations données aux entraineurs sont trop bornée sur ce type de vma,je suis du même avis pensant que des séances de ce type avec récup assez conséquente sans en abuser non plus (ex: 1'45 pour des 12*500 courus en 1'35/1'40) peuvent permettre de passer un cap sur 10km et en dessous .. avec toujours un fartleck ou seuil bien défini.
Mon avis perso sur la VMA par @MOTORINO (invité) (176.155.230.xxx) le 26/07/19 à 19:10:11
A la lecture du message originel cela me fait penser à de la C.A.L mais cette dernière est calculée à partir de la VMA.
Volume réduit pour des intensités entre 105% et 115%vma avec des récups comprises entre 2' et 5' même.
Je faisais ces séances en affûtage sur 1 mois pour mon "objectif" de saison sur 10KM ça boostait ma vma et j'étais effectivement plus à l'aise sur mes séances de vma classique et sur route en compétition mais en fait toutes les allures en profite si le calcul des intensités à courir est bien équilibré.
Pour moi rien de nouveau donc mais j'ai constaté que les miler même pour un coup d'essai sur 10km s'en sortaient souvent très bien mais tout simplement qu'ils ont l'habitude d'éponger et tamponner grâce aux séances lactiques.
Cosimo
Mon avis perso sur la VMA par velove (invité) (93.23.248.xxx) le 27/07/19 à 09:15:09
Super témoignage!!!
Pour mon cas perso, en supprimant temporairement (3 mois à 4mois) c'est séances de (12x400m, 10x500m, 10x600m) et en ne faisant que du seuil anaerobie* j ai progresse dans le soutient de la vma et surtout progresse sur 10km.
*: soit 30min à +- vit15km soit pyramide descendante de vit20km à vit5km. Toujours assez progressif pour être le plus dans l aerobie possible.
Bref un autre chemin mais je retiens le chemin de Chris d ;-)
Mon avis perso sur la VMA par mimil (membre) (82.251.161.xxx) le 27/07/19 à 18:46:58
mon pote nicolux doit être content, moi aussi
Mon avis perso sur la VMA par ChrisD (invité) (134.196.23.xxx) le 27/07/19 à 18:54:37
Parfois avec cette méthode d'entraînement avec peu de séries et beaucoup de récup, il m'est arrivé d'enchaîner 2 séances en 2 jours, sans ressentir de fatigue particulière et en continuant ma progression.
Par contre cette méthode demande une plus grande préparation mentale à l'approche des séances, car cela est plus difficile physiquement de les terminer. Mais même si je suis parfois explosé lors de ces séances, je récupère très vite et je me sens plus énergique que des séances classiques.
Avec le temps j'ai appris que le plus important c'est de s'amuser à chaque entraînement, d'avoir la banane et être le plus relax possible. Et si possible d'avoir une vie qui va avec.
Aujourd'hui je vais avoir 48 ans et je m'entraîne avec comme objectif de faire 4'10 / 4'15 pour mes 50 ans. C'est pas fou fou comme chrono mais avec l'âge on s'adapte avec le corps que l'on a :D
Mon avis perso sur la VMA par nicolux (invité) (81.38.87.xxx) le 27/07/19 à 22:49:09
J’ajoute que j’ai plusieurs bouquins de cap des années 50/60, l’epoque où Barrister a cassé la barrière des 4’ au mile:
- il n’y avait pas de recups courtes
- ils preconisaient tous la muscu au moins 3x par semaine (on lit ici ou la que c’est une mode récente mais en fait pas du tout)
- pas de 80/20, parfois 4/5 seances qualite dans la semaine
- afin d’optimiser une distance on doit avoir un bon niveau sur les distances inférieures: pas de bon mile si on a pas d’abord un bon 400
Mon avis perso sur la VMA par ChrisD (invité) (134.196.23.xxx) le 28/07/19 à 07:37:55
J'aime la méthode Barrister, je pense que l'on peut encaisser un nombre important de séances de qualité si on reste sur des récupérations longues, d'où une progression plus rapide.
Autre effet c'est subjectif mais je trouve que mon niveau de testostérone et d'énergie est supérieur avec des longues récupérations.
Ensuite on n'oublie pas le travail de seuil pour enrober le tout.
Mon avis perso sur la VMA par nicolux (invité) (81.38.87.xxx) le 28/07/19 à 08:42:36
@ChrisD: bel objectif chrono! tu pars de combien actuellement?
Mon avis perso sur la VMA par (invité) (85.1.247.xxx) le 28/07/19 à 11:15:28
* Bannister :)
Mon avis perso sur la VMA par nicolux (invité) (81.38.87.xxx) le 28/07/19 à 12:34:52
Bannister pardon!!
Mon avis perso sur la VMA par Serge92 (membre) (86.249.166.xxx) le 28/07/19 à 12:36:17
"Ensuite on n'oublie pas le travail de seuil pour enrober le tout."
+1
Mon avis perso sur la VMA par ChrisD (invité) (134.196.23.xxx) le 28/07/19 à 13:25:47
;D actuellement au pifomêtre je dois être entre 4'25 et 4'30, je viens juste de reprendre alors je me fixe un objectif à 4'10 et puis prendre du plaisir ;D !
Mon avis perso sur la VMA par mimil (membre) (82.251.161.xxx) le 28/07/19 à 14:30:21
Ben moi à mon petit niveau de débutant je n'arrive à améliorer que de la façon suivante. Si j'ai un objectif de VMA en tête, par exemple 1'x" au 400 je vais d'abord me tester sur un 600, puis deux jours après sur un 800 puis un 1000 et ainsi de suite.
C'est vraiment ainsi que j'ai progressé et gagner 2 points de VMA en faisant de l'aérobie et du sprint. Les séances de VMA ne m'ont servi qu'à conforter mon niveau pas à me faire progresser. Prochain objectif 1'30 au 400 pour 16 de VMA mais je dois dire que là ça commence à coincer.
J'arrive enfin difficilement à boucler un 800 en moins de 3' mais je n'ai plus de réserve pour continuer sur la lancée. Plutôt que d'enchainer les 10*400 à ma VMA actuelle (ce que j'ai déjà fait à 1'36 sans véritablement progresser), je préfère courir des séries à mon objectif et faire de la CAL en quelque sorte. Ca permet d'habituer son corps au bon rythme et ça me permettra de savoir si je peux lever le plafond du 800 pour enchaîner l'entraînement suivant sur un 1000, puis un 1200, 1600 à 16km/h (mon objectif soir 1'30 au 400). Mais le but quelque part c'est de courir la plus longue distance possible en 1'30 au 400 avec récup ; en cela on revient sur la philosophie du fractionné VMA mais je préfère travailler à la vitesse voulue dès le départ. Je trouve que c'est mieux pour la motivation et on peut plus facilement mesurer l'écart à combler que si l'on travaille sur une plus longue distance (10*400) avec une vitesse insuffisante. Je précise cependant que je m'entraîne pour un objectif sur un 1500 et non un 10km.
Mon avis perso sur la VMA par mimil (membre) (82.251.161.xxx) le 28/07/19 à 14:38:02
Est-ce que ma méthode choque les experts ?
Mon avis perso sur la VMA par nicolux (invité) (81.38.87.xxx) le 28/07/19 à 16:01:50
@ChrisD: avec 10x400 en 1’08 et seulement 1’ de recup tu devrais pouvoir faire le mile a cette allure soit 4’32 et être deja tres pres de ta target au 1500!
@mimil: je suis d’accord avec toi. Par exemple si tu cherches 16 de VMA alors prepare un mile en 6’ avec de l’allure spe, de l’allure plus vite, de la plus lente. On progresse plus vite en considerant la VMA comme un chrono que comme une donnée physiologique. Donc par exemple quand tu pourras faire 3x800 en 3’ avec 3-4’ recup tu sais que t’es pas loin.
Mon avis perso sur la VMA par mimil (membre) (82.251.161.xxx) le 28/07/19 à 19:03:44
merci @nicolux pour tes conseils je vais augmenter petit à petit le volume d'entraînement, en prorisant un 800, 1000, etc... à 1'30 au tour, en début d'entraînement. Je poursuivrai sur des 400 ou 800 en fonction de mon niveau et de mes capacités du moment. Il faudra que j'arrive à me fixer un temps de récup adéquat entre chaque série
Mon avis perso sur la VMA par nicolux (invité) (81.38.87.xxx) le 28/07/19 à 21:40:24
@mimil: pleins de gens sauront mieux te repondre que moi, mais je crois que la seance qui me rapporte le plus c’est 4x800 @niveau 1600 ACTUEL et recup 3/4’
Mon avis perso sur la VMA par (invité) (82.251.161.xxx) le 28/07/19 à 22:12:21
Ben finalement on est pas tout a fait d'accord 🙂 moi je préfère courir (même si c'est moins en volume au départ) a la vitesse objectif et ajuster ensuite. Plus facile de mesurer l'écart qui reste
Mon avis perso sur la VMA par nicolux (invité) (81.38.87.xxx) le 28/07/19 à 22:35:18
@mimil: oui, mais c’est une autre séance. En gros j’ai des seances lactiques allures > allure spe recup longue, des séances ‘vma’ comme celle que je t’ai decrite au-dessus, et des seances ‘spe’ ou tu travailles allure cible mais LA avec des recups controlees. J’aime aussi ta methode d’allonger la distance a allure cible, je pense que c’est une tres bonne idée appliquable a toutes les distances meme au marathon.
Mon avis perso sur la VMA par (invité) (37.170.217.xxx) le 28/07/19 à 23:39:00
"Toutes les théories que j'ai lu tombent à l'eau si je puis dire. Pas de travail de VMA et j'augmente ma VMA. "
La course à pied, c'est comme la politique.
Tant qu'on ne va pas à la racine des choses, on se trompe en permanence.
Mon avis perso sur la VMA par ChrisD (invité) (134.196.23.xxx) le 29/07/19 à 13:42:27
Ah ah ah! C'est comme la culture de sont pays, pour mieux la comprendre, plutôt que de s'y intéresser de l'intérieur, il vaut mieux voyager et se fondre dans des cultures différentes de son pays. En 2 mois de voyage tu peux en apprendre plus sur toi et ton pays qu'en 10 ans de train train quotidien :-)
Mon avis perso sur la VMA par Doberman (membre) (2.6.93.xxx) le 29/07/19 à 14:30:46
Pour moi il faudrait voir si les qualités physiologiques de 2 coureurs équivalents de 1500 par exemple sont utilisées selon les mêmes proportions.(composantes lactiques VS vo2max)
Ensuite vient s'ajouter l'économie de course . Et oui 2 coureurs à vo2 et IE équivalents ont des economies parfois differentes d ou les ecarts de temps.
Mais alors comment mesurer indépendamment toutes ces données afin de determiner ce qui pêche...surement pas en faisant un 1500 ni des fractionnés.
Je prends mon exemple, je vais faire la séance proposée par Serge92 (tribune des pistards) pour voir à peu pret mon niveau sur 800. L'an dernier avec juste quelques seances j'etais al'aise en 1'18 au 400 r1' et pourtant temps 10k tres moyen.
Cette année j'ai battu mon 10k et pourtant en refaisant une seance de 400 je suis à la ramasse et loin des 1'18!
Alors je me dis que ma belle progression rapide au frac 400 est dûe à peut etre une capacité de recup sur du court propice au lactique et au 400 ou 800.. d'ou mon envie de me tester sans aucun passé de pistard .
Mon avis perso sur la VMA par mimil (membre) (82.251.161.xxx) le 29/07/19 à 15:47:17
@nicolux ton entraînement est très diversifié et je pense que c'est une bonne chose... Moi aussi comme tu le sais j'ai chatouillé le sprint et la PAL également, couru au seuil et bien sûr en VMA. Mais pour l'instant je vais courir avec ma seule méthode (plus des sorties longues d'EF) car là je sens un progrès d'une séance à l'autre.
Mon avis perso sur la VMA par Prefontaine (invité) (92.184.105.xxx) le 29/07/19 à 18:40:36
De ma propre expérience, les séances de vma courtes et moyennes sont hautement inefficaces ... pour améliorer sa vma justement. La progression est rapide sur ces dites séances, mais décevante sur 1500 comme sur 10km. Je pars du principe qu'il y a 3 grands "pôles" physiologiques à développer:
- La sphère cardiovasculaire: débit cardiaque, perfusion musculaire, développement mitochondrial ... = endurance, seuil, fractionné long > 3'
- La sphère neuromusculaire: recrutement des unités motrices, puissance (force x vitesse), posture de course etc. = séances spécifiques demi-fond, voire vitesse pure
- La sphère biochimique: lutte contre l'acidose musculaire = séances demi-fond (acidose très élevée), seuil (acidose faible mais tolérance dans le temps)
Au final, vma courte et moyenne travaillent un peu tout et rien à la fois, mais constituent un bon outil d'évaluation de la progression. Je n'ai pas "poussé" l'analyse scientifique, ces propos n'engagent que moi.
Mon avis perso sur la VMA par Serge92 (membre) (86.249.166.xxx) le 29/07/19 à 18:55:01
quand on parle de seuil toujours préciser si c'est l'aérobie ou l'anaérobie, merci.
Mon avis perso sur la VMA par Prefontaine (invité) (92.184.105.xxx) le 29/07/19 à 19:12:41
Les deux. Toutes les allures entre 65 et 95% de la FCM pour ce qui est du travail cardiovasculaire, même si on peut titiller sa FCM en fin de fractionné si le volume est tenu.
Mon avis perso sur la VMA par (invité) (37.169.154.xxx) le 29/07/19 à 22:08:34
Si j'arrive à faire 16 de VMA d'ici trois mois je fais breveter ma méthode. Ça s'appelle la méthode cartésienne ou comment découper la difficulté quand on peut pas tout miser sur son physique :)) mimil
Mon avis perso sur la VMA par Steve Austin (invité) (37.169.131.xxx) le 30/07/19 à 10:35:29
Il ne faut jamais dire 'prefontaine je ne boirai pas de ton eau': la vma basse peut être efficace, tari(bon) l'a pratiquée et l'eau a continué à couler dans les oasis
Mon avis perso sur la VMA par Steve Austin (invité) (37.169.131.xxx) le 30/07/19 à 10:39:16
Bob
Mon avis perso sur la VMA par velove (invité) (93.23.197.xxx) le 30/07/19 à 13:38:57
Les anciens faisaient sans la recup courte donc pas de "seance vma" et ils étaient rapides.
Ex: Norporth et son 4'5X sur 2000m en autre dans les années 60.
Sinon regarde aussi les D.Bredford et son record mondial au 10 000m et aussi son 13'17 au 5000m sans vma (pourtant très grosse vo2max mesuree le grand moustachu ;-)). Dick Quax et son record mondial au 5000m en 13'12 et l absence de vrai séance type vma. Plein d' autres exemples...
Bref faire comme bon le semble tant que c est équilibre.
Mon avis perso sur la VMA par Serge92 (membre) (86.249.166.xxx) le 30/07/19 à 13:58:52
tout est dans la définition d'une séance VMA !
Cette saison nous avons accueilli un athlète d'un assez bon niveau (33'30 sur 10km) qui ne faisait au paravent des séances très intensives et avec des récups courtes, ce qui n'est pas trop mon menu, je lui ai proposé des séances moins intensives avec des récups plus confortables mais avec plus de volume, l'adaptation n'a pas été facile car habitué à aller très vite, il avait tendance à ne pas respecter les temps demandés... résultat blessure, repos durant 4 semaines avant qu'il reprenne en respectant les vitesses et les récups. 2 mois plus tard il établissait un nouveau record perso sur 5km et début juillet pulvérisait son RP de plus de 1'00 sur 10km. Pour ma part j'ai l'impression fondée sur ses temps de soutien sur piste qu'il a bien augmenté sa VMA sans que nous pincions les récups. Un exemple d'un athlète qui n'est pas la recette unique et absolue.
Mon avis perso sur la VMA par Doberman (membre) (2.6.93.xxx) le 30/07/19 à 14:15:25
merci pour ce témoignage utile ,
Serge j'entame un bloc de 4 ou 5 semaines de developpement vitesse avant d'attaquer 2 ou 3 semaine EF régénération et finir par 10 à 11 semaines prépa marathon ca te semble interessant comme cheminement?
Mon avis perso sur la VMA par Doberman (membre) (2.6.93.xxx) le 30/07/19 à 14:16:59
je précise que j'ai pas mal de foncier et fait deux 10 k typés trail ce moi ci , quasi aucune séance de vitesse depuis asez longtemps
Mon avis perso sur la VMA par nicolux (invité) (193.127.193.xxx) le 30/07/19 à 14:25:37
"tout est dans la définition d'une séance VMA !"
+1 mon Sergio! Faire des 1000 allure VMA avec recup autant-qu'on-veut: C'EST UNE SEANCE VMA!! Seance VMA<>faire des 300 recups courtes, procede pas du tout le plus efficace comme dit plus haut.
Mon avis perso sur la VMA par Doberman (membre) (2.6.93.xxx) le 30/07/19 à 14:29:51
Slt @Nico alors comment vont ces petits mito, pas trop enflammées h"é hé ;-)
ce soir footing de récup prévu env 45' post 10kms
demain idem
jeudi séance prépa 800 2'15 ..
@+
Mon avis perso sur la VMA par nicolux (invité) (193.127.193.xxx) le 30/07/19 à 14:40:36
@Doberman: frais comme un gardon (au ressenti tout du moins) :), aujourd'hui recup car demain seance spe1600 4x(400/200) avec 3 LONGUES MINUTES de recup entre reps et sets :D
Mon avis perso sur la VMA par Doberman (membre) (2.6.93.xxx) le 30/07/19 à 14:42:56
tu as deja fait cette séance?
Mon avis perso sur la VMA par (invité) (85.1.247.xxx) le 30/07/19 à 14:45:18
Séance VMA = Récupération courte / pincée
Non ?
Le fait qu'une séance agisse sur l'amélioration de la VMA n'en fait pas une "séance VMA". C'est une séance tout court, appelez là comme vous voulez selon la structure et le contenu.
Le but devant être de toute façon de progresser tout court, générer un stimuli permettant de s'améliorer sur la distance de course qu'on a comme objectif, et pas d'améliorer la VMA en soit, qui est d'ailleurs une "mesure" dont le coureur devrait se contre-foutre.
Mon avis perso sur la VMA par nicolux (invité) (193.127.193.xxx) le 30/07/19 à 14:54:40
@85.1: "Seance VMA" = seance faite en vue d'ameliorer la VMA, ca parait plus logique non?
@Doberman: nope, j'ai eu plusieures 4x(200/300) mais celle-la jamais encore :) la difficulte va etre d'etre bien sur l'allure et de pas s'emplatrer trop vite sur le premier 400/200
Mon avis perso sur la VMA par Doberman (membre) (2.6.93.xxx) le 30/07/19 à 15:07:36
yes 400 ca commence à être balèze , d'ailleurs c'est un peu le style de l'autre séance spé 800 2'15 que je ferai plus tard si la premiere me dégoute pas trop ..
"Footing 25'
PPS 10'
4(200 32" + 400 1'06 + 300 49") ra=2' R=8'
10' RAC"
Mon avis perso sur la VMA par nicolux (invité) (193.127.193.xxx) le 30/07/19 à 15:15:12
oui ca ressemble beaucoup, faut bien se connaitre parce que si je cours le premier 400 6-7s trop vite c'est toute la seance par terre. Pareil pour ta seance 800
Mon avis perso sur la VMA par nicolux (invité) (193.127.193.xxx) le 30/07/19 à 15:19:07
En ce qui concerne la VMA (=vVO2max)
"When longer work intervals are better
Later studies showed that when work interval intensities were pulled below the vVO2max preferred by the Christensen-Hedman-Saltin team, the total load on the cardiorespiratory system could usually be directly related to the length of the work interval. For example, when the Astrand-Christensen group analysed work intervals of 30 seconds, one minute, two minutes, and three minutes – all carried out at moderately high but not vVO2max intensities – they found that the shortest work intervals produced a submaximal load on the circulatory and respiratory systems (just 63% of VO2max) as well as low lactate levels (2 mmol/L). By contrast, the two and three-minute intervals eventually tipped VO2max to 100% (even though each interval by itself was not as ‘hot’ as vVO2max) and caused blood lactate to soar to 16.6 mmol/L. Naturally, the authors recommended that athletes should selectively use the longer intervals whenever work-interval intensity was below vVO2max (9).
What made the longer intervals better? Basically, Astrand and another noted Swedish exercise physiologist, Bengt Saltin, determined that when an athlete is moving along at below vVO2max but above about 90% vVO2max it usually takes him/her about two minutes to reach VO2max during the first work interval of a training session (10). When this intensity zone is used, he/she would tend to fall short of VO2max during the first work interval of his/her training session if he/she employed 30 to 60-second work intervals. Interestingly enough, the subsequent 30-second (or one-minute) recovery intervals might knock oxygen consumption down so appreciably that it would be difficult to attain VO2max over the course of the workout. On the other hand, if an athlete extended the work intervals to three minutes, VO2max would be attained during the first work interval, and oxygen consumption would be so high that the subsequent recovery intervals would have less opportunity to depress oxygen usage during follow-up work intervals. In practice, VO2max was usually reached in less than two minutes during ‘later’ work intervals within the overall session.
If long intervals are ‘good’ and short intervals ‘bad’, why did Astrand’s original patterns of 10-10 (10 seconds of work and 10 seconds of recovery) and also 15-15 allow for the attainment of VO2max? The answer is that the work interval intensities were – at vVO2max itself – higher, and the recovery intervals short enough (15 seconds or less) to ensure that that oxygen consumption rates didn’t dip too far during recovery, allowing consumption to climb slowly but steadily towards VO2max in the course of the workout. As you have certainly guessed by now, VO2max is more likely to be reached within an interval workout when work intervals are intensified and recovery intervals abbreviated.
Are there times, though, when recovery intervals should ‘go the other way’, ie be longer than the corresponding work interval? There are a couple of key arguments in support of this idea. First, coaches rightly point out that when recovery intervals are kept short, work interval quality tends to erode over the course of a workout as fatigue levels mount, with the final intervals of the session often several seconds slower than planned pace. Practising slow-downs is sub-optimal, the argument goes, and therefore it would be better to take longer recoveries in order to ensure that each work interval is of the highest-possible quality. Secondly, some coaches and exercise experts argue that if athletes want to improve their economy, they should carry out their work intervals with the most efficient motor units within their muscles. Trimming recovery, these coaches suggest, ensures that the most energy-efficient motor units will be fatigued and non-functional late in the workout, thus leading to a situation in which sub-optimal motor units are being trained."
C'est ce qui a inspire les intervalles I-Pace de Daniels.
Mon avis perso sur la VMA par Doberman (membre) (2.6.93.xxx) le 30/07/19 à 15:26:52
cette article semble accréditer mon idée de faire un 2000 ou 3000 de temps en temps pour retrouver une VMA de malade
Mon avis perso sur la VMA par Doberman (membre) (2.6.93.xxx) le 30/07/19 à 15:31:00
en fait je pense que le travail sur 400/500 a certainement un intérêt physiologique intermédiaire/préparatoire ,utile pour ensuite bien appréhender les nobles et longs intervals de mini 3'.. je pense par exemple à la sphere pulmonaire
Mon avis perso sur la VMA par nicolux (invité) (193.127.193.xxx) le 30/07/19 à 15:45:33
perso je vois:
- 300/400 lactique
- 500-600 spe 1600, puissance (et mental!)
- vma: entre 800 et 1600m entre 100% de vma (800/1000) jusqu'a 90% (1600)
Je crois que l'interet de la recup courte a plus a voir avec le travail specifique d'une allure de course que le dvpt de la VMA.
Voici les mots de F. Horwill (R.I.P.):
Too long a recovery, too fast a pace
Yet I recently met a noted athlete who complained that he had run 13:40 / 5km 11 times and could not break through. Asked what his specific 5km session was, he said that it was 12 x 400 in 56-60 secs with 400m jog. When it was pointed out to him that he would not get 400m jog recovery in the race, he countered with: 'But I'm running much faster than race pace'. I replied that the session was more suited to the 800m event and that his failure to break 13:40 was due to too long a recovery and too fast a pace. I pointed out that if he did his reps in 64 secs (13:20/5km) and jogged 50m (20 secs) after each, he would get the feel of what it was like to run a tough 5km race. In fact, 400m repetitions are not a good distance for the 5km athlete to train at. The minimum recommended is 800m, eg 7 x 800m with 100m jog recovery (45 secs), and the maximum is 2000m (five laps), eg 3 x 2km with 300m jog recoveries (2 mins).
The recovery time after repetitions at 5km pace is a crucial factor. A good rule-of-thumb guide is to jog one-eighth the distance of the repetition. In 1972 I watched Steve Prefontaine (USA) in the Olympic village do 3 x 1 mile in 4:08 (12:56 / 5km) with 15 minutes rest after each. Many onlookers thought this was a sensational session and tipped him for the gold medal. However, we do not have 15 minutes rest after the first mile of a 5km race. It would have been better if he had done 3 x 1 mile in 4:16 with 200m jog recovery. He finished fourth in the final in a time of 13:28 (64.5/400m).
Mon avis perso sur la VMA par Doberman (membre) (2.6.93.xxx) le 30/07/19 à 15:51:38
thanks very usefull
"It would have been better if he had done 3 x 1 mile in 4:16 with 200m jog recovery"
but what is the recovery pace? eightkm/h?
Mon avis perso sur la VMA par nicolux (invité) (193.127.193.xxx) le 30/07/19 à 15:53:04
yes il donne 8 kmh (45s / 100m)
Mon avis perso sur la VMA par Doberman (membre) (92.146.189.xxx) le 31/07/19 à 05:49:03
ses 800 ca nous donne 600 en gros .. et ses 2000 donnent 1500/1600 ...
Mon avis perso sur la VMA par (invité) (37.170.70.xxx) le 01/08/19 à 10:45:16
"Je pars du principe qu'il y a 3 grands "pôles" physiologiques à développer:
- La sphère cardiovasculaire: débit cardiaque, perfusion musculaire, développement mitochondrial ... = endurance, seuil, fractionné long > 3'
- La sphère neuromusculaire: recrutement des unités motrices, puissance (force x vitesse), posture de course etc. = séances spécifiques demi-fond, voire vitesse pure
- La sphère biochimique: lutte contre l'acidose musculaire = séances demi-fond (acidose très élevée), seuil (acidose faible mais tolérance dans le temps)"
.
.
Nous sommes d'accord avec 2 points :
- La sphère cardiovasculaire (demi fond uniquement; pour le fond et l'ultra, ce n'est jamais le problème):
- La sphère biochimique (vrai jusqu'au marathon).
Mais nous ne partageons pas ce point comme il est décrit :
- La sphère neuromusculaire
Mon avis perso sur la VMA par Prefontaine (invité) (92.184.98.xxx) le 01/08/19 à 18:33:31
L'économie de course passe par le développement neuromusculaire, donc par la force explosive: vitesses élevées, pliométrie, musculation. Bilan ? Meilleure activation musculaire pour un coût énergétique moindre. Accroissement de l'élasticité musculo-tendineuse = augmentation du stockage et de la restitution d'énergie élastique "gratuite". Les études ne manquent pas, et c'est aussi valable sur marathon.
Mon avis perso sur la VMA par Serge92 (membre) (86.249.166.xxx) le 01/08/19 à 18:35:50
+1
Mon avis perso sur la VMA par (invité) (85.1.247.xxx) le 01/08/19 à 20:49:29
Ou simplement borner...:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27932678
Mon avis perso sur la VMA par (invité) (92.184.112.xxx) le 01/08/19 à 21:16:17
avant nos objectifs chronometriques pré-determinaient nos entraînements
maintenant le runner est soumis à une programmation étalonnée sur sa pseudo vma
Mon avis perso sur la VMA par velove (invité) (93.23.107.xxx) le 02/08/19 à 08:25:47
Simplement borner pour avoir une grosse vma, je n y crois pas.
Pas la même filière énergétique, fibre differente,pas la même foulée Etc
Des gros borneur (300km hebdo par moment) qui avaient une belle vo2max il y a eu D.Bedford et B.Rodgers l un recordman du 10 000m et l autre sur marathon. Il faisait tt de même des séances dans la semaine (rare séance vis à vis des footing) mais c etait des fractionné long (8x800m par ex pour D.Bedford ou 4x1200m pour B.Rodgers) et très rapides. D.Bedford ajouté aussi sa classique 30x200m.
Bref, il faut un minimum sollicite les hautes intensités. Leurs philosophies c etaient peu de séances mais des belles seances ;-)
Mon avis perso sur la VMA par (invité) (85.1.247.xxx) le 02/08/19 à 08:48:09
C'était en référence au développement neuromusculaire... pas à la VMA.
Mon avis perso sur la VMA par (invité) (37.165.49.xxx) le 02/08/19 à 12:33:51
"L'économie de course passe par le développement neuromusculaire, donc par la force explosive: vitesses élevées, pliométrie, musculation. Bilan ? Meilleure activation musculaire pour un coût énergétique moindre. Accroissement de l'élasticité musculo-tendineuse = augmentation du stockage et de la restitution d'énergie élastique "gratuite". Les études ne manquent pas, et c'est aussi valable sur marathon."
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Excellent pour devenir champion du monde du 100m.
Temps de perdu et contre productif pour des amateurs qui font du fond ou de l'ultra.
Mon avis perso sur la VMA par Davout (invité) (77.147.151.xxx) le 02/08/19 à 13:33:08
Bonjour, il semble pourtant que les études scientifiques montrent au contraire des bienfaits de sprint les explosifs possibles et cela pour tous types de coureurs et pas seulement les champions. Au contraire, nous qui travaillons souvent exclusivement le pan cardiovasculaire avons beaucoup à gagner puisque relativement pas au top au niveau musculaire et neuromusculaire...
Mon avis perso sur la VMA par (invité) (85.1.247.xxx) le 02/08/19 à 13:41:40
Et ci-dessus il y a une étude qui dit le contraire. Les bornes sont autant efficaces pour ces adaptations.
Mon avis perso sur la VMA par nicolux (invité) (193.127.193.xxx) le 02/08/19 à 14:02:51
L'etude ci-dessus ne s'interesse qu'a 1 ou 2 facteurs sur probablement une centaine qu'il conviendrait d'etudier. L'etude aurait aussi pu inclure un 3eme groupe courant lui aussi 45km par semaine mais incluant aussi de hautes vitesses... Dommage
Une vitesse submaximale est toujours fonction de la vitesse maximale, cf le tableau de correspondance entre le 100m et le marathon que le regrette Didier avait poste sur son blog (http://courirautroman.unblog.fr/)
Ensuite on peut se demander pourquoi l'homme serait le seul animal a borner pour etre plus rapide alors que les autres animaux bien plus veloces que lui ne le font pas?
Mon avis perso sur la VMA par (invité) (85.1.247.xxx) le 02/08/19 à 16:39:53
Bien sûr qu'il y a d'autres facteurs, ou possibilités, mais les bornes ont aussi une influence.
Pour la vitesse... euh... On est fait un peu différemment... La plupart sont déjà sur 4 pattes... Dans les bipèdes, il y a surtout l'autruche mais sinon... Bref comparaison n'est pas raison,
L'humain cours moins vite, mais beaucoup, beaucoup plus longtemps. Ce qui lui a certainement permis d’asseoir sa domination.
Mon avis perso sur la VMA par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 02/08/19 à 19:30:18
l'humain cours moins vite, mais beaucoup, beaucoup plus longtemps."
mdr! aligne toi avec un loup pour voir...
Mon avis perso sur la VMA par nicolux (invité) (37.10.141.xxx) le 02/08/19 à 19:41:30
Rien ne t’empêche de courir a 4 pattes si tu préfères :))
Mon avis perso sur la VMA par (invité) (85.1.247.xxx) le 02/08/19 à 21:05:52
@SuperD: Il y aura toujours des exceptions, mais nous avons aussi perdu nos capacités.
Renseigne toi un peu sur la chasse à l'épuisement pratiquée par tes lointains ancêtres.
Mon avis perso sur la VMA par velove (invité) (93.23.19.xxx) le 02/08/19 à 23:07:52
Nos ancêtres étaient de très bons chasseurs à l épuisement il est vrai.
Maintenant c etait aussi des supers sprinters (cf une étude qui compare la vitesse d'un homme de Neandertal et de U.Bolt et l ecart est faible très faible).
Sinon pour revenir à notre sujet je crois que comme le dit bien ce bon serge92 "c est l'excès qui fait le poison".
Un peu de tout et le vma arrivera à son maximum ;-)
Mon avis perso sur la VMA par (invité) (37.168.243.xxx) le 03/08/19 à 10:34:20
Ils étaient de bons chasseurs à l'épuisement car l'homme est l'animal le plus endurant sur terre.
Mon avis perso sur la VMA par nicolux (invité) (176.83.74.xxx) le 03/08/19 à 11:05:32
“l’animal le plus endurant de la terre”
Faut voir. Un chameau avec une poche d’eau Queshua sur le dos et une ceinture a gels ne ferait pas pale figure...
Mon avis perso sur la VMA par Davout (invité) (77.147.151.xxx) le 03/08/19 à 14:25:59
L'homme, l'animal le plus endurant sur terre? C'est bon pour le moral de le penser mais il faut faire abstraction de pas mal d'autres animaux alors... :)
Mon avis perso sur la VMA par (invité) (80.12.58.xxx) le 03/08/19 à 14:55:10
avant nous courrions à allure constante des carpates aux cevennes
maintenant le runner est un loup pour les coureurs que nous étions
Mon avis perso sur la VMA par mimil (membre) (82.251.161.xxx) le 10/08/19 à 23:31:36
Bon ben avis favorable ou pas ma méthode a l'air de marcher car je ne coince plus au 800. J'ai non seulement progressé mais en plus à chaque séance. Là je viens de passer un 1000 en 3'44 et un 1200 en 4'35. Alors certes il me reste encore un tour à tenir à cette vitesse pour arriver à une VMA de 16 mais je progresse de façon visible ! Cette méthode est formidable au moins pour des gens comme moi qui ont déjà prouvé étant jeune d'être capable de tenir cette cadence.
Mais peut-être à d'autres !
Mon avis perso sur la VMA par Petitesse (invité) (90.102.112.xxx) le 12/08/19 à 13:41:38
Tout dépend où tu te situe dans ta préparation : si en reprise, conseillé de pas trop tiré sur les intensités ..., si ton objectif est un marathon : tu peux en faire une de temps en temps (1 par mois) avec de la récupération. Etat de forme, objectif,...? Sachant que la marge de progression est maigre par rapport à l'endurance (seuil aérobie, seuil anaérobie, allure 10...).
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