Bekele plus grand coureur de l'histoire

Aller tout en bas au dernier message - Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (109.210.221.xxx) le 29/09/19 à 11:21:11

12'27"35 au 5000
26'17"53 au 10000
2h01'41" au marathon.

Chapeau l'Artiste!

Bekele plus grand coureur de l'histoire par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 29/09/19 à 11:25:01

Quand on connaît toutes ses galères depuis 2008, depuis 11 ans, c'est tout simplement totalement fou...

...on l'espérait tous (les grands fans de Kenenisa), mais au fond de nous, personne n'y croyait plus.

OUI, BEKELE est bien le GOAT (*) !!!


(*) Greatest Of All Time

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (85.1.247.xxx) le 29/09/19 à 11:26:01

+1 !

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (85.1.247.xxx) le 29/09/19 à 11:28:57

En 2020 on a besoin d'un marathon avec ceci:

Bekele vs Kipchoge vs Kamworor

Bekele plus grand coureur de l'histoire par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 29/09/19 à 11:36:53

Pourquoi pas aux Jeux Olympiques ?... ;-)

En espérant que ces 3 coureurs soient tous en même temps au meilleur de leur forme.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (109.210.221.xxx) le 29/09/19 à 11:42:58

Oui Bben, le fais parti de ceux qui l'espérait...j'avoue que je n'y croyais plus, ses difficultés, son âge, sa capacité à gérer un effort complètement différent de sa première partie de carrière. C'est peut-être son vécu en cross qui lui a apporté cette résistance à la "casse musculaire".
Aujourd'hui il n'a pas le WR mais peut importe...sa gestion de course (des deniers km en 2'40, un négative monstrueux) en fait un marathonien accompli.
Bravo Kenenissa.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (37.169.237.xxx) le 29/09/19 à 12:01:24

Quelqu'un a les splits 5k?
Gros negative non?

Bekele plus grand coureur de l'histoire par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 29/09/19 à 12:09:55

A lire :

https://www.nnrunningteam.com/news/2019-09-03-kenenisa-reconstructed/

En fait, 8 semaines de travail sérieux aux Pays-Bas, avec une alimentation équilibrée (pour perdre ses kilos en trop...), loin de ses soucis d’hommes d’affaires (avec ses hotels), on suffit à le faire arriver en 2h01’30... Je n’ose imaginer ce dont il aurait pu être capable s’il avait été doté de la même discipline que KIPCHOGE, alias "marathon moine"...(*)


(*) see, for instance: https://olympics.nbcsports.com/2016/03/29/eliud-kipchoge-stephen-kiprotitch-kenya-running-camp-marathon/

Bekele plus grand coureur de l'histoire par ubu (invité) (90.119.81.xxx) le 29/09/19 à 12:10:09

ah oui 37 ans déjà ! il en a encore sous le capot le vieux ! Quelle fin de course.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par LVH (invité) (80.215.85.xxx) le 29/09/19 à 12:12:06

Perf non crédible. Les moutons applaudiront.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (85.1.247.xxx) le 29/09/19 à 12:20:51

Et les sportifs de canapé bedonnant suspecterons sans preuve

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (176.187.23.xxx) le 29/09/19 à 12:35:53

Eliud forever !

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (90.70.112.xxx) le 29/09/19 à 12:45:53

split 5km BEKELE

https://www.watchathletics.com/article/10947/kenenisa-bekele-almost-breaks-world-marathon-record-with-2-01-41-at-berlin-marathon/

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (109.210.221.xxx) le 29/09/19 à 13:25:55

5 km 00:14:24 14:24 02:53 20.84
10 km 00:28:53 14:29 02:54 20.71
15 km 00:43:29 14:37 02:56 20.55
20 km 00:57:58 14:29 02:54 20.73
Halb 01:01:05 03:08 02:52 21.03
25 km 01:12:30 11:25 02:56 20.52
30 km 01:26:55 14:26 02:54 20.81
35 km 01:41:15 14:20 02:52 20.94
40 km 01:55:30 14:16 02:52 21.04
Finish 02:01:41 06:11 02:49 21.35

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (109.210.221.xxx) le 29/09/19 à 13:28:05

Soit du 30e au 40e un 10km en 28'35"
C'est exceptionnel , un véritable exploit.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par hollyoak (membre) (83.199.173.xxx) le 29/09/19 à 13:29:25

Fabuleux en effet !

J'ai pris en cours après mon 10 de ce matin et Legese était en tête avec les commentateurs disant qu'il avait mis une mine qui avait fait craquer Bekele, déception, j'ai même cru qu'il avait abandonné comme à Berlin 2017 et non ils finissent par le montrer, 3ème je crois. Et progressivement le retour de folie, 20 secondes, 15 secondes ! Terrible !

Alors RDV à Londres ou aux JO ?

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (109.210.221.xxx) le 29/09/19 à 13:42:44

Evidemment tout le monde à envie de voir Kipchoge et Kenenissa face à face.
A noter les 2h02'48 de Legese, soit le ...3e meilleur performer de tous les temps.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (90.50.45.xxx) le 29/09/19 à 15:25:46

Grand admirateur de ce coureur hors-normes, même moi je n'y croyais plus.Grand moment de sport. Plus grand coureur de l'histoire, j'en sais rien et je m'en fous. Au fond, ce qui compte pour moi, c'est le plaisir que j'ai pu prendre à le regarder courir tout au long de sa carrière.
BEKELE SONG
https://www.youtube.com/watch?v=bLg4j4gMzqA

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (81.254.59.xxx) le 29/09/19 à 15:26:22

Il avait des lièvres jusque quand ? Kipchoge avait fait la moitié tout seul.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par Seb (invité) (85.171.164.xxx) le 29/09/19 à 19:05:58

12mn27 au 5000 ? Ou 12mn32 ?

Bekele plus grand coureur de l'histoire par Seb (invité) (85.171.164.xxx) le 29/09/19 à 19:07:52

12mn37 au 5000m, et pas 12mn27, je me disais.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par hollyoak (membre) (83.199.173.xxx) le 29/09/19 à 19:15:42

Le dernier lièvre s'est garé au 25ème.
L'année dernière il y avait eu un "couac" avec les 2 lièvres dédiés de Kipchogue (décrochés au 14 et 15ème) mais il y avait couru avec Boit jusqu'au 25ème aussi.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (85.1.247.xxx) le 29/09/19 à 20:31:03

https://www.letsrun.com/news/2019/09/the-goat-is-back-kenenisa-bekele-runs-stunning-20141-at-bmw-berlin-marathon/

A noter: "The five fastest marathons of all time have all been run within the last 13 months, and every single one of them came in Vaporflys."

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (92.184.99.xxx) le 29/09/19 à 21:05:56

Ils avaient aussi tous des shorts noirs. La preuve que les shorts noirs augmentent les performances !

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (80.83.21.xxx) le 29/09/19 à 21:14:02

C'est une remarque vachement pertinente celle ci.

Elle vient d'éclairer ma vie sous un jour no7veau.
Merci 92.184

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (37.169.38.xxx) le 29/09/19 à 22:34:16

"Perf non crédible. Les moutons applaudiront."

Son meilleur semi fois 2 + 3 à 4 minutes.
Crédible.
Pour ceux qui savent comment préparer un marathon.

Kipchoge, lui, on sait qu'il sait.
Et maintenant, Bekele le sait aussi.
Mais, ils gardent ça assez secret.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par Gab (invité) (87.89.26.xxx) le 29/09/19 à 23:17:34

Putain quel pied cette course !!!
Et puis ce come back (course + carrière qui semblait s’éteindre à petit feu), il est vraiment spécial.
Par contre, cela ne veut pas dire qu’il est reparti pour un tour, il a peut être juste réussi à aligner toute les planètes pour faire la course de ses 10 dernières années

Bekele plus grand coureur de l'histoire par Steve Austin (invité) (37.165.199.xxx) le 29/09/19 à 23:28:02

Je parie qu'il passe les 2h01 en 2020

Bekele plus grand coureur de l'histoire par Pascal (invité) (184.144.217.xxx) le 30/09/19 à 01:53:20

"(pour perdre ses kilos en trop...)"

lol

Bekele plus grand coureur de l'histoire par Kouz (invité) (37.58.129.xxx) le 30/09/19 à 10:25:55

"Le dernier lièvre s'est garé au 25ème.
L'année dernière il y avait eu un "couac" avec les 2 lièvres dédiés de Kipchogue (décrochés au 14 et 15ème) mais il y avait couru avec Boit jusqu'au 25ème aussi."

Hier Bekele n'a jamais été esseulé un seul moment comparé à Kipchoge, ça aide aussi à tenir, si Bekele avait été seul à partir du 25e il aurait craqué comme (trop) souvent je pense...

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (178.197.231.xxx) le 30/09/19 à 11:10:16

Bekele jamais seul hier ?
On a vu la même course ? Il était largué puis est revenu. Seul depuis le 30ème.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par Kouz (invité) (37.58.129.xxx) le 30/09/19 à 11:51:23

Il avait toujours des coureurs en ligne de mire à 50m, ce n'est pas ce que j'appelle esseulé...

Bekele plus grand coureur de l'histoire par Best of the best (invité) (37.165.115.xxx) le 30/09/19 à 13:33:03

Maintenant, on sait que Bekele est capable de faire 28mn au 10km (après avoir couru 30 bornes sans récup)

Paul Tergat avait du style
Mais BéKélé est le plus grand
La plus belle foulée
Meilleur parmi les meilleurs

Bekele plus grand coureur de l'histoire par ubu (invité) (90.119.81.xxx) le 30/09/19 à 13:40:24

Je pense que Bekele a besoin d'être en confrontation sur longue distance pour se sublimer (cf la course il y a quelques années avec Farah et Gebre, Great North Run je crois). Kipchoge semble plus "robot", imperturbable. D'une constance incroyable.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 30/09/19 à 14:06:34

Là, on est dans l'euphorie de l'instant, mais :

Il a participé à combien de marathons qu'il n'a pas gagné Eliud ?

Et Békélé ?

Le meilleur coureur, je ne sais pas, mais le meilleur marathonien, je crois que c'est clair.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (85.1.247.xxx) le 30/09/19 à 15:05:51

On parle du plus grand "tout court".

Avoir un coureur en ligne de mire, cela reste être seul. Tu n'as pas de protection. C'est ce qui aide avec les lièvres. Un lièvre 50m devant ne servira à rien.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par Kouz (invité) (37.58.129.xxx) le 30/09/19 à 15:23:28

"Il a participé à combien de marathons qu'il n'a pas gagné Eliud ?"

Il en est à 11 victoires et 1 deuxième place sur 12 marathons courus.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (85.1.247.xxx) le 30/09/19 à 17:06:45

"...three Olympic gold medals, still-standing world records over 5,000 (12:37.35) and 10,000 (26:17.53) meters, 11 World Cross Country titles "

Athlète: Bekele
Marathonien: Kipchoge

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (37.166.73.xxx) le 30/09/19 à 18:16:50

Bekele, le plus doué des coureurs de fond de l'histoire.
Kipchoge, le plus grand marathonien de tous les temps.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (178.197.232.xxx) le 30/09/19 à 20:44:07

Bekele avant ce dimanche était déjà le plus grand coureur de l'histoire...

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (92.184.98.xxx) le 30/09/19 à 20:49:04

C est l Histoire qui le dira

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (109.210.221.xxx) le 30/09/19 à 22:45:14

Et bien il faudra que l'histoire nous trouve un autre athlète qui détiendra :
20 titres de champion du monde de crosscountry (dont 12 individuel)
3 titres olympique et 5 titres de champion du monde.
Les (toujours) records du monde du 5000, 10000
Les (toujours) records du monde du 2000, 2 miles et 5000 en salle
Et maintenant à 2" du WR du marathon (considéré comme stratosphérique...)

Don, humilité et persévérance caractérisent ce grand champion.
The GOAT.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (81.254.59.xxx) le 30/09/19 à 22:56:09

Il y a encore 2 jours plus personne parlait de lui. Et maintenant c'est le GOAT devant Kipchoge

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (91.163.189.xxx) le 01/10/19 à 07:25:55

personne ne parlait le bekele ?
ben voyons

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (85.1.247.xxx) le 01/10/19 à 08:12:37

Quelqu'un a découvert l'athlétisme il y a une année :))

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (80.12.67.xxx) le 01/10/19 à 09:03:43

"Bekele, le plus doué des coureurs de fond de l'histoire.
Kipchoge, le plus grand marathonien de tous les temps."


voila, tout est bien resumé

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (37.172.140.xxx) le 01/10/19 à 09:10:59

Situation actuelle de la course à pied de fond.

Kipchoge aligne les performances sans jamais faiblir.
Ça ne s'est jamais vu jusqu'à présent. A part M. Armstrong.
.
Il y a 2 explications possibles :
1) ils ont trouvé le secret de l'endurance
2) dopage génétique
.
Car le dopage chimique n'est pas très fiable. Et très risqué.
Le dosage est très difficile.
Seules d'énormes écuries (INEOS, ..) arrivent à maîtriser cela.
.
Donc, Kipchoge n'est pas dopé chimiquement.
Mais peut-il être dopé génétiquement ?
La question est posée.
.
Mais, je n'y crois pas.
Le dopage génétique aurait été testé sur un coureur national, pour voir s'il peut devenir un coureur top mondial.
.
Alors, pour Kipchoge, l'explication la plus plausible, c'est que son entraîneur ait trouvé le secret de l'endurance.
Et a poussé ses idées à l’extrême.
Et ça a marché.
Car en plus M. Kipchoge est "marathon moine".
.
Pour M. Bekele, son entraîneur a entendu parler de l'entraînement de M. Kipchoge.
Et comme M. Bekele est tout simplement le coureur le plus doué (doué signifie talent génétique) de tous les temps, il est normal qu'il soit au niveau de M. Kipchoge.
.
Mais quelle catastrophe ce projet de SUB2H (derrière une voiture avec des panneaux, derrière un triangle de coureur protecteur remplacé tous les qqes km,
, ...).

Ça c'est totalement nul.
Ce n'est que du SPECTACLE.
Et ça, c'est LAMENTABLE.
Lamentable de la part de M. Kipchoge.
Ça va tout gâcher.

OK avec une tentative, sur un parcours totalement plat, sur un circuit par exemple, avec la meilleure météo possible, mais avec d'autres concurrents, avec de vrais lièvres (qui courent depuis le début, ..), sans voiture protectrice.
Et sans les chaussures dopées.
.
Quelle catastrophe ce serait si Kipchoge passait sous les 2H. Dans ces conditions.
Ce serait fini avec le sport.
Ce serait un spectacle menteur comme la politique.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 01/10/19 à 09:44:05

"Ce n'est que du SPECTACLE" -> bah oui, le sport c'est (aussi entre-autre) un spectacle.
Tu vas au théatre ? C'est vraiment n'importe quoi, les types jouent des rôles de personnes fictives ...

Bekele plus grand coureur de l'histoire par james (invité) (77.154.224.xxx) le 01/10/19 à 10:31:01

en fait kipchoge c’est 2:00:25

certains neuneu semble l’oublier

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (92.184.112.xxx) le 01/10/19 à 11:08:53

Non Kipchoge c’est 2h01’39’´
Le reste c’est du Business, une affaire d’argent. Le marathon ce n’est pas 50 lièvre qui traîne un élite sur un circuit de F1.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (85.1.247.xxx) le 01/10/19 à 14:08:13

Nine14 retourne sur ton rond-point

Bekele plus grand coureur de l'histoire par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 01/10/19 à 15:14:21

c pas nine14 il a pas le meme style ! OH WAIT !

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (109.210.221.xxx) le 01/10/19 à 23:18:36

Voici les temps de passage de Kipchoge et Bekele.
Bekele était devant au 40e, il a rendu 4´´ à Kipchoge jusqu’au finish (6’11 contre 6’07).

Kipchoge Bekele

14:24 14:24
29:01 28:53
43:38 43:29
57:56 57:58
1:01:06 1:01:05
1:12:24 1:12:30
1:26:45 1:26:55
1:41:12 1:41:15
1:55:32 1:55:30
2:01:39 2:01:41

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (46.193.65.xxx) le 02/10/19 à 00:19:52

les chaussures expliquent entre 1 et 2 minutes de la perf des 2 coureurs non?

Bekele plus grand coureur de l'histoire par hollyoak (membre) (83.199.173.xxx) le 02/10/19 à 01:15:09

" Bekele était devant au 40e, il a rendu 4´´ à Kipchoge jusqu’au finish (6’11 contre 6’07)."

Oui ça a été "corrigé" car lors du direct il était donné en retard de 11" au 40ème et 5" au 41ème.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (109.210.221.xxx) le 02/10/19 à 14:46:54

Ce qui rend très étrange l'attaque brusque de Legese vers le 30e alors qu'on était encore sur les bases du WR (à 10" près). Bekele a eu la lucidité d'amortir progressivement la mine quelque peut suicidaire de Legese. Le rythme n'avait presque pas fléchi en fait.
Bekele a couru les 12 deniers km légèrement plus vite que Kipchoge, 8" petites secondes. Il doit pouvoir essayer d'améliorer un peu son passage 20e-30e tout en tenant le rythme ensuite.
Kipchoge avait fini très fort du 40e au finish.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 02/10/19 à 16:37:12

"Ce qui rend très étrange l'attaque brusque de Legese vers le 30e alors qu'on était encore sur les bases du WR (à 10" près)" -> était-il au courrant ou assez lucide à ce moment-là pour s'en rendre compte ? Peut-être que s'il n'a fait qu'écouter ses sensations et rien d'autre, il le sentait bien, donc il y est allé ...

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (176.138.116.xxx) le 03/10/19 à 15:31:11

Bon, dans ce débat, force est de constater que les deux sont des petits coureurs dans l'histoire...
La taille idéale pour perfer sur marathon semble être 1.67 m.
En effet les deux ont la même taille et sensiblement le même poids.
Peut etre que pour rester tonique avec une foulée non dégradée, il ne faut pas avoir de trop grandes sections de membres.
Sinon, pour revenir au débat ,Bekele a le parcours le plus exceptionnel, c'est sûr.
Mais sur marathon, nul doute que Kipchoge est le plus grand.
Même si Bekele lui chipait son record, il faudrait encore qu'il puisse rester invaincu pendant les 3 ou 4 années qui suivent.
Il ne faut pas oublié aussi que Kipchoge aurait pu 2 fois précedement battre le record du monde.
C 'est juste la malchance qui l'en a privé.
Ne pas oublier aussi que Bekele connaissait l'objectif à battre. Les 2:01:39 de son rival

Bekele plus grand coureur de l'histoire par Sendre (invité) (176.148.200.xxx) le 04/10/19 à 08:33:35

Le coureur le plus impressionnant référencé me semble être Yiánnis Koúros.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (178.197.235.xxx) le 04/10/19 à 11:50:26

Mouais, kipsang fait 1m82 et a fait 2h03 sur marathon donc bon

Bekele plus grand coureur de l'histoire par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 04/10/19 à 12:05:47

"Le coureur le plus impressionnant référencé me semble être Yiánnis Koúros."

Oui BEKELE plus grand coureur de fond (jusqu'au marathon exclus) de l'histoire,
KIPCHOGE plus grand marathonien de l'histoire,
KOUROS plus grand coureur de grand fond (24h aux 6 jours),

...tout cela est absolument incontestable à mon avis.

Toutefois :

- si BEKELE bat le RM du monde du marathon ET devient champion olympique devant un KIPCHOGE en pleine possession de ses moyens l'année prochaine (très peu probable, mais pas totalement impossible), il deviendra à mon avis de facto le plus grand coureur de fond marathon inclus ;

- KOUROS apparait comme un extra-terrestre absolu au regard de ses perfs, stratosphériques comparativement à la concurrence, mais tout de même sur grand fond la concurrence a été (et est toujours) infiniment moins relevée que sur le marathon actuel (ou sur le cross/fond piste des années 199x et 200x).

Personnellement, je mets les 3 sur un même piedestal. Ce qu'a réalisé chacun d'eux est tout simplement hors norme dans leur domaine.(*)

Et ce qui est aussi intéressant, c'est que leurs qualités/forces et personnalités sont très différentes.


(*) et pour BEKELE, qu'est-ce que cela aurait donné s'il n'avait pas été perclus de blessures depuis 2009 ? D'un autre côté, s'il avait la discipline, le sérieux, et l'écoute de son corps d'un KIPCHOGE aurait-il autant connu de galères ?... mais alors il n'aurait pas été le BEKELE que l'on connaît ;-)

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (37.173.241.xxx) le 04/10/19 à 13:39:27

Jusqu'au semi, c'est le talent et le dopage qui prédomine.
Au-delà, c'est le travail.Kouros ? Le dopage en ultra existe aussi et est au moins aussi efficace que pour les autres courses (endormir le cerveau).

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (85.1.247.xxx) le 05/10/19 à 09:48:47

Pas sûr de le voir à Tokyo. Il ne cache pas son intérêt pour le record du monde.

https://www.podiumrunner.com/how-kenenisa-bekele-trained-for-comeback_178627

Bekele plus grand coureur de l'histoire par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 05/10/19 à 11:29:04

@ invité 85 : merci du partage.

Je relève, notamment :

"When he arrived here [in the netherlands to begin his preparation], he was substantially overweight.

[...] He started here with just 40 kilometers a week.

[...] He needed balance work, stability work, and chiropractic. We found that he was unbalanced at the hips, which gave him a leg-length discrepancy.

[...] We were surprised by his performance. [...] His training was much better than the last several years, but too short to be ideal. The weather was only so-so.

When Berhanu Legese took off at 30K, Kenenisa let him go. He knew the pace was crazy, [...] He passed Legese later, but didn’t understand how close he was to the world record [Legese finished in 2:02:48]. We figure Kenenisa lost several seconds in the last 200 meters alone.

"

...sky is the limit ?...

Bekele plus grand coureur de l'histoire par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 05/10/19 à 11:41:09

"Mais quelle catastrophe ce projet de SUB2H (derrière une voiture avec des panneaux, derrière un triangle de coureur protecteur remplacé tous les qqes km,"

Moi cela ne me pose pas de problème.

Ce ne sont pas les règles d'une course homologable, mais il y a des règles. Le coureur ne sera pas dopé (a priori...), n'évoluera pas sur des chaussures à roulettes motorisées, ni sur tapis roulant, ni tiré par des cordes sur une planche à roulette, c'est bien lui qui devra mettre un pied devant l'autre et recommencer pendant 26,22 miles. So what?...

Il y a certes un intérêt commercial derrière, mais derrière tout évènement sportif d'envergure il y a désormais de gros intérêts commerciaux multiples. On peut le regretter, mais pas y faire grand chose : c'est en fait. Pour ma part je préfère simplement "faire avec" et ne pas m'en préoccuper. Et me préoccuper seulement du challenge sportif.

Et là, il y a bel et bien un challenge sportif. Et humain (recherche des limites, dans le cadre de règles précises). C'est toujours très stimulant.

Mais j'espère bien qu'ensuite on verra ces deux hommes (BEKELE et KIPCHOGE) dans une, et si possible plusieurs luttes "d'homme à homme", aux prochains JO, et/ou lors d'une nouvelle tentative conjointe (et cette fois dans les règles permettant homologation) de RM, si pourquoi pas d'être le premier à faire passer icelui sous les 2h01.

Car tout autant que ces challenges contre la montre, ces recherches de limites, les duels d'homme à homme (on en a eu quelques beaux lors des derniers CM d'athlé) sont l'autre manière de créer cet intérêt autour d'un évènement sportif et de nous inspirer et stimuler, chacun dans nos propres projets de vie (par forcément seulement sportifs, bien sûr).

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (85.1.247.xxx) le 05/10/19 à 13:45:21

+1

Certains préfèrent "l'accomplissement" de courir 24h autour d'une piste de 400m...

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (109.210.221.xxx) le 05/10/19 à 13:52:12

Je ne suis pas vraiment d'accord.
Il n'y a pas de réel challenge sportif. Le sport c'est d'abord se confronter aux autres. Chercher à faire un temps dans un événement ou le temps ne sera pas homologué (donc n'existera pas!), ou est l'intérêt autre que commercial?
Au final Kipchoge ne se sera pas aligné sur marathon cet automne, et c'est bien dommage.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (176.133.253.xxx) le 05/10/19 à 14:17:24

Ils ont qu'à le faire courir sur un tapis roulant.

Pas de vent, clim, hygrométrie contrôlée. Ils peuvent même mettre la pente à -1%.
Ils les auront les sub2h.

Franchement?

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (85.1.247.xxx) le 05/10/19 à 17:10:41

Franchement ? Quand on a autant rien compris on s'abstient :)

Le sport c'est la confrontation aux autres ? Pas toujours.

Pour la majorité des coureurs, c'est déjà se confronter à soi-même.

Ensuite bien qu'ici c'est effectivement un événement commercial et markété, cela n'enlève rien à l'exploit sportif si il est atteint. Le but étant clairement de briser une barrière, une limite. Kipchoge dit assez souvent que c'est là son objectif.

"No human is limited".

Il ne faut pas se renfermer sur cette conception binaire du sport.

A noter aussi qu'au golf les joueurs se battent contre le parcours...

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (90.45.214.xxx) le 05/10/19 à 17:17:24

De toute façon même sur un marathon officiel Kipchoge ne confronte personne, il est tellement au dessus des autres. Sa course a Berlin l'année dernière était un contre-la-montre pour battre le RM. Il n'y a jamais eu de course

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (37.171.159.xxx) le 05/10/19 à 17:22:12

J'ai rien compris ?
Les règles sont changées! Oui il court 2h sur une distance de 42.195 km. Sauf qu'il est accompagné d'une bagnole, de lièvres, sur un circuit pour les bagnoles. Il est complètement coupé du vent.

Les conditions d'obtention du record sont complément optimisées et surtout avantagées par rapport à un record personnel ou à des conditions de compétition.

Donc non je n'ai pas pas rien compris.
Et courir sur un tapis ça reste courir. La bande de plastique défile sous ses pieds tel le bitume.
Mais évidement c'est moins marketing! Et c'est beaucoup plus difficilement exploitable visuellement! Pas le côté dramatique.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (109.210.221.xxx) le 05/10/19 à 18:01:12

La barriere des 2h ne sera pas brisée car il ne s'agira pas d'un marathon. La preuve, le temps ne sera pas homologué...donc pas de "barrière brisée".
Au golf on ne se bat pas contre des adversaires? ah bon ok si tu veux.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 05/10/19 à 18:17:49

En tout cas, jusqu'à Berlin, je pensais que réaliser moins de 2h (en conditions homologables) était impossible pour un "Homo sapiens naturel" (non-modifié, non-dopé), depuis l'exploit de BEKELE, et surtout les conditions dans lesquelles il a été réalisé dévoilées par l'interview de HERMENS, je me dis que c'est possible avec un coureur qui combinera :

1) les gènes et le "moteur" de BEKELE ;
2) la discipline, la robustesse physique et l'écoute de soi de KIPCHOGE ;
3) qui se focalisera assez jeune (dès ~20 ans) sur cet objectif ;
4) entraîné bien sûr par quelqu'un qui connaît parfaitement les particularités de l'entraînement marathon (type CANOVA ou SANG).

Les gains marginaux que pourront apporter l'évolution des matériaux (chaussures) et l'alimentation en course feront le reste. Et évidemment que les autres astres (météo, parcours, pacing, pic de forme du champion) soient alignés.

Evidemment, un tel individu est possible, mais quand adviendra-t-il est une question à laquelle il n'est pas possible de répondre.

En fait, les - de 2h sur marathon (homologables) ne sont pas comparable aux - de 4' sur mile, mais plutôt aux moins de 8' sur 2 miles en terme de difficulté : il est possible que cela soit réalisé un jour, mais par un "outlier", et c'est un tel sommet que cela restera certainement une performance isolée.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (92.184.98.xxx) le 05/10/19 à 18:28:41

Elle en pense quoi, l'experte Véronique Billat ?



Bekele plus grand coureur de l'histoire par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 05/10/19 à 18:39:46

:-)))))

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (81.51.86.xxx) le 05/10/19 à 21:40:43

"La barriere des 2h ne sera pas brisée car il ne s'agira pas d'un marathon. La preuve, le temps ne sera pas homologué...donc pas de "barrière brisée"."

Il n'empêche, que même hors compétition (mais on ne peut quand même pas parler de simple entraînement), même non homologué (pour cause de conditions avantageuse) il courra la distance marathon. S'il y parvenait en moins de 2h00, il aura(it) donc réussi (dans un contexte particulier et avantageux).

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (37.171.156.xxx) le 05/10/19 à 21:46:18

Oui ça reste une performance, mais on peut plus la classe dans la catégorie artistique, la beauté du geste. Ou marketing, la beauté de la com.

D'ailleurs il peut même se doper, il ne sera pas contrôlé.
Il peut même avoir des chaussures à assistance électrique, il ne sera pas contrôlé.

Non ce n'est pas pour la beauté du sport.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (80.12.34.xxx) le 05/10/19 à 22:08:11

Le golfeur en compétition se bat contre lui-même, le parcours et aussi contre un adversaire direct qui joue avec lui.

Bande de ploucs.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (37.171.4.xxx) le 06/10/19 à 08:31:56

"je pensais que réaliser moins de 2h (en conditions homologables) était impossible pour un "Homo sapiens naturel" (non-modifié, non-dopé),"

Tous les coureurs de semi en moins de 59'15 ont le potentiel de courir en moins de 2H.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (85.1.247.xxx) le 06/10/19 à 14:35:05

@invité) (80.12.34.xxx): Pas du tout. Celui qui partage le flight n'est pas forcément classé proche. En golf, on se bat contre le parcours (le PAR).

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (109.210.221.xxx) le 06/10/19 à 17:58:24

Bekele ou Kipchoge?
En tout cas le 28/08/2004 dans la ville berceau de l'Olympisme, ce n'était ni l'un ni l'autre :-)

https://www.youtube.com/watch?v=IBegBqZUHiw

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (90.28.17.xxx) le 06/10/19 à 18:02:25

Oui mais l'élection du plus grand se déroule sur la distance mythique...

Bekele plus grand coureur de l'histoire par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 06/10/19 à 18:20:57

Alors en 2004, sur la distance mythique, c'était lui :

https://www.youtube.com/watch?v=ThVul_qqxWs

Bekele plus grand coureur de l'histoire par sylvano81OM (invité) (93.9.132.xxx) le 06/10/19 à 20:01:42

2004 sans enlevé le mérite a EL Guerrouj Bekelé et Kipchogue était peut être légèrement un peu trop jeune pour un tel événement même si Bekelé était déjà énorme. El Guerrouj avait connu des désillusions dans les jo d'avant d'ailleurs, l'expérience ça joue quand c'est serré !

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (109.210.221.xxx) le 06/10/19 à 22:45:11

Bekele un peu jeune certes...mais déjà très expérimenté...il était déjà WR sur 5000 (3 mois avant) et récent champion olympique une semaine avant sur 10000. Et déjà multiple champion du monde de cross.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (37.166.110.xxx) le 07/10/19 à 09:27:44

"Le coureur n'évoluera pas sur des chaussures à roulettes motorisées, ni sur tapis roulant, ni tiré par des cordes sur une planche à roulette, c'est bien lui qui devra mettre un pied devant l'autre et recommencer pendant 26,22 miles. So what?..."

OK, il n'est pa tiré par des cordes.

Mais il est tiré par l'effet d'attraction produit par les panneaux de la voiture guide.

Qu'ils enlèvent les panneaux, qu'ils enlèvent la voiture, qu'ils enlèvent le triangle de lièvres remplacés tous les tours.
Qu'il restent sur une piste (pourquoi pas une piste de 400, avec un lièvre (pourquoi pas un lièvre changé tous les quelques km), et là, on applaudirait.
Comme on applaudit lorsque Bekele bat ses records avec 3 lièvres.
.
Mais derrière une voiture avec des panneaux de 100 m², avec 7 lièvres en armée romaine, ça, c'est le comble du ridicule.
.
Par exemple, Cancellara ne s'est jamais remis de sa victoire au Paris-Roubaix avec un vélo électrique.C'est la honte absolue.
.
Ce serait pareil pour Kipchoge.
Le ridicule pour l'éternité.
D'ailleurs, il l'est déjà, ridicule, rien que pour le fait d'avoir accepté de s'aligner.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par Jerem (invité) (82.255.15.xxx) le 07/10/19 à 09:32:26

C'est quand même pas la même chose avec Cancellera qui a triché en utilisant un moyen interdit.

Ici les règles sont annoncées d’emblée donc on sait à quels facteurs environnementaux cette perf sera reliée.

Puis ça peut ouvrir la voie pour un sub 2h sur marathon ensuite, tant que c'est pas faisable en conditions parfaites ça ne le sera pas en course.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 07/10/19 à 12:53:43

"Qu'il restent sur une piste (pourquoi pas une piste de 400, avec un lièvre (pourquoi pas un lièvre changé tous les quelques km),"

Alors sur une piste avec un lièvre changé tu serais d'accord, mais sur un anneau (ou une route) avec 7 lièvres changés là tu n'es plus d'accord... Pas très cohérent...

Pourquoi telle règle et pas telle autre ? En fait, fondamentalement, les règles d'homologations sont totalement arbitraires.

Pourquoi ne pas avoir le droit de changer les lièvres ? Pourquoi pas un "pacer extérieur" (un pacer électronique avait un temps été envisagé sur piste) ? Il n'y a RIEN qui justifie fondamentalement d'accepter/refuser telle ou telle règle ou telle autre.

D'ailleurs, il existe une compétition (coupe de l'América) où les règles peuvent changer d'une fois sur l'autre, à la discretion du "defender".

Mais, bien entendu, pour pouvoir comparer des chronos, il faut fixer des règles d'homologation stables dans le temps, aussi arbitraire soient-elles.

Mais si l'on ne cherche pas à être homologué, pourquoi ne pas s'affranchir de certaines de ces règles ? Tant que la pente n'est pas négative et que c'est Eliud qui devra mettre un pied devant l'autre, sans assistance motorisée directe (différence avec Cancellara) et sans dopage, c'est Eliud tel qu'il est qui devra avancer : je ne vois donc pas le problème.

En fait, KIPCHOGE se place pour ce challenge dans la peau d'un Sir Edmund HILLARY. Il cherche à être le 1er homme sous les 2h.

Est-ce qu'un comité d'homologation théodule est allé chercher des poux à Sir Edmund HILLARY en cherchant à lui imposant des règles arbitraires (pas plus de tant de personnes pour l'assister, conditions sur le matériel à emporter, sur l'oxygène, etc.) ? Est-ce que des personnes ont manifesté autant de véhémence que toi pour qu'il soit rayé des tablettes de l'histoire de l'alpinisme parce qu'il aurait utilisé de l'oxygène, un sherpa, ou je ne sais quoi ? Est-ce qu'il y est allé en avion ? Non, il a grimpé lui-même, mais dans certaines conditions précises.

Par la suite nombreux autres alpinistes sont allés au sommet avec des conditions différentes, parfois bcp plus "challenging" (sans oxygène, etc.). Mais, quelles que soient les conditions utilisées, tous sont arrivés au sommet, c'est un fait. Et Sir Edmund HILLARY a été le premier de tous, c'est un fait aussi.

Exactement la même chose ici avec ce "challenge" sub-2h...

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (91.163.189.xxx) le 07/10/19 à 13:18:07

Ok pour Sir Edmund HILLARY, mais Kilian JORNET est le 1er à y être allé en slip et en tongs

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (85.1.247.xxx) le 07/10/19 à 13:46:48

Que Kipchoge soit ridicule aux yeux de Nine14, je ne crois pas que cela l’empêchera de dormir.

Cette volonté de certains de toujours jouer les "puristes" est pathétique.

PS: Cancellara avait un moteur ? Des preuves ?

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (90.82.193.xxx) le 07/10/19 à 14:18:36

il n'y a aucune homologation...
mais il y a du fric à se faire !
il y a une image et une publicité à se faire pour les marques engageantes !

il y a des impacts qui vont au-delà des conséquences d'un simple chrono.

Qu'est-ce que cela veut dire ? que les règles d'éthiques qui seront auto-imposées par les producteurs sont à géométrie variable pour autant que l'objectif sera atteint !

Les contrôles anti-dopage ne seront pas réalisés par les instances internationales, les contrôles du matériel ne seront pas réalisés par les instances internationales.
Les images des conditions de réalisation de la performance seront laissées à l'appréciation des producteurs de ce film.

Autour de tout ce flou, il sera impossible d'établir la véracité de la performance et son acceptabilité éthique.

Ce sera effectivement une performance, mais elle sera d'abord commerciale, puis artistique (scénario, drame, rebondissements...) et en dernier lieu sportive.
C'est aussi une question philosophique, à quoi l'Homme est-il prêt pour atteindre ses limites humaines ?

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (90.88.81.xxx) le 07/10/19 à 15:26:42

le but de nike est de faire de la pub en en faisant parler
la preuve que ça marche ...

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (85.1.247.xxx) le 07/10/19 à 16:32:55

Oh mon dieu, des entreprises font du commerce et gagnent de l'argent, quelle horreur.

Il n'empêche, cela nous offira probablement un beau spectacle, bien réalisé, rempli de suspens (quoique), d'un magnifique athlète au sommet de ses capacités et de l'être humain. Gratos depuis notre canapé.

Je me réjouis.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (80.12.34.xxx) le 07/10/19 à 19:32:46

Si Eliud n'arrive pas à courir la distance marathon dans ces conditions, cela veut dire que ses chaussures sont de mauvaise qualité.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (80.12.34.xxx) le 07/10/19 à 19:33:58

En moins de 2h, cela s'entend.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (85.1.247.xxx) le 07/10/19 à 20:16:32

Tiens ça change.

Jusqu'à présent on a eu droit au déni de l'apport des Vaporfly sur l'amélioration des performances.

Maintenant si il échoue, c'est parce que les Vaporfly c'est de la merde.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (80.12.34.xxx) le 07/10/19 à 20:19:51

Exactement.

En cas d'échec d'Eliud au sub2h, les runners achèteront Adadas à la place, plutôt que se faire Niker.



Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (176.133.253.xxx) le 07/10/19 à 21:07:10

Haha monsieur premier degrés, pris dans ses retranchements, n'a pas vu venir cette punchline !

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (37.171.44.xxx) le 07/10/19 à 22:56:25

"En fait, KIPCHOGE se place pour ce challenge dans la peau d'un Sir Edmund HILLARY. Il cherche à être le 1er homme sous les 2h.
Est-ce qu'un comité d'homologation théodule est allé chercher des poux à Sir Edmund HILLARY en cherchant à lui imposant des règles arbitraires (pas plus de tant de personnes pour l'assister, conditions sur le matériel à emporter, sur l'oxygène, etc.) ? "


Ce soir, j'ai pris mon vélo et j'ai fait 42,195 km en 1h20"26".
Je suis le premier SUB2.
.
Je suis sir ..... .....
.
Il peut se rhabiller, Eliud avec ses 2h01.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (37.172.197.xxx) le 08/10/19 à 13:48:22

« Alors sur une piste avec un lièvre changé tu serais d'accord, mais sur un anneau (ou une route) avec 7 lièvres changés là tu n'es plus d'accord... Pas très cohérent... »


Ce qui me gêne, c'est le "+" apporté par la protection contre le vent.
Qu'il court avec un pacer électronique ou lumineux, ça me va.
Ou avec 1 lièvre ou même 3, mais en file indienne. Mais pas le protéger du vent, du vent apparent.
Car à 20 km/h, la résistance de l'air joue déjà.

Et derrière une voiture avec d'énormes panneaux et derrière 7 coureurs en armée romaine, là ce n'est même plus de la protection, c'est de l'aspiration, comme le vélo. De l'aspiration. De l'aspiration.
De la triche.
Enfin, pas CORRECT, de parler de SUB2H dans ces conditions.
Oui, c’est le mot exact : "PAS CORRECT".
Ou manque de "RESPECT" par rapport à ce qu’est le marathon.
Qu’il fasse un 50 km dans ces conditions, ça me va.
MAIS PAS UN MARATHON.
Pas sur une distance avec une TELLE HISTOIRE.
Pas CORRECT.
IRRESPECTUEUX.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (92.184.100.xxx) le 08/10/19 à 13:54:36

Pour une fois, je ne peux qu'être d'accord avec toi, Nicolas.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par Nine14 (membre) (37.172.197.xxx) le 08/10/19 à 14:05:44

(92.184.100.xxx) le 08/10/19 à 13:54:36 a écrit : "Pour une fois, je ne peux qu'être d'accord avec toi, Nicolas."
--------------------------------
Ha, ha, ha, .....

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (109.210.221.xxx) le 08/10/19 à 14:06:21

Oui je suis complètement d’accord, on peut parler d'irrespect...la distance et toute l’histoIre qu’elle représente sont galvaudés à des fins économiques. En tant qu’amoureux des courses de fond, je suis bien triste.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 08/10/19 à 14:10:48

Nine14, ça avance tes travaux de recherche ?

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (85.1.247.xxx) le 08/10/19 à 14:54:42

Heureusement que tu utilises les majuscules pour montrer ton indignation.

J'espère que tu dors quand même la nuit.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (90.91.211.xxx) le 08/10/19 à 15:09:59

Se souvenir que le sport est un JEU.
Oui, c’est le mot exact : "UN JEU"
Un JEU.
JOYEUX.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (85.1.247.xxx) le 08/10/19 à 15:11:48

Et j'ai l'impression que Kipchoge s'amuse bien plus que Nine14 :))

Bekele plus grand coureur de l'histoire par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 08/10/19 à 15:24:03

"Ou avec 1 lièvre ou même 3, mais en file indienne. Mais pas le protéger du vent, du vent apparent."

En Indoor il n'y a pas de vent. Donc faire des compétitions d'athlé Indoor c'est absolument scandaleux pour toi ? Tu t'es insurgé et mobilisé pour demander l'annulation de tout meeting indoor d'athlé ? Sinon tu n'es pas cohérent.


"Et derrière une voiture avec d'énormes panneaux et derrière 7 coureurs en armée romaine, là ce n'est même plus de la protection, c'est de l'aspiration, comme le vélo"

Au contraire : lors du prochain challange la voiture sera plus loin des lièvres avancés (15m devant au lieu de 10m), car la dernière fois la proximité créait non pas un phénomène d'aspiration mais plutôt des turbulences (au sens de la méca flu) qui ont gêné les lèvres. Ça a donc été un désavantage...

L'utilité de la voiture est d'imposer une vitesse la plus régulière possible. Et d'ailleurs d'après BILLAT, ça devrait plutôt défavoriser KIPCHOGE ;-)

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (90.82.193.xxx) le 08/10/19 à 15:35:32

il est pourtant bien précisé quand les compétitions sont indoor.
Ce sont 2 catégories de compétitions homologuées.
Ensuite il y a le hors stade.

Par exemple, il existe le 5000m, le 5000m en salle et enfin le 5km sur route.

Alors c'est bien beau de faire des comparaisons outrées, mais encore faudrait-il qu'elles soient justifiées.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (109.210.221.xxx) le 08/10/19 à 15:59:33

Ben justement...les conditions indoor étant très différentes, il y a des records dissociés avec le plein air !!
Et puis il n’y a pas de marathon indoor (lol 211 tours) bref...

Bekele plus grand coureur de l'histoire par Nine14 (membre) (37.166.254.xxx) le 08/10/19 à 16:24:37

Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 08/10/19 à 14:10:48
"ça avance tes travaux de recherche ?"

(85.1.247.xxx) le 08/10/19 à 14:54:42
" J'espère que tu dors quand même la nuit."
--------------------------------------

1) Travaux
Oui, j'ai vraiment bien avancé.
Je crois être arrivé au bout du bout.
Mais ça fait 20 ans que je le crois. Alors ???

Il n'y a plus qu'à valider le "MPDS-2AL".
Oui, je cherche toujours des coureurs pour valider tout cela.
La préférence va vers des marathoniens en moins de 3H qui stagnent.
Et qui veulent continuer à progresser.
De mon point de vue, en 6 mois, ils devraient pouvoir gagner 0,5 km/h.
.
En ultra, je suis mon propre cobaye.
Je prépare un 24H pour la fin de l'année. Du PPDS pur.
Les détails exclusivement sur facebook, sur mon groupe privé.

2) Est-ce que je dors la nuit ?
Oui. Le Sub2H de M. Kipchoge ne m’empêche pas de dormir.
Le seul actuel qui me fait mal dormir a un nom qui commence par M et finit par N.

Pour les Sub2H, si je peux voir la course samedi à la télé, je ne m'en priverai pas.
Car si en plus, la voiture est loin devant, et les lièvres aussi, c'est déjà + CORRECT.
Et aussi + RESPECTUEUX.
.
Pour l'allure, pour remplacer la voiture, je préconiserai un drone silencieux qui projetterait un signal lumineux.
.
Pour l'allure, perso, je partage l'idée de Mme Billat de varier l'allure.
Mais la variation, pas autant qu'elle le préconise.
Et surtout pas pour les mêmes raisons.
Ses raisons physiologiques de "navette créatine" sont fausses. Je lui ai transmis mon analyse.
.
La bonne raison, c'est celle que donnait déjà il y a 20 ans Bernard FAURE : le CERVEAU.
Les experts, qqes années + tard, ont avancé le concept de "GRAND GOUVERNEUR" (M. NOAKES).

Nous, les coureurs de 24H, nous le connaissons bien, le GRAND GOUVERNEUR.
Je crois que seuls les coureurs de 24H peuvent vraiment appréhender ce concept.
Bien sûr, ceux qui se donnent à fond, du début à la fin, pour améliorer leur perf.
Ceux qui sont sur le fil du rasoir.
.
PS : tt le monde dit que c’est le 800, la course la plus dure sur terre (le lactique).
Mais, chers coureurs de 800, ça ne dure même pas 2 minutes.
Et pourquoi vous ne courez pas à la Dave WOOTLE ? En Negative Split ?

Moi, j’ai vu des coureurs de 24H de niveau mondial pleurer sur la piste.
C’est la plus terrible des souffrances, la souffrance mentale, cérébrale, spirituelle.


Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (90.88.95.xxx) le 08/10/19 à 16:25:38

Et puis en compétition indoor tous les athlètes peuvent y participer et les compétitions existent depuis longtemps
là il n'y a qu'un seul athlète au monde qui va le faire,
comment peut'on battre un record quand on est le seul à faire quelquechose ?
Si tous les marathons se déroulent désormais de cette façon OK, il y aura compétition et record, mais pour l'instant c'est du vent
même si bien sur cet athlète et exeptionnel la n'est pas la question

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (92.184.117.xxx) le 08/10/19 à 17:13:22

Si la voiture est loin devant, c'est dans un souci de PERFORMANCE et non de RESPECT.

Décidément Nico, t'as du mal à piger.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par Nine14 (membre) (37.166.254.xxx) le 08/10/19 à 17:36:55

"Si la voiture est loin devant, c'est dans un souci de PERFORMANCE et non de RESPECT."
----------------------------------
Je ne crois pas tt ce qu'on me dit.
Qu'on me montre les images d'une soufflerie qui mettrait en évidence des perturbations, c'est à dire dans notre cas un frein.

Que l'air soit perturbé par le passage de la voiture avec ses panneaux : OUI.

Mais, cela crée automatiquement une aspiration.
Ou que vous soyez.
Surtout pas un frein.

Bien sûr, plus vous vous éloignez de la voiture, moins l'aspiration sera forte.

C'est l'effet "aile d'avion" : une dépression derrière l'aile.
Dans ce cas, l'avion est aspiré vers le haut.

Dans le cas de notre voiture avec ses panneaux, l'aspiration se fait vers l'avant. Car les panneaux sont verticaux.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (92.184.117.xxx) le 08/10/19 à 17:43:10

Ouais Nico, on ne te l'a fait pas à toi.

Bisous de Manu.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (85.1.247.xxx) le 08/10/19 à 17:52:59

"Mais, cela crée automatiquement une aspiration."

Ben non. A une distance critique tu es dans les turbulences.

Le but de la voiture, c'est la gestion de l'allure. Si c'était l'aspiration, il se serait positionné 1-2 mètres derrière le panneau. Là il n'aura aucune aide de la voiture hormis l'allure stable.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (92.184.117.xxx) le 08/10/19 à 18:23:46

ATTENTION, Nico, il a un GRAND GOUVERNEUR.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par BBen (invité) (80.215.199.xxx) le 08/10/19 à 18:53:27

"les conditions indoor étant très différentes, il y a des records dissociés avec le plein air !!"

Ben oui, et là aussi cette perf sub-2h se faisant dans des conditions légèrement différentes des marathons "homologable", elle consituera une catégorie à part. Tout comme également il y a 2 RM féminin (avec ou sans lièvres masculins).


"là il n'y a qu'un seul athlète au monde qui va le faire,
comment peut'on battre un record quand on est le seul à faire quelquechose ?"

Il ne s'agit pas de battre le RM du marathon, puisque les conditions ne sont pas homologables, mais de passer sous les 2h pour la première fois, avec des conditions légèrement modifiées qui (pense-t-on) peuvent rendre la chose possible même si ça n'est pas gagné d'avance (c'est tout l'intérêt du challenge).

Pourquoi il n'y a cette fois qu'un seul athlète ? Parce que jusqu'à une époque très récente, le dernier marathon de Berlin, tout le monde pensait que seul KIPCHOGE pouvait être capable de passer sous les 2h dans ces "conditions légèrement modifiées".

Or, depuis le dernier marathon de Berlin, on sait qu'ils sont 2 en réalité...

Bekele plus grand coureur de l'histoire par BBen (invité) (80.214.26.xxx) le 08/10/19 à 18:54:27

...et hop ! Avec mon dernier post je recentre "astucieusement" ce thread sur son sujet initial :

BEKELE PLUS GRAND COUREUR DE L'HISTOIRE !!!

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (92.184.117.xxx) le 08/10/19 à 19:07:09

OUI, car son histoire est la plus BELLE, athletiquement parlant.
ET c'est NINE14 le plus GRAND coureur de l'ESPOIR !

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (109.210.221.xxx) le 08/10/19 à 21:30:15

"Il ne s'agit pas de battre le RM du marathon, puisque les conditions ne sont pas homologables, mais de passer sous les 2h pour la première fois, avec des conditions légèrement modifiées qui (pense-t-on) peuvent rendre la chose possible même si ça n'est pas gagné d'avance (c'est tout l'intérêt du challenge)."

A voilà, formulé comme ça...on est tous d'accord!

Désolé d'avoir fait une erreur de frappe en lançant ce post...12'37" au 5000 évidemment

12'37"35 au 5000
26'17"53 au 10000
2h01'41" au marathon.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (92.184.117.xxx) le 08/10/19 à 21:54:03

Ouais mais ya NINE14 qui n'y CROIT PAS parce que ce n'est pas lui qui l'a DIT.

Un avion et un vélo ont des ROUES.
Ediul a deux PIEDS.

NICO, MANU te fait un BISOU de bonne nuit.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (109.210.221.xxx) le 09/10/19 à 17:13:45

Petit souvenir, Berlin 2009.
Bekele, Lagat, Kipchoge et Mo Farah (complement à la rue, loin de ce qu'il allait devenir comme par "magie" quelques temps plus tard sur 5000/10000...)

Bekele plus grand coureur de l'histoire par Nine14 (membre) (37.165.219.xxx) le 09/10/19 à 18:00:11

"MANU te fait un BISOU"
.
M. MACRON, ne gaspillez pas votre intelligence, vos dons et votre talent avec des activités de loisir.
.
Vous avez assez de travail pour relever la FRANCE.
Pour donner un avenir à nos descendants.

Merci d'avance, M. Le Président !

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (92.184.98.xxx) le 09/10/19 à 18:31:26

DORS bien NICO.

Ne t'inquiète pas, BRIGITTE va te border et te lire un extrait d'ANIMAL FARM.
En english pour parfaire ton NIVEAU en langue étrangère, ce qui te permettra d'atteindre une COMPRÉHENSION améliorée dans la lecture des études SCIENTIFIQUES .

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (92.184.98.xxx) le 09/10/19 à 19:48:08

Pour recentrer le débat :

Bekele est un mix de McEnroe et de Federer
Kipchoge est un mix de Lendel et de Nadal

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (85.1.247.xxx) le 09/10/19 à 20:23:18

Je mettrai plutôt Federer côté Kipchoge et Nadal côté Bekele (blessures surtout et gestion de carrière)

Bekele plus grand coureur de l'histoire par Jacques (invité) (80.12.94.xxx) le 11/10/19 à 08:25:10

Nine 14 en plus de ne rien connaître en entraînements et physiologie tu es aussi totalement incompétent en aérodynamique.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par Steve Austin (invité) (37.172.217.xxx) le 11/10/19 à 08:52:58

Et Federer est le parfait mixage de Michel Platini et de Sergueï boubka

Bekele plus grand coureur de l'histoire par Steve Austin (invité) (37.172.217.xxx) le 11/10/19 à 08:55:44

Je m'explique : Roger a la grande intelligence de jeux de Michel et l'élasticité de boubka avec sa perché, notamment à la volée

Bekele plus grand coureur de l'histoire par Ace (invité) (77.136.42.xxx) le 11/10/19 à 09:05:59

retourne te coucher mongolito

Bekele plus grand coureur de l'histoire par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 11/10/19 à 09:11:41

Quelques unes des séances clé de Kenenisa pour le marathon :

https://www.sweatelite.co/kenenisa-bekele-4-key-marathon-workouts/

3 des 4 séances balayent la zone de "résistance douce" de Serge COTTEREAU (de SL1 à SL2–), la dernière c'est un poil au-dessus du SL2 : donc "résistance dure" au sens de COTTEREAU pour le Marathon (SL2+).

Note: pour des marathoniens "top élite" :
- le SL1 est situé un peu en-dessous de l'allure marathon (15'' plus lent au mile, 9'' au kilomètre, soit pour Kenenisa au top et en condition idéales vers 3'02/km soit un peu moins de 20 km/h !) ;
- le SL2 est situé un poil en-dessous (plus lent) de leur allure record sur semi-marathon.

Du classique, que ne renierai pas le grand Serge :-)

...évidemment, en combinant PPDS et MPDS-2AL, Bekele pourrait courir le marathon en 1h50 au pire ;-))))

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (176.191.250.xxx) le 11/10/19 à 09:18:55

"...évidemment, en combinant PPDS et MPDS-2AL, Bekele pourrait courir le marathon en 1h50 au pire ;-)))) "

Il porte déjà un gilet jaune, il est sur la bonne voie :

https://www.dropbox.com/s/6odcpywxzvmhhmi/161604-004-0E0427DA.jpg?dl=0

;-)))

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (109.210.221.xxx) le 11/10/19 à 09:36:40

A 3000m d’altitude et avec des des récupérations aussi courte, tu n’as pas intérêt à faire le kéké sur ta première fraction lol

Bekele plus grand coureur de l'histoire par Steve Austin (invité) (37.172.217.xxx) le 11/10/19 à 09:42:07

Pourquoi l'allure sl2 serait elle calculée sur une allure max sur un temps inf à celle d'un amateur?

@:As(ticot),tu peux pas essayer d'être un peu moins monotone ?ça m'amuse plus ça devient rengaine!tu devrais courrier un peu pour oxygéner ta petite cervelle de diplodocus !bise

Bekele plus grand coureur de l'histoire par Jemjem75 (invité) (93.31.30.xxx) le 11/10/19 à 09:43:34

C était toujours un crossman aussi....combien de fois champions du monde cross country avec Paul Tergat. ..

Au marathon de paris ...il part seul au 28kms... trop fort

Bekele plus grand coureur de l'histoire par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 11/10/19 à 09:48:20

"Pourquoi l'allure sl2 serait elle calculée sur une allure max sur un temps inf à celle d'un amateur?"

Si j'ai bien compris ta question... Le temps de soutien à SL2 (2nd seuil lactique) est d'environ 1h, un peu plus même pour certains "top élite". BEKELE cours le semi en - d'1h. Donc...

Si tu veux en savoir un peu plus au niveau physio (et entraînement à visée marathon) :

https://www.dropbox.com/s/kmcu00bh965ndi1/MAFDANCAN.pdf?dl=0

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (93.31.30.xxx) le 11/10/19 à 09:53:03

Depuis 2003 Bruxelles record du 10000metres 26min17sec
Personne ne l à battu

Oui c est le plus grand. ..

Bekele plus grand coureur de l'histoire par Maraîcher (invité) (80.12.39.xxx) le 11/10/19 à 09:54:55

Nine 14 c'est le tout à l'égo!

Bekele plus grand coureur de l'histoire par Chronopost (invité) (77.136.42.xxx) le 11/10/19 à 09:56:28

mongolito a (osé) écrire :
/tu devrais courrier un peu pour oxygéner ta petite cervelle/

A se demander qui a une petite cervelle et qui manque d’air..

Bekele plus grand coureur de l'histoire par Steve Austin (invité) (37.172.217.xxx) le 11/10/19 à 10:03:46

Bben merci j'avais inversé les éléments, et du coup je me demande maintenant s'il est logique que le sl2 pro et amateur soit déduit du même temps de course à savoir 1h:le champion ne devrait il pas contenir son taux de lactate un peu plus longtemps que l'amateur ?

Bekele plus grand coureur de l'histoire par Steve Austin (invité) (37.172.217.xxx) le 11/10/19 à 10:07:43

@77 (le vrai monfolito démasqué):a mon avis tu en a une toute petite d'où ton attitude acerbe sur les forums (comme dans la vie d'ailleurs hein?),je réitère mon conseille : va consulter

Bekele plus grand coureur de l'histoire par La Poste (invité) (77.136.42.xxx) le 11/10/19 à 10:10:57

mon gogo lito

Bekele plus grand coureur de l'histoire par DHL (invité) (77.136.42.xxx) le 11/10/19 à 10:17:26

/monfolito/

mongolito a la tremblotte

je réitère le diagnostique : Parkinson.

c’est sans appel.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par BBen (invité) (80.215.44.xxx) le 11/10/19 à 10:22:43

@ on aurait pu le supposer, mais en pratique le temps de soutien à SL2 est proche entre un amateur bien entraîné et un elite.

Après, les élites testés dans les études valent au mieux dans les 2h12... Cela dit Andrew Jones (l’un des chercheurs recruté sur le projet Sub2) m’a confié qu’il avait testé KIPCHOGE sous toutes les coutures, il faudra voir les données dans l’article quand il sortira (peu de chances toutefois qu’il y ai un test de soutien à SL2, car cela demande d’aller jusqu’à épuisement, et j’imagine que le KIP n’avais pas trop envie que tous ces tests perturbent de trop son entraînement...).

Bekele plus grand coureur de l'histoire par BBen (invité) (80.215.44.xxx) le 11/10/19 à 10:23:39

(Message précédent en réponse @ Steve Austin)

Bekele plus grand coureur de l'histoire par Steve Austin (invité) (37.172.217.xxx) le 11/10/19 à 10:24:19

Tu oublies une chose petite queue: c'est mon t9 qui m'a suggéré ce pseudo et c'est vrai qu'il te va à merveille !

Bekele plus grand coureur de l'histoire par Le Facteur (invité) (77.136.42.xxx) le 11/10/19 à 10:38:06

/c'est mon t9 qui m'a suggéré ce pseudo/

quand on n’a pas de cervelle..
mongolito est téléguidé
A Parkinson ajoutons handicapé.

C’est sans appel.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par Steve Austin (invité) (37.172.217.xxx) le 11/10/19 à 10:47:33

@Bben
vivement la parution de l'article ,ce sera possible d avoir un lien?
Pour le temps de soutien sl2 le taux de lactates tenu chez l'élite doit être supérieur je pense..en tout cas je vais étudier ton lien je trouve cette histoire de pallier passionnant et j'espère que la recherche pourra continuer à décrypter tout ça!

Bekele plus grand coureur de l'histoire par Steve Austin (invité) (37.172.217.xxx) le 11/10/19 à 10:51:26

77 tu deviens lourd ça ne m'amuse plus!reprends toi!

Bekele plus grand coureur de l'histoire par Carole (invité) (80.14.212.xxx) le 11/10/19 à 11:49:32

Nine 14 est spécialiste en salades avariées.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 12/10/19 à 10:52:22

"Depuis 2003 Bruxelles record du 10000metres 26min17sec
Personne ne l à battu "

Renato CANOVA, qui un temps a entraîné BEKELE sur marathon (au moment de ses débuts sur la distance), avait confié que compte tenu des conditions de préparation pas du tout idéales dans lesquels il était arrivé pour ce RM de 26'17 sur 10000m, il était capable de faire bien mieux. D'après CANOVA, en préparation et conditions de course idéales, ses limites se situaient plutôt entre 26'05 et 26'10 au sommet de sa carrière.

Or, si l'on utilise le calculateur de papy Jack :

https://runsmartproject.com/calculator/

...avec 26'05, on trouve un potentiel sur marathon de 2h00'00...

BEKELE avait peut-être donc ce potentiel en lui il y a 10-15 ans. C'est cohérent en tout cas avec ce que l'on voit aujourd'hui : 15 ans et de nombreuses blessures plus tard, 2h01'41 à Berlin dans des conditions de course et de préparation pas idéales, qui laissent donc l'impression qu'avec une prépa et des conditions parfaites il pourrait encore courir un petit 2h01 voire un "high" 2h00'xx...

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (90.34.192.xxx) le 12/10/19 à 11:00:18

Le tout étant de savoir comment... et pourquoi... il fait 26' et quelques au 10 KM.

Bekele plus grand coureur de l'histoire par (invité) (109.210.221.xxx) le 21/10/19 à 11:37:38

Cette performance de Bekele pose un nouveau constat sur la distance marathon : les anciens pistards de niveau international (moins de 27’ au 10000) ont de nouveau l’avantage.
C’etait déjà le cas au début des années 2000 avec la domination de Gebre, Tergat et le regretté Wanjiru entre autres...mais un nouveau type de coureur, ultra spécialisé sur le marathon et sans référence majeur sur le demi-fond, avait ensuite repris le leadership : Kipsang, Kimetto , E Mutai...et on pouvait se poser légitimement la question de savoir si l’un des secret de la perf sur marathon ne serait pas de monter très tôt sur la distance.
Les récents chronos de Bekele et Kiochoge démontrent plutôt l’inverse. Des top chronos sur 5000/10000 et une spécialisation tardive sur marathon, avec 5 années environ de travail spécifique bien mené avant d’atteindre son plein potentiel...
Bref tout cela est très intéressant et le débat reste ouvert.

Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied

Forum sur la course à pied géré par Serge