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Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (90.28.73.xxx) le 13/10/19 à 17:52:26
La Kényane Brigid Kosgei a battu le record du monde du marathon course mixte dimanche à Chicago, en 2h14'4'', effaçant des tablettes la Britannique Paula Radcliffe, dont le record datait de 2003.
https://www.lequipe.fr/Athletisme/Actualites/Brigid-kosgei-explose-le-record-du-monde-du-marathon/1069190
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (93.4.27.xxx) le 13/10/19 à 18:13:58
J'ai pas réussi à trouver les chaussures qu'elle avait, mais j'ai pas l'impression que ce soient des Next %
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (88.174.97.xxx) le 13/10/19 à 18:19:02
Si mais version rose
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par Olivier (invité) (84.6.4.xxx) le 13/10/19 à 18:24:41
Je pensais que le record de Paula Radcliffe tiendrait encore de nombreuses années. Quel chrono énorme ! En supposant qu'elle soit dopée, ça resterait énorme aussi car il y en a sûrement beaucoup avant elle qui ont pris part à un marathon en n'étant pas clean au départ.
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (88.174.97.xxx) le 13/10/19 à 18:39:33
Il faut être réaliste, ces vaporfly Next sont efficaces : record sur semi marathon et marathon H et F avec. Encore faut il pouvoir les acheter.
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (37.167.38.xxx) le 13/10/19 à 18:53:02
Vu que presque toutes les élites en ont je ne vois pas ce que ça prouve á part que nike a un super marketing!
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (88.174.97.xxx) le 13/10/19 à 19:07:28
Les as tu testé au moins ?
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (84.100.208.xxx) le 13/10/19 à 19:12:05
Perso j ai couru la première partie de mon marathon avec les vapo et la seconde partie avec mes asics, pas photo la première partie bcp plus rapide !!! Ça prouve hein ?!
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (81.254.59.xxx) le 13/10/19 à 19:36:20
Le RM homme c'est les 4%, pas les Next.
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (176.138.116.xxx) le 13/10/19 à 19:57:21
Superbe foulée hyper économique de la Kenyane.
Quand on voit la vitesse de ses 2 lièvres de profil pendant la course, on a pas l'impression d'effort de sa part et pourtant elle est quasi à 19 km/h..
Tant mieux, elle détrône la dopée P. Radc. qui s'est mis à la lutte antidopage et a refusé de donner ses échantillons...
Je ne sais pas si tous et toutes sont dopés,( je ne pense pas ) mais Paula elle, a été hyper protégée et a eu l'audace de critiquer haut et fort les athlètes pas propres..
Haïssable!
Bravo encore à la Kényane !!!
Et à priori, vu sa progression régulière, ce n'est pas fini
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par LVH (invité) (82.254.187.xxx) le 13/10/19 à 19:57:52
On dirait des chaussures montées sur ressort. Très clairement du dopage technologique, autorisé par IAAF pour de basses raisons marketing.
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (88.174.97.xxx) le 13/10/19 à 19:58:08
Les 4% et les next ont sensiblement la même technologie. On a vu Bekele à 2sec de record et Kipchoge ce week end
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (176.138.116.xxx) le 13/10/19 à 20:07:54
Aprés, si vous avez la regarder dans le live de Chicago, elle n'a pas une foulee de pistarde (Elle attaque moitié talon/ medio pieds) et je ne suis pas sur qu'elle en tire avec sa foulée économique un réel avantage.
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (85.1.247.xxx) le 13/10/19 à 20:32:45
Même après ce week-end il y en a encore qui nient l'apport des Vaporfly / Next%. Dingue.
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (92.184.98.xxx) le 13/10/19 à 20:38:05
Non non on a pas de doutes sur ce leurs apports aux finances de Nike
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (85.1.247.xxx) le 13/10/19 à 20:49:52
Merde une entreprise qui crée un produit qui fonctionne et gagne de l'argent, vilain capitaliste.
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (78.193.159.xxx) le 13/10/19 à 21:24:56
'tain, t'as des participations chez Nike ou quoi ??
L'interet de ces pompes ??
0
Elle les avait déjà il y a 6 mois alors qu'elle ne courait "qu'en 2H18" !!!
Nike achète tout le plateau et l'equipe de ces chaussures et bien sûr les neuneus suivant et casquent aveuglément leur 250€
Bien joué Nike !!!
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (109.210.221.xxx) le 13/10/19 à 22:35:12
Et Mo Farah il avait quelles pompes pour 2h09?
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (92.184.99.xxx) le 13/10/19 à 23:19:27
Faut qu'il rappelle Salazar
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (85.1.247.xxx) le 14/10/19 à 08:19:21
Et toi chez Adidas ?
L'intérêt ? Confort, légerté, dynamisme => Performance
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (85.1.247.xxx) le 14/10/19 à 08:41:35
https://www.letsrun.com/news/2019/10/brigid-kosgei-runs-21404-shatters-womens-marathon-world-record-at-2019-chicago-marathon/
"Since the Vaporflys were introduced officially in 2017, we’ve seen the following:
-5 different men have run faster than the world record that existed before the release of the Vaporflys (Dennis Kimetto’s 2:02:57), including Kipchoge’s 2:01:39 world record
-Eliud Kipchoge has run 2:00:25 and 1:59:40 in 26.2-mile exhibitions
-Two men have run faster than Zersenay Tadese’s pre-Vaporfly half marathon WR of 58:23 (one later suspended for an ABP violation)
-7 performances have been recorded faster than Florence Kiplagat’s pre-Vaporfly WR of 65:07 (albeit at least one of those runs wasn’t run in Vaporflys)
-Brigid Kosgei has obliterated Paula Radcliffe’s world record by 81 seconds
This is not a coincidence. Before today, one of the arguments Vaporfly non-believers clung to was that Radcliffe’s WR — which was not run in Vaporflys — remained unchallenged, 16 years later. That is no longer the case. Kosgei just ran way faster than Radcliffe’s WR, and she did it in Vaporflys.
The fact that a legendary record was just destroyed by a Vaporfly-wearing athlete should end any and all debate that the shoes have massively changed what is regarded as a fast time in the marathon."
Progression de Kosgei :))
2015: 2:47:59 Porto
2016: 2:24:45 Lisbon
2017: 2:20:22 Chicago
2018: 2:18:35 Chicago
2019: 2:14:04 Chicago
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (79.81.62.xxx) le 14/10/19 à 10:49:57
Et la sub2 de chez Adidas ?
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (80.12.67.xxx) le 14/10/19 à 11:10:29
faut deja trouver les athletes chez adidas capables de ....
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par van (invité) (185.213.160.xxx) le 14/10/19 à 11:19:33
@85.1
la bonne nouvelle c'est qu'en 2023 je pourrai courir en 2h14 ;)
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par Sendre (invité) (176.148.200.xxx) le 14/10/19 à 11:32:33
Le markéting fonctionne à merveille . La discussion dévie rapidement sr le port des godasses de l'athlète et non pas sur son entraînement .
Bon , si ils sont pas bêtes ils coureraient le prochain qui court le marathon en Ferrari pulvérisera le RM de la discipline .
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par Lucie (invité) (83.199.198.xxx) le 14/10/19 à 11:34:36
@ 176.138.116.xxx)
J’attends tes preuves , toujours la lâcheté de ceux qui viennent sur ce forum salir des athlètes comme Paula, tout ça pour quoi, pour rien .
Minable
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (176.138.116.xxx) le 14/10/19 à 16:04:42
Pour Lucie:
https://spe15.fr/paula-radcliffe-trois-tests-douteux-ou-pas/
Lis bien cet article jusqu'au bout!
Fais , comme je l'ai fait, des recherches sur le net et tu trouvera des tas de mises en cause qui ont avortées à cause de sa "protection".
Il a été longtemps question de lui retirer son record. Mais la puissance de Iaaf avec Coe et Compagnie l'on défendu aveuglement.
Désolé de te décevoir mais quand on a rien à se reprocher, on joue la transparence et on livre ses échantillons que l'on a bien pris soin de récupérer en se mettant à la lutte anti dopage .......
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (176.138.116.xxx) le 14/10/19 à 16:25:31
https://www.lequipe.fr/Athletisme/Actualites/Dopage-paula-radcliffe-refuse-de-devoiler-ses-donnees-sanguines/589245
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par invité (invité) (92.163.106.xxx) le 14/10/19 à 17:28:02
A lucie : et l'honneté de ceux qui n'ont rien a se reprocher ,dans ce sens je préfère ! (on l'attend )
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par Gab (invité) (87.89.26.xxx) le 15/10/19 à 07:35:47
« la bonne nouvelle c'est qu'en 2023 je pourrai courir en 2h14 » -> :) :)
C’est clair !!!
Vu comme ça, sa progression est douteuse ...
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 15/10/19 à 14:34:34
ha, ok, en fait elle fait partie de la team "Rosa" :
http://www.rosassociati.it/donne/
Donc finalement, rien de surprenant ...
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (86.225.30.xxx) le 15/10/19 à 16:52:38
Le pouvoir du sport et du marketing; tout de suite, pour beaucoup, le réflexe est de regarder "la chaussure qui court vite", la marque associé au record...
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (176.138.116.xxx) le 15/10/19 à 22:12:59
Brigid Kosgei, c 'est une pure merveille.
Elle va nous péter un 2h12 dans moins de 2 ans.
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (90.44.36.xxx) le 16/10/19 à 15:30:04
2h 12 ça m’entonnerais, il faudrait qu elle soit vraiment stupide pour continuer à se charger et à claquer des records alors que les instances anti dopage l'on dans le viseur.
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (212.51.190.xxx) le 16/10/19 à 15:35:22
Chargée ???
Comme nos athlètes français ??
Pou l'instant, Il n'y a rien qui aille dans ce sens.
Surement moins que Paula à l'époque en tous cas..
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par van (membre) (176.150.215.xxx) le 16/10/19 à 15:53:54
on a des femmes en 2h14 ?
Elle se charge mal alors
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (176.163.182.xxx) le 16/10/19 à 17:05:14
Toutes les discussions sur les athlètes performants et les records se font pourrir par les pro-Nike.
Pour que les prétendus 4% soient validés, il faudrait soit un test en double aveugle (tirer soit la Nike soit une chaussure au même look même poids mais sans les mêmes technologies) sur des dizaines d'athlètes, soit que sur tout le panel d'athlètes de haut niveau qui courent avec, tous améliorent en moyenne leur meilleure marque de 4 % en moyenne. Et pas que certains.
Comme on ne peut démonter la non existence d'un phénomène, c'est aux tenants de l'existence du phénomène à en démontrer l'existence objective. Amusez-vous donc à prendre un par un les temps de tous les utilisateurs de ces chaussures (surtout ceux ne participant pas au projet Oregon et ceux non sponsorisés par Nike) et tracez une courbe des performances avant et après le choix de ces chaussures, postez vos découvertes ici, et là (et seulement là) vous pourrez prétendre que c'est la chaussure qui améliore les records.
Pour l'instant on peut juste dire que certains athlètes sponsorisés par une marque engluée dans une affaire de financement d'un entraineur et d'un médecin mis en cause par les autorités anti-dopage ont obtenu des records.
J'ai tout autant le droit que vous de donner une autre explication, pas plus démontrée scientifiquement par la statistique mai cadrant avec certains faits.
Mon explication serait que depuis quelques mois une ou plusieurs nouvelles techniques de dopage ou masquage sont apparues, que ce dopage revient très cher, qu'il est dangereux pour l'athlète et que seules des firmes très puissantes économiquement (Ineos et Nike) peuvent se permettre d'utiliser ces techniques, avec l'aide de médecins et d'entraineurs performants dans leur domaine, voire en arrosant certains responsables de fédérations internationales. Ces frais et risques très importants ne sont pas de l'argent perdu juste pour la gloire, mais sont des investissements qui vont permettre de vendre cher des produits d'une des marques qui financent le truc, et de reconstruire une image positive à la seconde.
Mon explication a une bonne cohérence interne, elle cadre avec certains faits, et explique les résultats tout autant que celle que Nike veut mettre dans le cerveau des consommateurs. Elle est peut-être fausse, je le reconnais, et je voudrais simplement que ceux qui brandissent le credo de Nike comme seule explication aux résultats observés cette année, reconnaissent eux-aussi que leur explication a sans doute autant de risque d'être fausse. Donc merci de s'abstenir de la balancer dans toutes les discussions sur les athlètes explosant des records cette année.
Quand on voit qu'il y a une personne qui vient ici défendre Paula Radcliffe, que sur un autre sujet certains pensent même qu'il y a un doute pour Calvin, c'est sûr que les magouilles du sport spectacle (dont une infime partie arrive au grand jour) ont encore de l'avenir.
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (85.1.247.xxx) le 16/10/19 à 17:22:02
Et bien cela a été réalisé, mais tu sembles toujours vouloir ignorer ce lien:
https://www.nytimes.com/interactive/2018/07/18/upshot/nike-vaporfly-shoe-strava.html
Pas le seul facteur qui joue sur l'amélioration des performances, mais ignorer l'apport des Vaporfly, il faut vraiment être dans le déni. Tu devrais vraiment faire un tour d'essai.
Surtout que les "preuves" sont bien plus visibles et vérifiables que tes soupçons de dopage pour expliquer les chronos. Je comprends cependant l'aveuglement, vu que cela va à l'encontre de ton idéologie minimaliste.
C'est d'ailleurs plutôt drôle que le sujet très discuté actuellement par les professionnels du milieu est de trouver comment réguler les chaussures (surtout voyant le modèle utilisé dans INEOS 1:59), et toi tu persistes à dire qu'elles n'apportent absolument rien :))
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (90.96.44.xxx) le 16/10/19 à 19:55:32
Prenez le temps de vraiment analyser les données au lieu de citer sans réfléchir les "études"...
Celle du New York Times en particulier est une calamité qui est non seulement extrêmement biaisée et pauvre d'un point de vue méthodologique malgré l'échantillon important...
Mais est encore plus biaisée du point de vue "cognitif" avec une capacité incroyable à faire dire aux chiffres ce qu'ils ne disent pas voir pire... à ne pas regarder les chiffres qui invalident la théorie qu'ils exposent un paragraphe avant...
Je reviendrais pas en détail sur chaque biais MONUMENTAL de l'étude mais pour donner une idée... quand ils trouvent 4% de différence en faveur des Vaporfly... il disent "Incroyable ! Ca fait 4%, comme l'étude Nike, donc ça donne bien 4% de gain !"
Ce qui est une erreur logique affreuse...
Mais qui surtout invalide partiellement l'étude Nike... Car celle ci montre un gain de 4%... PAR RAPPORT A DES NIKE STREAK ! PAS PAR RAPPORT A LA MOYENNE DE TOUTES LES CHAUSSURES !
L'écart que montre les chiffres du NewYork Times est de 1% entre les Vaporfly et les Streak... pas 4... et encore c'est une moyenne avec des effets statistiques qui viennent encore limiter la portée de l'étude...
Et on à même pas commencé à aborder les questions concernant les aspects sociologiques qui viennent baiser l'étude...
Les coureurs en Vaporfly progressent-il d'une année sur l'autre parce que leurs chaussures sont meilleures ?... Ou parce que ceux qui achètent les Vaporfly sont plus investis, plus sérieux dans leur pratique, plus en quête de progression que la moyenne des coureurs qui sont plus en quête de "plaisir" et se moquent des records ?...
Sans oublier que le plupart des coureurs qui achètent des Vaporfly... sont souvent les coureurs les plus en avant des pelotons... donc là aussi les plus entrainés...
Je vais pas tout reprendre mais il en va de même pour les 3 études qui montrent un gain qui va de 0 à 6% sur la consommation d'oxygène... sur un test sur 3000m.. sur des athlètes qui valent moins de 31min au 10km...
Dont on n'a pas la moindre idée de la conversion du gain sur la distance marathon...
Dont on n'a pas la moindre idée du gain réel sur des gens avec un corps moins entrainé...
Dont on ne connait pas les potentiels effets placebos... qui ont été étudiés dans le sport et sont MASSIFS (de l'ordre de 1 à 5% de gain selon les études)
Dont les résultats sur les PERFS CHRONO des élites sur MARATHON sont à des années lumières des modèles théoriques qu'on nous présente... (Faites les calculs... Avec Dennis Kimetto en 2h02'57 en adidas et les autres qui ont couru en moins de 2H04 sans Vaporfly... Ca fait longtemps qu'on aurait du voir des chronos en moins de 2H en condition "course normale" si le gain était aussi grand que prétendu...
Surtout en sachant que certains gagneraient jusqu'à 6% d'après les études...
Bref....
Si gain il y a... Ce qui est SUR, c'est que celui-ci ne dépasse difficilement les 1% sur la PERF CHRONO sur marathon... et encore c'est si on part de l'hypothèse que 100% du gain en chrono est du aux chaussures et que les athlètes n'ont pas progressé ces 3 dernières années...
Mais 1% ç'est déjà énorme pour le haut niveau si tel est le cas en effet... et ça vaudrait le coup d'en discuter.
Mais par pitié... Arrêtons de faire dire n'importe quoi aux études...
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (85.1.247.xxx) le 16/10/19 à 20:39:18
"Ce qui est SUR, c'est que celui-ci ne dépasse difficilement les 1% sur la PERF CHRONO sur marathon"
D'où vient cette certitude et ce chiffre ? Joli doigt mouillé :)
L'analyse du NY Times a pleins de limites, ils les mentionnent, mais montre une tendance. Vérifiée encore une fois au quotidien sur quantité de coureurs, qui constate que ces pompes allient légerté, confort et dynamisme. Et ont tendances à gagner des secondes sur les allures, même à l'entraînement.
Ou en compétition même avec moins d'entraînement / en étant plus vieux.
Tu n'auras jamais ton double-aveugle randomisé tu le sais très bien, mais on voit bien que ça t'arrange afin de pouvoir ignorer ce qu'elles apportent.
Ce qui est SUR, c'est que l'écrasante majorité des "Vaporfly non-believers" (espèce en voie de disparition) n'en a jamais chaussé.
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 16/10/19 à 22:22:52
« D'où vient cette certitude et ce chiffre ? Joli doigt mouillé :) »
Simple observation empirique. 1% c'est 1 min 15 s sur marathon à ce niveau. Si le gain était nettement supérieur, tu devrais voir d'un seul coup des floppées de mecs améliorer leur RP de 2 min...
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par sylvano81OM (invité) (93.9.132.xxx) le 16/10/19 à 22:29:36
2015: 2:47:59 Porto
2019: 2:14:04 Chicago
lol j'espère qu'en 2015 elle n'était pas bien préparé sinon c'est vraiment que c'est bizarre.
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (92.184.98.xxx) le 16/10/19 à 22:37:30
avant nous aurions dit que Brigid est une belle femme, une championne et une sportive hors pair
maintenant on dit que c'est une dopée payée par la marque à la virgule
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (90.96.44.xxx) le 16/10/19 à 22:38:26
Le record du monde de 2H02'57 (Kimetto en Adidas) n'a été battu que de 1,07% (2H01'39" de Kipchoge).
A moins de considérer que Kimetto (voir les 2 ou 3 coureurs suivants qui avaient fait à peine plus que lui) soit le plus grand coureur de l'histoire.
Il est difficile d'imaginer un gain réel supérieur...
D'autant plus quand on regarde le palmares et l'évolution de Kipchoge / Bekelé par rapport à Kimetto et aux autres...
D'autant plus quand on sait qu'on a probablement cassé les barrières psychologiques avec le projet Breaking2 qui font qu'on a pas peur de partir à Berlin avec des lièvres sur des bases beaucoup plus élevées qu'avant.
Le scénario "1% de gain chrono sur marathon" est déjà hyper optimiste et voudrait dire que Kipchoge et Bekelé sont en réalité des coureurs "moyens" qui n'auraient même pas progressé ces 3 dernières années...
Kipchoge c'est aussi 2h04 en 2015 avec ses semelles à moitié sorties de ces chaussures depuis le 16ème km...
Ca fait 1,9% de gain par rapport à son record actuel...
Et c'est le scénario le plus généreux possible sur le coureur le plus régulier de l'histoire et le plus soutenu de l'histoire pour optimiser ses chronos et passer sous les 2H.
Peu probable qu'il ait pas progressé depuis et que les conditions ne lui ai pas permis de s'améliorer.
Donc soit on croit que les chaussures sont aussi exceptionnelles qu'on le dit, soit on croit en Kipchoge/Bekele... OU....
Soit on croit en Kipchoge ET de façon ultra marginale (1% grand max) dans les chaussures grâce à la réduction du poids et l'augmentation du confort (2 facteurs de perfs).
Je suis plutôt de cette dernière école...
Pour le coureur lambda, impossible de comparer, souvent la seule différence de poids avec l'ancien modèle peut expliquer un éventuel gain...
Rajouté au confort qui est aussi un facteur de performance, évidemment que cela peut donner des bons résultats sur des gens qui n'auraient pas oser mettre des chaussures à moins de 200gr sur marathon avant...
Et on à toujours pas calculé l'ampleur de l'effet placebo dans l'équation...
Donc oui, si gain il y a (ce qui est très probable), il est bien plus faible que ce qu'on raconte, et ne mérite pas un tel emballement au point de décrédibiliser toutes les performances des athlètes... quand en réalité l'évolution des chronos n'est pas si exceptionnelle que ça quand on y regarde bien. (Et ça c'est le scénario en admettant que le dopage n'existe pas et que le marathon n'a jamais été aussi propre...)
Et oui les chaussures peuvent être plaisantes, c'est pas une histoire d'être "believer" ou pas.
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par idiobet (invité) (90.28.73.xxx) le 16/10/19 à 22:43:22
Quand le sage désigne la lune, l'idiot regarde le doigt.
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (92.184.98.xxx) le 16/10/19 à 22:45:11
Il l'a dans le cul.
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (176.163.182.xxx) le 16/10/19 à 22:57:38
(invité) (85.1.247.xxx) le 16/10/19 à 20:39:18
L'analyse du NY Times a pleins de limites, ils les mentionnent, mais montre une tendance. Vérifiée encore une fois au quotidien sur quantité de coureurs, qui constate que ces pompes allient légerté, confort et dynamisme. Et ont tendances à gagner des secondes sur les allures, même à l'entraînement.
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Lol ! C'est sûr que si tu compares ces chaussures avec des trucs que certains mettent à l'entrainement, du genre 250 à 300 grammes bien molles, évidemment qu'on trouve une amélioration.
Il faut comparer ce qui est comparable, une chaussure légère apporte un gain réel (ça c'est démontré par la science, et même quantifié) et une mousse molle sous le pied détériore la foulée (ça aussi c'est démontré même si certains ne veulent pas l'admettre). Si les coureurs qui passent d'une chaussure de 250 grammes bien amortie à une nike 4% avaient chaussé une autre chaussure de compétition, on aurait aussi trouvé une différence.
Seul point positif, si cette mode peut définitivement faire mettre au placard ce qui était recommandé par certains ici ou ailleurs (mollesse, masse importante comme des avantages), ce sera pas mal.
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (86.245.105.xxx) le 16/10/19 à 23:00:50
"Le scénario "1% de gain chrono sur marathon" est déjà hyper optimiste et voudrait dire que Kipchoge et Bekelé sont en réalité des coureurs "moyens" qui n'auraient même pas progressé ces 3 dernières années..."
Je suis plutôt d'accord avec toi sur le reste mais je ne vois pas ce qu'il aurait d’étonnant à ce que Kipchoge et Bekele ne progresse plus à 35 ans passé.
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (176.163.182.xxx) le 16/10/19 à 23:32:24
Cette histoire me rappelle les cyclistes amateurs échangeant leur matériel au début des années 2000 car les records de vitesse moyenne au Tour de France tombaient chaque année. Là-aussi, on nous servait la soupe, c'était en partie grâce au matériel et en partie grâce aux méthodes modernes d'entrainement, bien sûr, et il fallait acheter le cadre OCLV d'Armstrong et calquer son entrainement sur les méthodes de l'US Postal.
Mais bizarrement, alors que le matériel a encore progressé depuis 15 ans, que l'entrainement est bien plus monitoré et suivi (capteur de puissance, etc.) le record de vitesse moyenne au Tour de France ne tombe plus chaque année depuis l'affaire Armstrong, il est resté scotché à l'année 2005, comme si l'influence du matériel miracle, souvent médiatisée à l'époque, avait été un cache sexe à un autre facteur, plus secret, honteux, mais plus influent sur la performance.
Personnellement, je pense la même chose en càp, le matériel passe après quelques artifices et est destiné à leurrer le public, et les journalistes qui vivent des retransmissions des exploits. Je n'ai actuellement rien de plus solide pour le prouver que quelques affaires (Nike salariant entraineur et médecin et agissant en dehors de tout contrôle pour son projet 1h59), mais ceux qui pensent l'inverse, ont eux à leur disposition tout ce qu'il faut pour prouver leur thèse, les performances de tous les coureurs utilisant la Nike VF 4%, ils n'ont qu'à dresser des tableaux pour vérifier que c'est bien le matériel qui explique la moisson de record. Qu'ils le fassent.
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (85.1.247.xxx) le 17/10/19 à 09:35:38
@90.96.44.xxx: Mais je suis d'accord avec toi. Je relevais cependant cette certitude un peu bizarre. Le "4%" étant à mon avis une erreur, car le gain n'est pas quantifiable si précisément, mais gain il y a. C'est le discours de ceux qui rejettent complètement un quelconque apport des Vaporfly qui est sidérant vu le constat actuel des chronos élites (en moyenne, il aura toujours des exceptions) et le retour de milliers de coureurs amateurs.
@176: Soit honnête. On ne parle pas de passer de Kayano 25 à des Vaporfly 4%. Les coureurs sérieux qui constatent un gain utilisaient déjà des modèles légers/dynamiques et considérés comme parmi les meilleurs (Adidas Adios / Boston, Nike Streak,...).
Il faut que tu comprennes que loin de l'élite sponsorisé et biaisé selon tes dires, il y a quantité de coureurs amateurs qui font >100km par semaine, s'entraînent pour le marathon, depuis des années, ont utilisé des dizaines de paires de chaussures de toutes sortes différentes (et pas des sabots de 300g...), et qui une fois ayant essayé les Vaporfly, ne reviendraient pas en arrière (il y a un droit de retour de 30 jours). Leur expérience vaut bien plus que tes théories.
Voir le jogger à 3-4 sorties par semaine qui n'a jamais couru de marathon, et n'en a jamais chaussé, venir avec assurance nous dire que c'est du flan complet, qu'on est tous aveuglés et lobotomisés par le marketing, c'est cocasse.
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (78.159.101.xxx) le 17/10/19 à 09:53:03
Mais bizarrement, alors que le matériel a encore progressé depuis 15 ans, que l'entrainement est bien plus monitoré et suivi (capteur de puissance, etc.) le record de vitesse moyenne au Tour de France ne tombe plus chaque année depuis l'affaire Armstrong, il est resté scotché à l'année 2005, comme si l'influence du matériel miracle, souvent médiatisée à l'époque, avait été un cache sexe à un autre facteur, plus secret, honteux, mais plus influent sur la performance / par (invité) (176.163.182.xxx) le 16/10/19 à 23:32:24
entierement de votre avis ! ( le materiel est une tromperie pour masquer l'essentiel au public )
dommage d'ailleurs de ne pas pouvoir faire courir de
grands athletes du passé ( mimoun - zatopek - bikila - merkxx, etc, etc ) sur du materiel de derniere generation/ velo ou cap.
nous constaterions tres certainement que ce n'est pas
l'athlete de nos jours ( avec le même materiel ) qui gagnerait. ( j'en suis convaincu )
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (85.1.247.xxx) le 17/10/19 à 10:15:58
Et vous avez donc tous un vélo qui a 40 ans, des skis d'il y a 30 ans, une voiture qui a 20 ans, et ne remarquez aucune différence quand vous essayez ceux du voisin qui a un modèle récent ?
Et Federer / Nadal nous joueraient les mêmes échanges avec la raquette de Rod Laver.
Et la marmotte...
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (93.6.45.xxx) le 17/10/19 à 11:46:07
Il y a eu des comparaisons d'ascensions de cols avec des vélos type année 70/80 et vélo moderne, pour un même coureur.
La différence n'était pas si énorme que ca.
Il faudrait que je retrouve la source.
Le débat sur les chaussures est risible, Nike innonde les Elites dans leurs modèles. Carvalho courait les 20km de Paris avec des Adidas, ca ne l'a pas empéché de battre des "Nike".
La majorité des athlètes, qui plus est du Kenya, sont capables de faire des perfs peu importe la chaussure.
L'avantage des Nike vaporfly c'est qu'elles sont très légères pour des marathoniens classiques (Adidas boston font 220/240 gr par exemple).
Il y a donc un gain infime de vitesse... mais pas 4 % :D
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (212.51.190.xxx) le 17/10/19 à 12:58:59
Si gain il y a, ça ne s'applique pas nécessairement à chaque type de foulées suivant si on attaque sur l'avant , medio pied ou plutôt talon avec déroulé.
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (212.51.190.xxx) le 17/10/19 à 13:12:14
Brigid Kosgei , c 'est un régal à voir courir.
Un peu comme Almaaz Ayana . Deux pures merveilles.
On a "adulé" ElGuerrouj, Gebre, Bekele, Diagana, Marie Jo Perec, Yves Mourousi, Maité etc.. On n 'aura jamais aucune certitude "absolue" sur quiconque.
Après, si les doutes sont étayés par du vraiment solide, alors on peut légitimement douter.
Pour l'instant c 'est l'équivalent de Kipchoge au féminin.
Peut etre avec plus de potentiel encore en comparaison ..
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (85.1.247.xxx) le 17/10/19 à 13:19:00
Bien sûr qu'il y aura toujours des exceptions, et avoir des Vaporfly ne veut pas dire victoire, car cela dépend du niveau des adversaires.
Mais il semble qu'en moyenne, un avantage est constaté.
Et cela dépend aussi de la façon de courir et de l'épreuve. Pour le coureur occasionnel et les compétitions courtes / courses au saucisson, effectivement peu d'intérêt. Quand on s'attaque au marathon, c'est autre chose.
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (93.6.45.xxx) le 17/10/19 à 15:06:48
Je ne vois pas en quoi le marathon changerait quelque chose pour un coureur amateur.
De amateur on parle de 2h20 à ... l'infini...
Quand la majorité se situe dans les 3h30 / 4h .... c'est vraiment du bullshit de courir en 3h30 avec des pompes à 250€
Et les marathoniens amateurs performants, courent généralement avec la marque/modèle qu'ils affectionnent pour un tas de raisons dont en la principale: celle qui allie bon rendement et faible taux de blessure.
Aussi un marathonien qui cherche la performance et qui borne bcp (c'est mon cas) va préférer renouveler plus souvent les shoes mais les payer moins cher, plutôt que claquer 250 (voir plus) quant il explose une paire en 3 mois...
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (85.1.247.xxx) le 17/10/19 à 16:08:01
Parce que son apport est surtout visible quand la distance s'allonge (moins de casse musculaire et meilleur rendement grâce au confort, légèreté,...). Et surtout elles sont inutilisables ailleurs que sur la route.
Je suis aussi d'accord que ce "gain marginal" n'a que peu d'intérêt au delà de 3h.
"Et les marathoniens amateurs performants, courent généralement avec la marque/modèle qu'ils affectionnent pour un tas de raisons dont en la principale: celle qui allie bon rendement et faible taux de blessure."
Tout à fait ce que la Vaporfly offre, c'est justement ceux qui sont ciblés et qui en achètent, et rares sont ceux qui ont effectué le pas et sont revenus à leur ancien modèle.
Et il n'y a pas vraiment de lien entre chaussures et blessures, hors des extrêmes. C'est vraiment une question de trouver le bon compromis entre confort, légerté, rendement,... J'ai utilisé beaucoup de modèles, j'étais en Boston avant, mais je n'ai rien trouvé d'équivalent. Je serais heureux d'avoir un modèle équivalent 2-3x moins cher chez les concurrence le jour où elles seront en fin de vie :)
L'IAAF va se pencher sur la question: https://hypebeast.com/2019/10/nike-zoomx-vaporfly-iaaf-investigation-unfair-advantage-sub-two-minute-record-marathon
Mais c'est toujours du flan bien entendu :))
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 17/10/19 à 17:46:07
@ (invité) (212.51.190.xxx) : "Pour l'instant [Brigid Kosgei] c 'est l'équivalent de Kipchoge au féminin." -> heuuuu, t'as comparé leur carrière et palmarès ?
Pour l'instant, Brigid Kosgei c'est une progression fulgurante sur peu d'années (3-4 ans, aucune trace d'elle avant ses 21 ans, mais j'ai pas cherché longtemps) et un chrono stratosphérique encore très loin d'être approché (elle met 3 min à ses copines actuelles encore en activité).
Donc bon, la comparer Kipchoge qui a accumulé des médailles olympiques, mondiales, ... (dès ses 18 ans), c'est un peu fort en chocolat.
En conclusion, pour l'instant, Brigid Kosgei c'est douteux ...
Brigid Kosgei - record du monde du marathon - 2h14'4'' par (invité) (176.138.116.xxx) le 17/10/19 à 18:45:41
Ah bon? Moi je ne vois rien de douteux, en tous cas, pas plus que pour les perfs d'autres coureurs.
Des Bekele, Kipchoge ou Kisgei, il en existe un(e) tous les 20 ans avec un tel potentiel exploité.
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