Ecart kilométrage entre application et parcours officiel

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Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par Motus3393 (invité) (92.154.31.xxx) le 28/10/19 à 18:42:48

Bonsoir all,

Pour ma part, premier semi-marathon le WE dernier, celui de Bordeaux ! Très bonne ambiance et le public est là pour bien nous remotiver quand on est dans le dur !

Petite question : est-ce que cela vous est déjà arrivé d'avoir des écarts entre le kilométrage de votre application et le kilométrage du parcours officiel?

A la fin du semi, j'avais quasiment 800m de parcouru en plus (21,90km au lieu de 21,09) et ça fait quasiment 4 min d'écart.. Difficile de s'y retrouver !

J'utilise l'application Nike Run Club pour info.

Merci d'avance de vos retours.
Stéphane

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par Laisse tomber (invité) (92.184.124.xxx) le 28/10/19 à 18:52:28

Laisse tomber tu crois que Marco Olmo a besoin de ce genre de chose. Va courir épicetou.

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par Rawn (invité) (212.198.31.xxx) le 28/10/19 à 19:47:20

On va le répéter pour la n-ième fois.
- Les GPS ont une marge d'erreur
- Tu n'as pas suivi la ligne bleu à 100%, le trajet est plus long
- Les parcours sont mesurés à la roue (erreur de quelques cm sur la longueur du parcours)

-> oui c'est normal

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (37.171.150.xxx) le 28/10/19 à 20:46:01

Les methodes de mesurage des courses sont bien plus précises que le gps ,
d autre part le mesureure officiel mesure la course au plus cours tu ne peu que courir plus surtout si tu est dans la masse avec peut de choix de trajectoires devant toi contrairement a l'élite qui peu anticiper les trajectoires

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (90.109.235.xxx) le 28/10/19 à 21:35:49

Le GPS : une précision toute relativiste :

http://irma.math.unistra.fr/~baumann/explis.pdf

Méthode de mesure pour une course labellisé ffa SUR ROUTE (seulement) :

https://www.athle.fr/asp.net/main.pdf/pdf.aspx?path=/Reglement/mesurage-hs.pdf

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (83.199.192.xxx) le 28/10/19 à 22:56:47

C'est quoi ça une application pour courir?

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par Motus3393 (invité) (84.6.42.xxx) le 28/10/19 à 23:26:06

Merci à tous pour vos réponses, qu’elle soit sérieuse ou avec une pointe d’humour ;).

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par sebsoupe (invité) (46.235.153.xxx) le 30/10/19 à 10:54:54

d'ailleurs on peut lire dans le doc de la fédé :
"La ligne bleue que certains organisateurs tracent au sol n'est pas la trajectoire mesurée (ou idéale), quoi qu'en disent certains commentateurs de télévision. C'est une ligne
directionnelle, indiquant juste le parcours à suivre. "

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (176.163.182.xxx) le 30/10/19 à 11:22:58

Ça me rappelle une blague du siècle dernier, le Belge qui avait battu le record du 100 m en faisant 101 m. Sauf que maintenant, les blagues de ce genre sont devenues des questions sérieuses.

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par Hector (invité) (92.154.49.xxx) le 30/10/19 à 11:37:15

La ligne au sol est facultative et souvent des obstacles comme des îlots directionnels, refuges piétons, etc, empêchent de la tracer en continu et de suivre le tracé idéal le plus court.

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (90.109.235.xxx) le 30/10/19 à 15:19:54

Question :
Quand ils mesurent le parcours du marathon de Paris (ou une autre course Parisienne ou un autre marathon international), il ferme la circulation et font retirer tous les véhicules mal garés sur le parcours qui vont gêner pour la mesure ?
(...)

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (90.88.212.xxx) le 30/10/19 à 15:53:02

ça s'en pose des question pour justifier ses perfs foireuses, j'ai courru plus c'est pour ça que j'ai fait un temps de merde ...
alors que pouratnt aucun enjeu, les seuls qui auraient un enjeux sont les premiers et pourtant ce sont les seuls qui ne passe pas 4h à se pignoler devant leur montre.

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (90.109.235.xxx) le 30/10/19 à 16:14:06

Je ne suis pas sur que ces genres de sujets soient plus pour "justifier" ou "se pignoler" que de bêtement "comprendre" ce que ne peut pas deviner ni savoir un novice.
À partir de là, ce genre d'interrogation ne peut qu'être réccurent.

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (90.88.212.xxx) le 30/10/19 à 16:29:53

quand j'ai commencé j'ai utilisé le GPS de mon téléphone et runtastic, et quand dans un footing il t'indique vitesse max 36km/h, ou que sur certaines sorties t'as fait + de 15km/h de moyenne t'arrive quand même à comprendre que le GPS n'est pas fiable,
mais bon un gars de mon ancien club avait fait un cross l'année d'avant en 35 min et sa montre GPS lui donnait un peu plus de 10km, et il était persuadé de valoir moins de 35 sur un 10 km plat
le hic sur chaque 10km il faisait toujours plus de 37 min, mais il n'a jamais pu admettre que sa montre lui avait donné une distance bidon,
un autre gars que je connais à fait une course bidon pour les employés des hopitaux, il l'a fait à fonds (en passant pour un blaireau soit dit en passant) et en franchissant la ligne d'arrvée il continué sur 300 m pour avoir pile 10km à sa montre GPS,et figurez-vous que c'est son record sur 10km et qu'il est persuadé que ça vaut qq chose, bien sur dans les 10km lablelisés il fait toujours au moins 1min de + à chaque fois

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (90.109.235.xxx) le 30/10/19 à 17:44:02

C'est peut-être très intéressant à savoir (du moins, on comprend mieux l'orientation de ton commentaire un peu plus haut), mais ça ne réponds pas à ma question de 15:19:54

Quand ils mesurent le parcours du marathon de Paris (ou une autre course Parisienne ou un autre marathon international), ils ferment la circulation et font retirer tous les véhicules mal garés sur le parcours qui vont gêner pour la mesure ?
(...)

Ma question est sans lien avec la performance d'untel ou la médiocrité ou la bêtise d'un autre. Elle est très simple, bête et concrète; effectuer la mesure (plusieurs fois à bicyclette) sur des portions en sens interdit ou à double sens oblige (au moins) à couper la circulation pour ce faire. Non ?

https://www.youtube.com/watch?v=VDt1poFpWmM

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (90.88.212.xxx) le 30/10/19 à 18:07:48

on trouve la réponse en qq secondes sur le net
et la réponse n'est pas avec une montre GPS

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 30/10/19 à 18:16:13

"quand j'ai commencé j'ai utilisé le GPS de mon téléphone et runtastic, et quand dans un footing il t'indique vitesse max 36km/h, ou que sur certaines sorties t'as fait + de 15km/h de moyenne t'arrive quand même à comprendre que le GPS n'est pas fiable,"

Une montre GPS est quand même moins pourrie qu'un smartphone et qu'une appli de merde alakon comme celle que tu décris. D'ailleurs t'es vrai reuneur à courir avec ton téléphone :)

Après, tout a été dit et bien dit par Rawn au 3ème post, fermez le ban

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (90.109.235.xxx) le 30/10/19 à 18:35:42

Ma question ne tend pas à signifier que le gps est une meilleure solution de mesure... (...)

Tu ne me répond pas (tu ne sais pas ?)

Merci à toi ou à Berthy de "fermer le banc" après avoir répondu à ma question (personne n'en fait mention ici), et étant fort peu doté en intelligence malgré google, je n'ai point trouvé.

Le forum, n'est-ce pas le partage du savoir plutôt que le flou, la désignation ou les commentaires sur la bêtise (vaste sujet) ?

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (91.163.189.xxx) le 30/10/19 à 18:54:35

Un forum n'est pas non plus pour apporter une réponse rapide aux flemmards qui ne peuvent pas chercher sur le net le règlement ou des articles qui indiquent comment se fait le mesurage

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (90.109.235.xxx) le 30/10/19 à 19:00:46

https://www.youtube.com/watch?v=3Eq7-PlgeRM

Visiblement la circulation et bien fermée (ici, les mesureurs sont même escortés par la police) (après, pour les voitures sur la voirie gênantes, il faudrait voir sur tout le parcours comment "ça se passe"...)
;-)

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (90.109.235.xxx) le 30/10/19 à 19:10:00

"qui indiquent comment se fait le mesurage"

Ce n'est pas très précis sur le sujet quand même.
Et tout n'est pas totalement règlementé.

"Lors de l'étalonnage, le mesureur
doit pouvoir se concentrer au maximum sur son travail et ne pas être distrait ou gêné par une
circulation trop importante."

Donc, la fermeture à la circulation automobile (par exemple) n'est pas obligatoire dans la procédure.
Pas plus que l'enlèvement de véhicules potentiellement gênant.

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (82.232.241.xxx) le 30/10/19 à 19:49:51

moi je dis qu'il est important de courir avec application, faut pas faire n'importe quoi merdre!

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (90.109.235.xxx) le 30/10/19 à 21:07:03

Donc même si la procédure est très bonne et de loin la plus précise, selon ce à quoi (ou à qui) va être ou non confronté le mesureur - a fortiori dans l’environnement citadin d'une mégalopole - au cours de ses mesures, la «reproduction presque idéale des trajectoires utilisées par les coureurs en ligne de course la plus directe possible.» peut en prendre un (petit ?) coup quand même...

Pour un 10 km à la campagne dans un coin "perdu" c'est d'autant plus précis que les bonnes conditions vont s'y prêter et que le parcours est court.
;-)

L'appareil de type GPS reste "ce qui se fait de mieux" pour "relever" un parcours de trail (et donc en estimer la distance, directement par l'appareil ou via un MNT) (même si l'imprécision de la mesure de la distance - et du reste - est la norme dans le trail, pour toutes les raisons liés à sa large imprécision et expliqué plus haut ou ailleurs.

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 30/10/19 à 23:13:11

@90.109
Aucune idée s'ils virent les bagnoles ou autres pour mesurer les distances officielles, pas vu ta question qui était noyée dans le reste, faut pas croire qu'il y avait un lumignon dessus hein

Cela dit, j'aimerais bien voir la tronche du ou des parigots qui se feraient enlever leur SUV à la fourrière pour cette raison :)

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (109.132.55.xxx) le 30/10/19 à 23:53:25

Mon record c’est un marathon en 41 km 800.

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (91.163.189.xxx) le 31/10/19 à 07:07:06

Le marathon est en plein milieu de la rue, on ne passe pas sur des parkings et stationnement, de plus les jours d'avant les stationnements sont bloqués avec des barrières ...

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 31/10/19 à 08:25:59

Certes, mais je ne pense pas que le protocole de mesurage ne se fasse que la veille :)

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (93.6.45.xxx) le 31/10/19 à 08:59:05

Il faut arrêter, le GPS est un outil de mesure très précis (GPS de montre, les smarphone bcp moins)
Le mec qui dénigre ses copains de course me fait marrer. On sent la petite pointe du rageur jaloux des chronos de ses "pseudos" copains :D

Une montre GPS ne va pas se tromper de 1000m ou même 500m.

J'ai une Garmin 935 (j'ai eu les versions antérieures aussi), j'ai fait pas mal de tests de précisions. Sur une piste de 200m ou 400m, l'erreur est à +/- 1 ou 2 mètres.
Sur un 10km, ca va representer 50m maxi ... et généralement en course, sur compétitions labelisées, je n'ai jamais eu de réel écart (sur 10km) par exemple. Mes laps de 1000m correspondent à ceux de l'organisation, et souvent bip avec les mecs qui m'entourent.

Le problème sur des grosses courses, type marathon de paris ou semi, c'est 1/ les passages ou il y a une perte de signal GPS, comme les tunnels des quais. 2/ La grande masse de coureur ayant une montre qui surchargent l'activité satellite et les signaux, et parfois empêche le GPS de synchroniser correctement au départ 3/ les mauvaises trajectoires qui, sur 42km, peuvent rajouter quelques dizaines, centaines de mètres à la fin.

Enfin, il ne faut pas oublier l'application sur laquelle vous transferez vos activités depuis votre montre. Les applications vont avoir des régles de traitement des erreurs de données GPS différentes de l'une à l'autre.

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par Jean-Mi (invité) (92.184.116.xxx) le 31/10/19 à 09:21:38

La grande masse de coureur ayant une montre qui surchargent l'activité satellite et les signaux, et parfois empêche le GPS de synchroniser correctement
...........................

Du grand n'importe quoi là aussi!
Les satellites du réseau gps envoient le signal en permanence et qu'il y ait zéro récepteur ou 10000 en un lieu donné je change rien! C'est comme si tu disais que la réception de ta radio FM est mauvaise car il y a trop de personnes aux alentours qui veulent écouter la même fréquence!

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (93.6.45.xxx) le 31/10/19 à 09:36:29

C'est faux, le GPS ne fonctionne pas comme une radio.
Vous dites n'importe quoi, les erreurs multipath sont présentent et sont des facteurs de perturbations de signal.
Mon commentaire au dessus vulgarise les problèmes de reception GPS, mais le votre est stupide.

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par sebsoupe (invité) (46.235.153.xxx) le 31/10/19 à 09:53:36

La trajectoire suivie est la trajectoire la plus courte qu’il est possible d’emprunter.
La trajectoire ne doit pas s'écarter des obstacles de plus de 30 centimètres. Si l'organisateur en décide autrement, cela doit être précisé dans le dossier et donner lieu à un balisage le jour de la course.
La ligne bleue que certains organisateurs tracent au sol n'est pas la trajectoire mesurée (ou idéale), quoi qu'en disent certains commentateurs de télévision. C'est une ligne directionnelle, indiquant juste le parcours à suivre.
Quelques précautions et difficultés.
1.Bien négocier un virage.
Ralentir avant le virage. Être attentif à ne pas s’éloigner du bord intérieur.
Toujours à 30 cm de l’obstacle.
Se rappeler que, si on parcourt un quart de cercle un mètre trop à l’extérieur, la distance parcourue s’est accrue d’environ 1,60 m (exactement 2π≈ 1,57 m), et ceci quel que soit le rayon du cercle.

2. Anticiper un changement de direction.
Dans ce cas, il est important d’avoir reconnu le parcours pour :
* anticiper la bifurcation à gauche ;
* savoir quelle direction prendre après le changement de direction.
Si la ligne droite qui précède le changement de direction est assez longue, une anticipation tardive (mais pas trop) n’a pas de conséquence importante; c’est assez souvent le cas. Mais, là aussi, ne pas oublier que toutes les petites erreurs commises au cours du mesurage vont s’additionner.
4. Contourner un obstacle.
Par exemple, une voiture en stationnement qui ne sera plus là le jour de la course
Si le contournement peut être suffisamment anticipé (30 mètres, au moins), on peut le contourner sans inconvénient.
Sinon, s’approcher de l’obstacle suivant la trajectoire de la course, puis déplacer la bicyclette latéralement (déplacement qui peut amener une petite erreur), avancer et revenir latéralement sur la trajectoire.
L’application de cette technique, dite de la bicyclette étalonnée, présente de multiples avantages :
* facilité d’utilisation, donc de diffusion de l’apprentissage technique de la méthode ;
* matériel peu onéreux (une simple bicyclette et un compteur d’environ 500 F) ;
* rapidité de la mesure qui s’effectue à une vitesse d’environ 20 km/h ;
* utilisation de trajectoires identiques à celles utilisées par les coureurs en compétition, c’est-à-dire en ligne directe de course ;
* reproductibilité : de multiples mesurages d’un même parcours par des mesureurs différents donnent des résultats comparables ;
* fiabilité et précision de l’ordre de 0,1% (soit 10 mètres pour un 10 km ou 42 mètres pour un marathon) grâce à une technique d’étalonnage très précise réalisée à chaque utilisation du compteur.

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par echo (invité) (109.12.80.xxx) le 31/10/19 à 10:07:45

tout simplement votre montre gps n'est pas une horloge atomique.les 3ou4 satellites qui envoient le signal peut être perturbé par l'atmosphère en haute altitude,par les feuilles des arbres, la pluie ,les bâtiments !virer moi cela et vous courrez à la sensation.

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (90.88.212.xxx) le 31/10/19 à 10:09:02

faut arrêter, le GPS est un outil de mesure très précis (GPS de montre, les smarphone bcp moins)
Le mec qui dénigre ses copains de course me fait marrer. On sent la petite pointe du rageur jaloux des chronos de ses "pseudos" copains :D

Je fais juste observer que les gens croient dur comme fer leur GPS, quand tu fais une course labelisée et qu'on te sort que y'avait 700 m de plus ...
mais bon les gens croient ce qui les arrange, si ça leur fait plaisir d'avoir un record sur une distance mesurée avec leur GPS tant mieux pour eux, mais pour moi (et la fédération) ça ne vaut rien.
ET tiens pour continuer dans le rageux je fais aussi du triathlon, alors le GPS dans la flotte ... et le gars qui te dit j'ai pas arrêté de zigzager j'ai fait 500 m de plus regarde ma trace sur stava ... no comment

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (93.6.45.xxx) le 31/10/19 à 10:23:38

Je n'ai jamais eu 700m de plus (ou de moins) sur un 10 km labellisé :)
Ca se joue à 10m +/-

Je faisais aussi du triathlon, dans la flotte c'est souvent une cata. Mais le chrono est ce qu'il est.
Par contre les métrages des triathlons pour la partie Càp sont souvent merdiques et pour le coup le GPS permet de donner une idée plus précise de la vitesse en courant.
Je pense à des Halfs ou le semi fait que 19km ... et de M avec 9km.

Mais bon, on ne peut pas prendre ces courses comme références pour déterminer ou non si la montre GPS est fiable.

Encore une fois sur courses labellisées FFA, ma montre est souvent parfaitement raccord avec le métrage de l'orga

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (90.88.212.xxx) le 31/10/19 à 10:32:01

oui je suis d'accord, souvent le GPS est fiable, mais quand on a une différence pourquoi croire plus le GPS que le mesurage officiel ??? pourqui ne pas admettre que son GPS a foiré ?

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par van (membre) (176.150.215.xxx) le 31/10/19 à 10:53:18

parce qu'il coute 800 balles

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (176.163.182.xxx) le 31/10/19 à 11:34:44

Les conditions dans lesquelles sont mesurées bon nombre de courses, c'est-à-dire à vélo, dans la circulation non fermée et les véhicules en stationnement, rendent impossible aux mesureurs de faire ce que feront les coureurs le jour de la compétition avec circulation bloquée, passages par la gauche de la chaussée, par les trottoirs dans les tournants, traversée des ilots directionnels, lignes droites parfaites.

Ceci induit donc que dans la plupart des courses officielles, la distance officielle fait en réalité plus que celle effectuée par les coureurs à la trajectoire idéale un jour où la circulation est bloquée.

L'erreur du gps entre la distance réellement effectuée et celle affichée à l'écran est donc plus grande que celle qu'on croit, puisque la distance donnée par ces appareils est supérieure à celle donnée par les organisateurs, et que cette distance officielle est elle-même supérieure à celle réalisée réellement par les coureurs à la trajectoire idéale.

Par contre, ceux dans le paquet qui auront à doubler des concurrents moins rapides, à contourner parfois des groupes, et qui ne verront pas de loin le prochain tournant et n'auront donc pas la trajectoire rectiligne du tout, auront au final exécuté eux plus que ce qui a été mesuré par les officiels ou que ce qu'a fait le coureur d'un autre niveau à la trajectoire correcte.

Difficile donc de parler de la distance d'une compétition dans l'absolu, personne n'a la même et c'est normal, faut arrêter de se prendre la tête là-dessus et de défendre son appareil GPS comme s'il était le messie. Une seule distance compte, celle de l'organisateur, qu'elle soit égale ou non à celle qu'on a effectivement couverte et à celle affichée par son appareil.

Il est donc vain de considérer cet objet comme autre chose qu'un instrument donnant une approximation de la distance, généralement au-delà de ce qui est donné par l'organisateur.

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 31/10/19 à 11:52:24

"Se rappeler que, si on parcourt un quart de cercle un mètre trop à l’extérieur, la distance parcourue s’est accrue d’environ 1,60 m (exactement 1,57 m), et ceci quel que soit le rayon du cercle."

En effet c'est fortement contre-intuitif mais la longueur de l'équateur terrestre étant de 40 000km si on effectue sa mesure à 1m au dessus du sol on obtiendra une longueur de 40 000km + 6m28... soit exactement la même augmentation que celle mesurée sur un tour de piste de 400m à 1.30m de la lisse (les 400m étant mesurés à 30cm de la lisse)

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (93.6.45.xxx) le 31/10/19 à 11:54:26

"oui je suis d'accord, souvent le GPS est fiable, mais quand on a une différence pourquoi croire plus le GPS que le mesurage officiel ??? pourqui ne pas admettre que son GPS a foiré ?"

Oui prétendre que la distance est fausse sur une course labellisée/mesurée c'est de la pure mauvaise foi effectivement :)

Peut etre aussi que certains ont les boules de prendre 40" ou 1' de plus sur leurs chronos 10km sur une course labellisée.
Car leurs chronos habituels sont réalisés sur des parcours mesurés à l'arrache et souvent plus court par les organisateurs de petites courses à saucissons.
Du coté de chez moi, il y a beaucoup de courses, rares sont celles qui sont labellisées ou qui font la distance "juste". Je pense que ca attire aussi les coureurs en mal de performance d'aller sur des 10km de 9.6 km pour se faire briller :)

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (90.88.212.xxx) le 31/10/19 à 11:55:06

tu fais un footing avec un pote cote à cote chacun avec sa montre GPS, y'aura une différence de distances

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (80.12.102.xxx) le 31/10/19 à 12:01:06

"Quand ils mesurent le parcours du marathon de Paris (ou une autre course Parisienne ou un autre marathon international), ils ferment la circulation et font retirer tous les véhicules mal garés sur le parcours qui vont gêner pour la mesure ?
(...)"

la question ne se pose pas ca rle jour J les coureurs ne traversent pas a travers les voitures garees ;o)

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par koureur (invité) (192.54.145.xxx) le 31/10/19 à 12:24:03

Ce post est tellement con. Il me fait penser aux types qui pensent que le tour de piste fait 410m parce que leur Gps le dit

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par Simon (invité) (194.153.110.xxx) le 31/10/19 à 12:35:54

Oui prétendre que la distance est fausse sur une course labellisée/mesurée c'est de la pure mauvaise foi effectivement :)

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Mais qui a dit ça ici ? j'ai lu tout le fil, personne n'affirme une chose pareille ?

Voila ce qu'a écrit le posteur initial : "A la fin du semi, j'avais quasiment 800m de parcouru en plus (21,90km au lieu de 21,09) et ça fait quasiment 4 min d'écart.. Difficile de s'y retrouver ! "

Ce n'est pas lui qui se pignole, les gars, c'est ceux d'entre vous qui ne savent pas lire :-)

Juste une chose. Pour ceux connaissent sportrack, qui est aujourd'hui obsolète mais que je continue à remplir consciencieusement. Il est possible très facilement de corriger les traces GPS en les collant à des photos satellites. Ce que je remarque avec le temps, c'est que :
- avec ma Garmin 405, les écarts entre le chemin réellement fait et la mesure GPS étaient tout à fait délirants et il fallait reprendre toutes les courbes.
- avec la 605, le satellite accrochait mal au départ et si ma courbe était belle, le premier km était toujours fantaisiste.
- avec ma fenix 5S (qui ne coute pas 800 balles mais seulement 400 n’exagérons rien) je n'ai plus du tout besoin de retoucher les tracés. Et même quand je le fais pour corriger à la marge un petit décrochage, la distance mesurée reste quasi identique et se joue en mètres, jamais en dizaines de mètres.

En vélo pareil, j'ai rarement plus de 100 mètres d'écart lors de mes sorties longues (80 et plus) avec mon compteur vélo.

Par contre, ce que fait Strava de ces tracés en dit long, non pas sur la fiabilité des GPS mais sur la fiabilité des applications.

Un article facile à lire, passionnant et très complet que je recommande à l'initiateur de ce poste et que les "horribles monsieur je sais tout" (et notamment l’idiot qui a comparé les émissions radio et les signaux GPS) pourront lire en cachette sans l'avouer :

https://www.montre-cardio-gps.fr/les-7-erreurs-que-fait-regulierement-votre-montre-gps/

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par Kouz (invité) (37.58.129.xxx) le 31/10/19 à 13:45:12

"Peut etre aussi que certains ont les boules de prendre 40" ou 1' de plus sur leurs chronos 10km sur une course labellisée.
Car leurs chronos habituels sont réalisés sur des parcours mesurés à l'arrache"

Ca me fait penser à ceux qui font 5 ou 10km en entrainement avec de meilleurs chrono qu'en course mais ils prennent le temps d'entrainement en RP :-)

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (90.109.235.xxx) le 31/10/19 à 18:23:50

- «Certes, mais je ne pense pas que le protocole de mesurage ne se fasse que la veille :)»

+1 !

Merci à bertyprofmaths, sebsoupe et (176.163.182.xxx) réciproquement capables de me;
- reconnaître les limites de sa connaissance ;-)
- partager sa (la) connaissance (même d'un simple copié-collé) (et sans jugement)
- offrir une "critique" pertinente sur la précision du protocole officiel.

Ce que cite Sebsoupe est directement issu de la réglementation officielle sur le mesurage (que j'avais pourtant mis en lien plus haut) :

https://www.athle.fr/Reglement/mesurage-hs.pdf

Toute la partie «contourner un obstacle» répondait en effet parfaitement à l'une de mes deux interrogations.
Page 49 / 101, au point 4.
(Difficile de dire si c'est plus ma paresse ou ma bêtise qui ont fait que je n'ai moi-même pas été capable d'y trouver l'information, sans doute un peu des deux) ;-)

Et la réponse à mon autre question, (est une déduction pleine de bon sens de (176.163.182.xxx)) :

- «Les conditions dans lesquelles sont mesurées bon nombre de courses, c'est-à-dire à vélo, dans la circulation non fermée et les véhicules en stationnement, rendent impossible aux mesureurs de faire ce que feront les coureurs le jour de la compétition avec circulation bloquée, passages par la gauche de la chaussée, par les trottoirs dans les tournants, traversée des îlots directionnels, lignes droites parfaites.

Ceci induit donc que dans la plupart des courses officielles, la distance officielle fait en réalité plus que celle effectuée par les coureurs à la trajectoire idéale un jour où la circulation est bloquée.»

...

-«Oui prétendre que la distance est fausse sur une course labellisée/mesurée c'est de la pure mauvaise foi effectivement :)»

Je rejoins Simon; personne n'a dit ça ici. (Même si quoi que tu en dises, comme le déduit très bien (176.163.182.xxx), la précision d'un parcours officiel pourrait - j'ai bien dit pourrait - ne pas atteindre tout à fait celle qu'elle promet).
Et l'incompréhension traduite par la naissance de ce genre de sujet vient "bêtement" parce qu'issue de la non connaissance de l’existence d'une application de la réglementation de la mesure officielle pour le parcours.
Conjugué à la méconnaissance de l'imprécision (voir du paramétrage) de son matériel.
Il existe des milliers de modèles de GPS, de configurations différentes (...) Sans compter que selon si un tel appareil prend un point toute les secondes ou tout les 50 mètres, c'est évident que la précision de la mesure ne sera pas la même.

Il n'empêche que le GPS à une marge d'erreur (rien que pour le positionnement) bien plus élevée que celle totale reconnue pour le protocole de mesurage officiel (ce qu'un novice ne peut pas deviner).

Serge92 le 11/05/17 à 15:48:08 (http://www.courseapied.net/forum/msg/128360.htm) :
- «La méthode officielle est réalisée avec une bicyclette étalonnée avec un compteur Jones. Elle est réalisée par un ou des personnels formés selon une méthodologie bien précise. La précision dans ce cas est de 0,1% mais cette erreur est incluse dans les calculs c'est à dire qu'un 10 km mesuré a une distance réelle située entre 10000m et 10010m, un marathon entre 42195m et 42237 m.»

Frédéric le 30/04/08 à 00:49:47 (http://www.courseapied.net/forum/msg/57969.htm):

- «Le GPS civil n'est justement pas précis car volontairement dégradé, cela dit ça ne représente que 1,4 % d'erreur.»

https://www.europe1.fr/emissions/L-innovation-du-jour/gps-vers-une-marge-derreur-de-30-centimetres-lannee-prochaine-3447404

;-)

Corriger une trace (ou la tracer directement) depuis une vue satellite depuis un site de cartographie en ligne donne aussi en effet d’excellents résultats dans la plupart des cas (surtout sur un parcours dégagé et pour une course sur route) pour estimer la distance d'un parcours à courir ou couru...

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par ebi_92 (invité) (84.17.42.xxx) le 02/11/19 à 23:52:10

bonjour

je me pose une question pour les parcours avec du dénivelé

- si la mesure est faite avec une roue, la distance parcourue tient compte de ce dénivelé, c'est donc une distance "3D" qui est mesurée

-les applis (Garmin, Strava, etc ...) tiennent-elles compte du dénivelé (distance 3D) ou bien ne mesurent qu'un déplacement horizontal (distance 2D et donc minorée)?

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 03/11/19 à 07:41:47

Vue la différence entre le parcours 2D et 3D sur une course route, on est largement dans la marge d'erreur du GPS :)

La mesure 3D n'est pertinente que sur trail, et encore.
Sur certaines montres on peut effectivement activer ce mode 3D.

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (92.184.116.xxx) le 03/11/19 à 09:44:43

Il faudrait une sacrée pente pour que ça influence vraiment la distance sur cette pente. Sur marathon si on avait 5% de montée régulière du départ à l'arrivée ça ferait 2110m de dénivelé pour une distance sur la pente d'environ 42,250km.

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par Marathon man (invité) (81.185.165.xxx) le 03/11/19 à 10:00:32

Y a encore des ouin-ouins qui pensent que leur montre et applis GPS vont leur donner les distances exactes ??? Eh oh, les gars faut redescendre sur terre !
Bande de nunuches, même une montre arrêté donne l'heure exacte 2 fois par jour.

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (90.109.235.xxx) le 03/11/19 à 17:31:22

Seules les courses sur routes (il peut y avoir des portions de chemin plat, mais aucun trails) sont mesurées "à la roue"...
Le dénivelé y est généralement négligeables, c'est la méthode de mesure de la distance qui offre la plus grande précision.

Tout le reste (application, site web de cartographie, montre connectée à des satellites) n'offrirons jamais qu'une estimation de mesures (distance et dénivellation) (plus ou moins grossière et fiable) (pas fiable du tout inclus)

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (92.184.116.xxx) le 03/11/19 à 17:47:09

90.109
T'es ingénieur géographe ?
Parce que t'as l'air super calé.

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (90.109.235.xxx) le 03/11/19 à 18:12:28

mdr. Non.

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (92.184.116.xxx) le 03/11/19 à 18:27:03

C'était ironique, gros bêta

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (194.153.110.xxx) le 04/11/19 à 17:36:30

Pas besoin d'être géographe pour tracer un parcours sur une carte. Il suffit de reprendre un 10 km labellisé et de comparer la trace. pour l'avoir fait je ne sais combien de fois avec sportracks, c'est toujours le tracé officiel qui a raison. Sauf une fois, ou clairement, le 10km faisait 10km200. Je n'avais jamais couru aussi vite (disons aussi peu doucement) et ça m'avait beaucoup contrarié. Le tracé a été modifié l'année suivante mais officiellement, jamais l'orga n'a reconnu s'être gouré, circulez y'a rien à voir. Un peu la méthode marathon man : "vous êtes tous des cons, c’est moi qui sait."
Les marges d'erreurs des GPS sont connues. Mais les marges d'erreurs des humains ne sont pas à minimiser non plus.

je peux vous assurer qu'il y autant d'incompétents chez les mesureurs de courses que dans les autres activités. Vous avez tous un collègue naze, vous connaissez tous un prof naze, vous avez tous subit l’incompétence d'un gardien, d'un facteur, d'un médecin, d'un flic, bref, quoi que vous en pensiez, il arrive que des courses soient mal mesurées parce que le mec en vélo a pas fait bien son taf, l'a fait à la vas-vite voir l'a pas fait du tout (que celui qui pense qu'il est impossible qu'un mesureur bénévole puisse mentir, tricher ou se tromper n'a jamais fait de bénévolat.

La triche est partout, pour gagner, pour ne pas perdre, pour ne pas perdre la face, pour éviter de se faire gauler, pour faire "croire que" ou faire "oublier que".

Il faut garder en tête que certains handi sport s'auto mutilent pour changer de catégorie ou que quand certains cyclistes amateurs tombent en course, leurs pédaliers continuent à tourner tout seul :-))

Donc oui, lorsqu'à la fin d'une course on a une trace GPS différente du parcours attendu, il est possible que ça soit bien le parcours qui a été mal mesuré. En trail c'est à peu près tout le temps le cas.
Sur route et encore plus sur une course labellisée, c'est rarissime. Mais possible.

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (90.109.235.xxx) le 05/11/19 à 16:53:14

Bien mesurer un parcours sur route assez court à découvert sur cartographie c'est facile. (Surtout si la cartographie est à jour et qu'elle ne te fait pas chier avec une vue aérienne 3D en zoomant)

Bien mesurer un trail (au moins 42 km) avec des portions en sous-bois sur cartographie c'est quasi impossible; tous les chemins ne seront soit pas visibles, soit pas répertoriés, ou pas très bien répertoriés... Sans parler de la succession des pentes en montées et descentes pas si facilement exploitable pour être bien "mesurées". C'est là que le GPS offre la meilleure possibilité d'estimer la distance.
Une estimation basée sur un tracé réalisée sur cartographie sera une (plus ou moins) grossière estimation d'une estimation en quelque sorte...
Toute les organisations ne bossent pas avec des GPS.
Sur le terrain, au moment du balisage, le bénévole va suivre le (son) parcours sur l'estimation fournit (avec parfois des (gros) "problèmes" sur le terrain...
A l'issue du balisage, la correction en ligne est rarement faite (s'il y a une carte en ligne) (le balisage se faisant très peu de temps avant la course)
Le jour J, si tu compares (sur Strava) la trace parcouru par les concurrents à celle que tu as fourni (ou qui à été fourni) tu peux rougir de "honte" (ou constater que le tracé n'avait été que fait sur cartographie, et pas retouché).
Mea culpa...
Le trail, ça restera longtemps très approximatif... surtout dans ces cas-là.

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par Jake (invité) (87.89.226.xxx) le 05/11/19 à 23:18:32

voui voui voui, jamais dit le contraire :-)
La on parle au départ d'un semi et ensuite on a dérivé sur les 10 km.
Après, sur la plupart des trails que j'ai couru, sur les sites des orgas ou sur FB on voir qu'ils organisent des recos à 5 ou 6 voir plus. Je ne peux pas croire que sur les 6 ou plus on ait que des puristes sans GPS. Ils ont forcément 3 ou 4 traces, y'a moyen de se mettre à peu près d'accord, je suis certain que les D+ délirants annoncés et les distances fantaisistes le sont en toute connaissance de cause mais :
- c’est pas grave, quand on aime, on ne compte pas
- c'est pas le sujet :-P

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (92.184.116.xxx) le 05/11/19 à 23:22:50

Jake est un troll, ne pas le nourrir dans ses délires, merci

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par Simon (invité) (87.89.226.xxx) le 06/11/19 à 00:36:29

ha ha ha se faire traiter de troll par le paillasson de serge et chantre du conservatisme rance, c'est trop mignon :-)
à l'occasion, essaye de me trouver un message que tu as posté qui présente un intérêt quelconque ^^

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par Denis Veuler (invité) (90.109.235.xxx) le 06/11/19 à 16:39:37

"je suis certain que les D+ délirants annoncés et les distances fantaisistes le sont en toute connaissance de cause"

Moi pas... mais chacun pourra se faire son avis.
;-)

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (90.109.235.xxx) le 06/11/19 à 17:04:35

"ils organisent des recos à 5 ou 6 voir plus."

Pas toutes.
Il y a des milliers de trails en France.
Toute les organisations ne procèdent pas de la même façon. Et certaines ont beaucoup plus de difficultées à trouver du monde (pour les aider). Si ça repose sur une (ou deux) personne (et parfois c'est la cas) ils ne peuvent pas tout faire... Ni tout faire bien.

J'ai découvert (cette année) que sur une organisation, l'organisateur pense, repère et balise ses 4 parcours (soit 65km en tout) (!) tout seul (personne du club pour l'aider sur ces points). (Non c'est pas un mytho et moi non plus).

À partir de là, je crois que c'est plus difficile d'imaginer la pluralité de l'envers des décorsqu'on ne connait pas du tout.

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par Jake (invité) (194.153.110.xxx) le 06/11/19 à 17:11:53

Bon ok, comme toujours sur ce forum, j'exagère et généralise.
Et puis je ne peux pas avoir d'avis sur autre chose que les trails que je connais, des trails courts essentiellement.
Et je dois aussi admettre que ça fait quelques années que je n'en ai pas couru ou seulement des trucs vraiment très artisanaux dans des coins paumés.
Vu les progrès réalisés par les marchands de montres ces 5 dernières années, il n'est pas exclu que des trails de 20 bornes avec 100 mètres de D+ qui en annoncent 400 n'existent plus.

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (90.109.235.xxx) le 06/11/19 à 17:34:55

"des trucs vraiment très artisanaux dans des coins paumés."

Les meilleurs !
;-)

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 06/11/19 à 17:39:40

Au fait, quel est l'intérêt de connaitre la distance d'un trail à 2 ou 300m près? qu'un 10km ou un marathon soient parfaitement calibrés ça se comprend car ça peut servir de référence d'une course à l'autre, mais un trail? par définition ça n'est pas comparable avec quelque autre course que ce soit alors à quoi bon?

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (90.109.235.xxx) le 06/11/19 à 19:24:48

À pas grand chose : blablater, vendre (ou faire acheter) des (milliers d')instruments d'estimation de mesure du commerce...
La distance d'un trail à 2 ou 300m près, c'est déjà du très précis mon vieux SuperD.
Je dirais que la "norme" (non normalisable d'ailleurs) est plutôt à peu près à un ou deux km près (en plus ou en moins)... (voir bien plus pour du bien plus long.)

Entre s'attendre à trailer 40km et 1500 m D+ (par exemple) et "en avoir" 37 et 810 ou 44 et 2200, même si ça reste du trail et que par nature c'est l'imprécision qui règne, c'est quand même assez différent...
;-)

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par Jake (invité) (87.89.226.xxx) le 06/11/19 à 23:54:04

2 ou 300 mètres près en distance linéaire, rien du tout. 2 ou 300 mètres de D+ ça change un peu la donne et tout le monde n'a pas la chance d'être Super Dédé, 80 ans, 50 kg, 32 min au 10 km et pas une goutte de sueur :-))

Quand je m'aligne sur un 23 kil, vers 21, je suis plus frais, je sais pas comment font ceux qui en font 80 mais moi, à 2 bornes de la fin, j'ai ma dose et m'accroche au fait qu'il m'en reste que 2 et quand arrivé à la fin du 23e, je vois que je suis pas près d'être arrivé, des fois, c'est dur, vraiment, dur.
J'ai aussi le souvenir d'un trail avec moins de 30 mètres de d+. Moi j'aime pas les trails plats, ça courrait plus vite que sur un semi, je ne m'étais pas préparé pour ça, l'orga annonçait 300 mètres de D+...
De mémoire, le seul et unique trail pour lequel j'avais une trace linéaire et un calcul d’élévation parfaitement raccord avec ce qui était annoncé c'était le trail de la Drôme, qui cette année là était support des championnats de France de trail court (pas vraiment un truc artisanal).

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (92.184.116.xxx) le 07/11/19 à 00:11:18



Jake est un troll

Merci de ne pas le nourrir


Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (109.25.140.xxx) le 07/11/19 à 10:25:57

J'ai aussi le souvenir d'un trail avec moins de 30 mètres de d+. Moi j'aime pas les trails plats, ça courrait plus vite que sur un semi, je ne m'étais pas préparé pour ça, l'orga annonçait 300 mètres de D+...
.........

Si c'était aussi plat que ton électro encéphalogramme c'est que c'était une région de plaine : ça se fait de vérifier où on va faire un trail et voir si c'est plat, accidenté, vallonné, montagneux, etc.

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (90.109.235.xxx) le 07/11/19 à 12:54:59

Jake; tout le monde n'a pas les mêmes capacités (d'endurance notamment), la même condition (physique et humaine), les mêmes possibilités/envies/entraînements...

" moins de 30 mètres de d+ [...] l'orga annonçait 300 mètres de D+..."

Les fautes c'est possible aussi, le zéro en plus ou en moins... J'ai déjà vu; erreur de frappe sans doute plus que réelle volonté de "berner" le concurrent... L'erreur est humaine, (et probablement de loin, l'une de nos spécialités)
Quand une (petite) organisation gère tout entre peu de personnes, (ça peut vouloir dire qu'il n'y a pas de relecture; pas le temps)
;-)

Après, entre courir 20 km avec 300 mètres de dénivelé (ou avec 30) j'ai besoin d'aucun matériel pour dire à l'issu si je viens d'en cumuler plutôt 30 ou plutôt 300. Mais en effet, il faut quand même savoir à peu près à quoi s'attendre... Sur estimer ou sous estimer reste monnaie courante.

Sans compter qu'un matériel (même très chèrement payé) n'est absolument pas infaillible.

Dernier trail fait : annoncé avec 900m de dénivelé et 32,3km.
En regardant les gps avec altimètre barométrique sur strava je relève (chez ceux-là);

- un concurrent avec 0 m de dénivelé.
un autre avec 3180 m (!) (dans ces deux cas, la courbe d'altimétrie est totalement défaillante et sans lien avec celle officielle et des autres concurrents).

- un concurrent avec 1006 m (mais la fin de sa courbe d'altimétrie et l'altitude départ arrivée témoignent que son matériel à très clairement "dévié" sur la fin du parcours).
- un (seul) concurrent avec 790 m (courbe d'altimétrie et altitude départ/arrivée sans rien de suspect).

- un tout petit groupe avec des valeurs entre 870 et 890 m
- un tout petit groupe avec des valeurs entre 990 et 1000 m

- la "majorité" entre 900 et 950 m

Difficile de dire en revanche qui de l'estimation "basse", "moyenne" ou "haute" est le plus proche de la "réalité", et la légendaire précision des altimètres barométrique offrent quand même ici un différentiel de 130m si j'exclue le relevé à 790 m D+ (210m si je l’inclus...)

130m ou 210m (pour 900m annoncé) ça commence à faire gros quand même.

pour l'estimation de la distance (sur tous les GPS, et les parcours sans erreurs) :
mini: 31km
maxi: 32,5km

Pourquoi s'emmerder à regarder ça ?
1- Parce que l'annonce officielle de l'estimation de la distance et du dénivelé, je m'en étais occupé (avec tracedetrail et une modification du calcul par défaut)
2- Pour que la majorité des concurrents n'ai pas l'impression de s'être fait "couillonné" (avec le dénivelé) il faut bien chercher à comprendre à peu près comment tout cela fonctionne pour espérer (avec le temps) être à peu près capable d'annoncer des chiffres cohérents (ce qui n'a pas été toujours le cas, ignorance et foi en un seul MNT oblige). (Pour la distance, ce n'est jamais un problème; les MNT font tous ça très bien).

L'estimation (par défaut) de tracedetrail donnait : 32,3 km et 970m D+
L'estimation openrunner aurait donné : 32,251 km et 570m D+

À procédure de vérification équivalente, openrunner est en revanche généralement très bon sur un autre secteur ou s'organise l'autre course dont je file un coup de main sur le même registre et ou tracedetrail va lui très nettement surestimé. Reste qu'on ne peux pas pour autant leur faire une confiance aveugle, pas plus qu'en ton (tes) matériels utilisés pour faire pourtant "certifier" une trace par l'iTRA (pour ceux qui le font).

Pour la majorité des organisations, foi "aveugle" en un MNT, en leur GPS, ou en l'iTRA pour "annoncer".

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (87.89.226.xxx) le 07/11/19 à 21:11:43

Merci de prendre le temps de débattre, c'est très intéressant. Pour ma part, je n'organise pas de course mais je passe aussi des heures sur trace de trail pour définir mes sorties quand je suis en province (chez moi c'est plat et bitumé).

Tu cites Strava, faut voir si tous les utilisateurs que tu compares utilisent du matériel de qualité. Tu vas avoir pelle mêle des utilisateurs de montre GPS sans alti, des montres qui combinent GPS et alti baro, des applications téléphones telles que Strava elle-même etc.

Il y a ensuite le gugus qui porte la montre. S'il n'a pas étalonné correctement son alti, son D+ va être farfelu.
Pour ma part, depuis que j'ai la fenix 5 donc avec alti baro, j'ai eu quelque gags. Par exemple, à l'autre bout du monde, après 20h d'avion, je lance la montre pour une rando assez tranquille (je voulais juste la trace pour Strava). Je fais pas gaffe, il me fait commencer à -200 mètres en dessous du niveau de la mer. Arrivée au sommet, un joli panneau m'indique que je suis censé être à 732 mètres. La montre indique une alti de 532 mètres donc une précision millimétrée mais évidement un réglage merdique. Et 900 mètres de D+ en chargeant sur Strava, ce qui était cohérent.

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par Jake (invité) (87.89.226.xxx) le 07/11/19 à 21:32:00

Lol, me faire traiter de troll par cette sous-merde de (invité) (92.184.116.xxx) :-)

Juste pour bien situer, ôtes-moi d'un doute, tu es bien le même 192.184.116 qui pollue tous les sujets sur lesquels il intervient avec des messages orduriers et misogynes tels que celui-ci ?

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C'était comment avant? par (invité) (92.184.116.xxx) le 01/07/19 à 16:43:31

avant détendus du gland on niquait des donzelles peu effarouchées à qui mieux mieux dans les fourrages et c était la fête
maintenant le runner mate sur instagram les nike de l instagrameuse qui fait du win win avec la marque à la virgule et c est du e-commerce

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (92.184.116.xxx) le 07/11/19 à 21:37:02

Moi est un autre, disait le poète.



Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par Jake (invité) (87.89.226.xxx) le 07/11/19 à 21:47:28

T'as lu ça dans Marie-Claire ? En fait c'est "je est un autre" mais bon, on peut être à la fois troll et cuistre...

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (92.184.116.xxx) le 07/11/19 à 21:49:03

Le fond reste le même.

Je te nourris Jake, ne me remercie pas.

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (90.109.235.xxx) le 07/11/19 à 22:36:27

J'aide l'organisation (je n'organise pas; c'est très très différent) moi je rend visible ce qu'ils organisent (avant rien n'était visible) et j'essayes de trouver comment être à peu près pertinent avec les dénivelés annoncés depuis que j'ai compris un peu plus de choses, et que j'étais souvent dans l'erreur (sous et sur estimation très net). Ce, sans jamais reconnaître les parcours de moi-même (dorénavant j'ai un partage via openrunner, avant c'était le scan d'un parcours tracé sur du papier, que je recréait avec openrunner ou tracedetrail.

Toutes les valeurs de dénivelés que j'ai cité dans mon "exemple" sont issus d'appareils avec altimètre barométrique (j'ai bien vérifié) (en misant sur le fait que le matériel utilisé soit bien celui mentionné par les profils) (ce qui n'est certes pas certain) (dans mon exemple, je n'ai eu que du Suunto et du Garmin).
Pour le maxi et mini de la distance en revanche, je m'en tape; tous les GPS sont aptes à bien la relever (même si je ne connais pas la pertinence ou le délai de la prise des points pour la "précision" du parcours).
Sur ce point (la distance) la fourchette du différentiel des valeurs de mon exemple est de 1,5km (ce que je trouve très correct) (avec bien plus de matériels que disponible que pour les dénivelés).

C'est vrai que certains ne savent probablement pas utiliser leurs matériel au delà de le mettre en route et de l'éteindre.
Un altimètre barométrique pas ou mal calibré au départ n'aura aucune incidence sur le cumul des dénivelé relevés, ça aura simplement une incidence sur les altitudes relevées (qui seront plus ou moins fausses)... Sauf (en effet) pour les matériels avec re-calibration automatique ou manuelle effectuée sur le parcours... Fonction activable et désactivable par le propriétaire; sur ces points non plus, je ne peux pas savoir ni deviner ce qu'il en a été.

Toujours est-il que les 900 mètres annoncés sont assez pertinent, mais je me dit que ceux aux extrêmes (790 et 1000m) pourtant "équipés" ont peut-être (sauf oubli ou erreur de leurs part : non calibration au départ + calibration auto) pas du penser la même chose (et avec des profils de dénivellation et des altitudes départ/arrivée par ailleurs cohérentes)...

Un tel matériel peut aussi "dévier" si les conditions météos changent. (Ce qui n'a pas été trop le cas je pense pour la course quelque; les plus rapides ont eu les mêmes conditions que les plus lents, mais je ne suis moi-même pas un baromètre en tous points du parcours pour pouvoir le certifier).

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (92.184.116.xxx) le 07/11/19 à 22:47:42

le message ci-dessus est incompréhensible
son auteur est en souffrance, c'est évident

il s'imagine ingé
alors qu'il copie/colle

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (90.109.235.xxx) le 07/11/19 à 22:58:59

Pour conclure; relativement bien estimer n'est pas si simple.
Espérer vouloir vérifier "la bonne" (ou "la mauvaise") estimation non plus.
Penser que ce qui s'applique bien pour un parcours sera assurément "proportionnel" ou à répéter "un peu plus loin" avec efficacité non plus.
Compter sur un seul matériel (sans savoir l'utiliser) non plus.
;-)

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (92.184.116.xxx) le 07/11/19 à 23:07:44

Confirmation
Il souffre

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par Jake (invité) (194.153.110.xxx) le 08/11/19 à 19:03:17

Ce débat a tellement dévié, que je ne sais même plus de quoi on parle :-)
Pour moi, les appareils actuels, dans la mesure où ils sont grand public, restent fiables à quelques dizaines de mètres près et qu'on peut très facilement avoir des traces corrigées exactes au mètres prés avec les outils actuels.

Si tu prends le circuit des 25 bosses, tout le monde a à peu près le même D+ cumulés et pourtant c'est un vrai trou noir pour les GPS, ça monte et ça descend tout le temps, c'est jamais franc et t'en en a pas un qui passe au même endroit que celui d'avant.

Après, je ne te convaincrait pas qu'il y a des orgas qui prennent des largesses avec la réalité en faisant la course au D+ dans un pur style "c'est moi qui ai le plus gros" (D+ j'entends). Il n'y aucune raison qu'on ait pas la même répartition chez les organisateurs de trail que dans le reste à savoir : 10% d'excellents, 80% de bons/moyens dans le ventre mou et 10% de nazes.

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (176.163.182.xxx) le 09/11/19 à 16:19:18

Sauf que pour une course sur route, si l'organisateur est à la fois sérieux et organisé, il peut mesurer très précisément la distance avec le matériel officiel (roue de vélo), alors qu'en trail, même en étant sérieux et organisé, la distance n'est qu'une approximation puisqu'elle dépend du placement gps donc de la couverture nuageuse, de la variation pression de l'air (si mesure baro) et de divers éléments plus ou moins hasardeux et instables (réflexion du signal sur une falaise, des arbres, etc.). Elle sera toujours différente de la même mesure réalisée un autre jour.

Bref, sur route il est normal d'attendre de l'orga une marge d'erreur faible, et donc de faire confiance au balisage des bornes plus qu'à sa montre, alors qu'en trail il faut admettre que tout est par nature une approximation d'une réalité très difficile à déterminer précisément. Et qu'il faut donc accepter que la distance et la dénivelée cumulée officielle, même si elle ont les accents de la précision, ne sont sans doute pas exactement la réalité, qu'elles soient ou non proches de ce que notre propre montre indique.

De plus, comme dit par SuperD, quel est l'intérêt de connaître exactement la distance d'un trail ? Tous les trails étant différents, il n'y a de comparaison entre différents trails alors que sur 2 semi plats réalisés à la même altitude, la comparaison est possible et qu'on attend donc que les deux courses soient de même distance.

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (90.109.235.xxx) le 09/11/19 à 19:08:01

"Elle sera toujours différente de la même mesure réalisée un autre jour."

Exactement. Et sans doute d'autant plus si cet autre jour, vous utilisez un matériel différent du précédent.

"en trail [...] tout est par nature une approximation d'une réalité très difficile à déterminer précisément."

+ 1.
La (grande) précision n'existe pas. L’approximation règne.
Un parcours estimé à 30 km et qui en fait 28 ou 32 (sur un matériel ou un autre) est déjà plutôt bien estimé.
Cependant, le différentiel de 4 km peut paraître énorme. Mais c'est un différentiel propre à l'imprécision de l'estimation de la mesure par les matériels. La vérité est sans doute bien entre les deux, mais il est probablement impossible de dire où elle est. Vu le prix des montres, chacun se persuadera (à tort ou à raison) que c'est celle de sa montre qui doit être la plus juste, pas celle du voisin ou de l'organisation qui "doit merder" pour être si différent ;-)

"quel est l'intérêt de connaître exactement la distance d'un trail ?"

C'est le fantasme de la précision.
L'intérêt de savoir si on va quand même en courir 40 plutôt que 30 ou 50... (Où commence et s'arrête la précision et l'imprécision...)

De toute façon, l'organisation est bien obligé d'indiquer une distance (et de s'essayer à estimer le dénivelé), elle n'indiquera jamais une fourchette (jamais vu), et donc indique un chiffre "précis" (qui peut-être pondéré avec un "environ" placé devant). Même si cela aurait pu être "normalisé à la fourchette" : parcours estimé entre 28 et 32 km D+ entre 800 et 1000m.
Dans ces cas là (et à condition d'avoir quand même visé juste pour la valeur médiane) 99% (si ce n'est 100%) des concurrents se voyaient bien dans les clous pour la distance, et satisfaits tant de leur matos que de ce qui était "officiellement annoncé" par l'organisation (qui ne passe alors pas pour des menteurs).
;-)

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (109.218.122.xxx) le 09/11/19 à 19:44:52

Stop le chipotage !
OK vous tournez au marathon autour de 2h25 on veut une bonne précision mais si vous tournez autour de 3 ou 4 heures rien à faire de cette précision !


Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par Jake (invité) (87.89.226.xxx) le 09/11/19 à 23:35:43

si je puis me permettre de te dire poliment ce que pense, c'est super con ce que tu viens d'écrire.

2h35 c'est un chiffre sorti d'où ? parce qu'en vrai Kipchoge peut chipoter mais les poireaux en 2h35 pas tellement plus.

L’intérêt que chacun apporte à chaque information dépend de la personne. Ce qui est important pour moi l'est. Point. Mépriser le fait que c'est important pour moi au nom du fait que je suis en dessous d'une norme que tu as déterminé de façon arbitraire est tout simplement de l'intolérance. Elle est nourrie par beaucoup de suffisance et d'orgueil, de vanité et de pédantisme.

Pour moi, il y a des tas de choses qui ont beaucoup d'importance. C'est le cas de mes traces GPS, de mes courbes Strava, de mes statistiques Sportrack. Je sais dire au km près combien j'ai couru depuis 15 ans. Je relève aussi mes km de vélo et de natation, je suis comptable, c'est un passe-temps, j'adore noter, compiler, ranger, analyser, comparer et j'emmerde tous ceux qui pensent qu'il faut avoir un meilleur niveau que moi en CAP pour le faire.

Et par ailleurs, je considère qu'en dehors des trois premiers, j'ai autant de raison de m'intéresser à ma performance que les autres qui n'ont comme moi rien gagné. Je ne méprise, ni les 11e, ni les 1127e. Donc oui, pour moi, courir sans ma montre à 400 euros est inconcevable et le jour où elle casse, j'en recommande une dans la seconde.

En fait, pendant la course, ma montre n'est qu'un accessoire. La plupart du temps, elle est d'ailleurs paramétrée sur un écran unique qui me donner juste ma FC. Pas de chrono, pas de km, sauf si je fais défiler les écrans mais la plupart du temps je ne le fais pas.

C'est après. Je ne sais pas ce que vous faites après mais moi je passe environ autant de temps sur l'après que le pendant. J'adore regarder les fly sur Strava pour voir si je trouve des gens que j'ai croisé, je regarde les chemins, j'en invente d'autres. C'est une passion, plus encore que courir.

et j'emmerde tout ceux que ça emmerde (en me demandant bien en quoi ça peut les emmerder soit dit en passant).

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (176.163.182.xxx) le 09/11/19 à 23:50:58

Jake, prends un compte veloviewer, tu vas adorer.

Sinon, c'est bien de regarder ses données, mais c'est encore mieux de le faire en sachant que ce sont des sommes d'approximations, et que la sensation est ce qui doit guider. La sensation est même le but des outils, arriver à savoir se situer grâce à des aides. Il ne faut pas inverser et prendre les données comme le but, car agir dans ce sens, c'est juste un piège.

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par Steve Austin (invité) (37.173.197.xxx) le 10/11/19 à 00:04:32

Jake
Tu devrais faire l'essai de courir nu, à savoir déconnecté pour mieux te reconnecter à toi même.mets toi quelque temps au régime de cette dictature du chiffre et de la recherche du Graal à travers une collection de plus en plus lourde de chiffres.tu retrouveras le chemin et la vision

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (81.185.161.xxx) le 10/11/19 à 02:41:52

Et bien on est bien content pour vous.

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par LVH (invité) (82.254.187.xxx) le 10/11/19 à 07:03:46

Jake, on s'en tape de ta vie de comptable obsessionnel.

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (109.218.122.xxx) le 10/11/19 à 08:24:25

Jake à 23h35

Bon ok c'est ton choix, tu veux un parcours millimétré bien.
Pendant plusieurs décennies de course à pied et à l'entraînement mon chrono c'était le clocher de mon village et des discussions sur les chemins avec les copains/copines que je rencontrais. Bonjour à toi et à ton GPS.

Ta conclusion fleurie et odorante nous permet de te situer...avec précision !


Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (84.99.246.xxx) le 10/11/19 à 08:38:45

Jake Sympa ta passion ....pour le GPS (pour moi) cela peut se discuter vis à vis de la relativité générale mais là c'est en physicien que je ne suis pas

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par Jake (invité) (87.89.226.xxx) le 10/11/19 à 19:34:47

(invité) Jake, prends un compte veloviewer, tu vas adorer.

** je ne connaissais pas mais effectivement, ça a l'air top ^^ si j'étais un "vrai" cycliste j'adorerais. Je ne suis qu'un humble vélotaffeur et un triathlète très moyen donc la performance à vélo ne m'intéresse pas. Je compte juste mes bornes dans un tableau excel. Depuis que j'ai décidé de vélotaffer il y a 20 ans. ça me permet, outre le plaisir de la statistique, de connaître avec une précision extrême l'usure des pièces et leur longévité.

(invité) Sinon, c'est bien de regarder ses données, mais c'est encore mieux de le faire en sachant que ce sont des sommes d'approximations, et que la sensation est ce qui doit guider. La sensation est même le but des outils, arriver à savoir se situer grâce à des aides. Il ne faut pas inverser et prendre les données comme le but, car agir dans ce sens, c'est juste un piège.

** un piège ? mais non c'est juste un jeu. L'enregistrement de données, leur organisation cohérente, c'est très ludique. C'est modélisable et transposable dans la vie professionnelle. Je passe une partie de ma vie à stocker, condenser, analyser et commenter des données. Au travail il faut que ça aille vite. Le soir à la maison, je peux y passer une soirée mais pas question de le faire sur des données boulot, c'est pas ludique alors que tenter de déterminer combien de km j'ai parcouru, à pied, à la nage, en courant, en vélo, c'est amusant. Et je m'astreins par jeu à tout conserver. C'est moins glauque que de collectionner les petites culottes mais pas pire que de collectionner des bouchons de bouteilles de bierre :-)


(steeve austin) Tu devrais faire l'essai de courir nu, à savoir déconnecté pour mieux te reconnecter à toi même.

** c'est très très con ce que tu dis, tu en es conscient ? je suppose que c'était une tentative d'humour ? tu as du mal à sortir de tes propres schémas et tu ne sembles pas souhaiter essayer de comprendre que certains puissent fonctionner différemment de toi. Et qui plus est, tu ne lis pas. 9 sorties sur 10, je n'ai aucune indication quand je cours de ma vitesse ou la distance, juste la FC. Je cours 80% du temps en EF à sub 140 et le reste m'importe peu. Lorsqu'il m'arrive de devoir courir nu dans le sens où tu l'utilises, c'est le pendant et ça ne me gène pas. Ce qui est ennuyeux c'est l'après. ça me contraint à redessiner mon parcours pour avoir les paramètres. La fiabilité des traces a donc bien simplifié ma vie. Le fait de ne plus avoir à redessiner tous mes parcours après chaque sortie est un + indéniable. La précision et la fiabilité du GPS que j'utilise actuellement est donc quelque chose que je mesure quotidiennement. Mes digressions sur les organisateurs de trail étaient hors-sujet.

(invité) Bon ok c'est ton choix, tu veux un parcours millimétré bien.

** merci d'en convenir, d'autant que je ne cause de tort à personne en faisant ça et en le disant, on est bien d'accord ? ^^

(invité) Pendant plusieurs décennies de course à pied et à l'entraînement mon chrono c'était le clocher de mon village et des discussions sur les chemins avec les copains/copines que je rencontrais.

** et donc ? tu fais comme tu veux l'ami, je ne t'impose pas mes choix mais explique moi juste pourquoi tu viens sur un fil concernant la fiabilité des GPS si tu préfères courir à l'ancienne ? moi y'a des tas de trucs qui ne m'intéressent pas genre la couture, la cuisine, la mécanique, la physique quantique, le char à voile, la menuiserie, le sexe à plusieurs, etc. Sur ce forum par exemple, il y a des tas de sujets qui ne me concernent pas, ne m'intéressent pas. Je serais vraiment le dernier des glands si je passais toutes mes soirées à répéter toutes les 10 minutes que ce que disent pensent font les gens que ça intéresse est nul mauvais pas bien

(invité) Bonjour à toi et à ton GPS.

** on en revient toujours à la même dichotomie entre vieux réacs passéistes et le reste du monde. Une bande de vieux mecs qui n'ont pas supporté l'arrivée de mecs comme moi, portés par les technologies qui ont rendu la pratique amusante, ludique et motivante. Les stakhanovistes de l'ancien temps qui mettent en avant la conversation franche et virile avec le pote de stade et vomissent la conversation dématérialisée avec le pote qui habite de l'autre côté de Paris et qui commente sa séance sur Strava.

(invité réac) Ta conclusion fleurie et odorante nous permet de te situer...avec précision !

** oui j'aime bien conclure mes longs messages par une énorme grossièreté. Elle compense celle que je me ravale dans la vraie vie quand je rencontre des gens comme vous, tout rance, tout moisi dedans, plein de morale et prêts à tout pour imposer leurs vielles idées réactionnaires. Dans la vraie vie, j'ai souvent l'occasion de les affronter. Je démonte un à un leurs arguments, les neutralise, les empêche de nuire, mais je ne peux jamais leur dire à quel point je les emmerde alors ici, je suis un peu plus moi-même c'est vrai ^^

Jake Sympa ta passion ....

** oui je trouve aussi.

pour le GPS (pour moi) cela peut se discuter vis à vis de la relativité générale mais là c'est en physicien que je ne suis pas

** merci pour ces paroles vraiment... éclairantes :-)

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (92.184.97.xxx) le 10/11/19 à 20:47:56

Jake est Gland 1er, à défaut d'être le dernier des glands.

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (43.224.195.xxx) le 10/11/19 à 20:57:51

Imaginez le temps passé par jack pour taper son discours. #VDM

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (87.89.226.xxx) le 10/11/19 à 23:58:15

oui mais tu me lis mon chou ^^

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 11/11/19 à 13:43:48

"on en revient toujours à la même dichotomie entre vieux réacs passéistes et le reste du monde. Une bande de vieux mecs qui n'ont pas supporté l'arrivée de mecs comme moi, portés par les technologies qui ont rendu la pratique amusante, ludique et motivante. Les stakhanovistes de l'ancien temps qui mettent en avant la conversation franche et virile avec le pote de stade et vomissent la conversation dématérialisée avec le pote qui habite de l'autre côté de Paris et qui commente sa séance sur Strava"

pourquoi tant de haine jake? que t'ont fait les vieux?

faire joujou avec son GPS et son PC est aussi respectable que de s'en remettre essentiellement à ses neurones, aussi bien qu'échanger sur strava ou discuter de vive voix et sans filtre. On n'a heureusement pas attendu l'avènement de l'électronique et de l'informatique pour trouver la cap amusante, ludique et motivante sinon personne ne serait là pour en parler.

Quand à la pertinence de la précision pour un athlète de 2h25 ou 4h au marathon... quand on cherche à s'améliorer la précision est indispensable. En cap comme en tout il faut savoir regarder la réalité en face, et seule la mesure précise du temps et de la distance permettent de le faire.

C'est un peu ce que je regrette dans le trail, (par rapport à la course sur route et à fortiori sur piste) l'impossibilité de mesurer rigoureusement ses progrès...

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (178.197.232.xxx) le 11/11/19 à 16:57:18

"C'est un peu ce que je regrette dans le trail, (par rapport à la course sur route et à fortiori sur piste) l'impossibilité de mesurer rigoureusement ses progrès..."

C'est aussi ce qui explique l'attrait pour beaucoup de coureurs récréatifs, qui n'ont pas de "pression" du chrono (et même plus c'est long, plus la gloire est grande le lundi matin à la cafèt). Ils peuvent ainsi à peine s'entraîner, le principal étant de participer et d'être finisher...

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par Jake (invité) (87.89.226.xxx) le 11/11/19 à 19:30:23

Je n'ai rien contre les vieux, la preuve j'ai même un ami vieux :-))

Super Dédé tu es le plus vieux du forum je crois, et pourtant tu noteras, depusi le temps, que je n'ai rien contre toi :-P
Je ne suis pas toujours d'accord avec toi (enfin presque jamais disons) mais à part quelques vannes un peu piquantes, je ne me souviens pas de t'avoir jamais mis dans le même panier que ces blaireaux et leur grand maître, Serge92, quintessence de la pensée réactionnaire et conservatrice que j’abhorre.

Ce ne sont pas les vieux en général que j'aime bien renvoyer dans leur clapier mais les vieux cons suffisants qui considèrent que parce qu'ils ont vieilli (moisi), toute la merde qu'ils trimbalent depuis toujours deviendrait par magie de la sagesse. La vérité de celui qui a vécu. Qui critique toute nouveauté, méprise les jeunes, les nouveaux, les arrivants. Ils viennent ici se moquer de ceux qui ne savent rien, critiquer, rappeler que dans le temps où ils étaient entre eux, c'était mieux. C'est cette vision du monde, politiquement abjecte que je combats ici ou ailleurs.

Sauf qu'ici, je me marre plus parce que ça me sert de laboratoire ;-) et qu'il y a un tas assez illimité de cette catégorie de vieux débris ^^

"moi mon petit gars, de mon temps, on courrait avec le short échancré le marcel en coton et les chaussettes qui niquaient les pieds. Y'avait pas d'amorti, on était des vrais, on était 3000 en France, on était l'élite, les autres, les fragiles, les faibles, les paresseux ne pouvaient pas nous suivre, on était une caste, une élite" (un gros tas de cons Ouais). je t'en foutrais du clocher du village, il manque plus qu'un peu d'accordéon et des petits enfants blonds qui courent en culotte courte et on s'y croirait !

Aujourd'hui, on est 12 millions à courir, pour le plaisir, pour se faire mal, pour se trouver beau, pour se faire des potes, pour maigrir, pour faire ses 10000 pas, pour pêcho, pour avoir l'impression de se prendre en main, parce qu'on aime, ou qu'on se force à aimer... et finalement très peu qui visent le sacro saint sub3h au dessus duquel tu n'es rien. Beurk.

Sur chaque fil concernant les GPS ou les amortis (les deux technologies qui ont rendu la course à pied ludique pour l'un, confortable pour l'autre), tu vois des hordes de ces vieux machins arriver au galop pour dire qu'avant c'était mieux.

Et généralement, 5 minutes après, j'arrive pour leur dire tout le bien que je pense d'eux.

Après ça pose aussi question sur la pertinence du combat mais pour l'instant, ça va. ça fait bien 10 ans que ça dure et je ne m'en lasse pas :-))

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (92.184.104.xxx) le 11/11/19 à 20:26:45

VDM = VDJ
VDJ = VDM
M = J
J = Jake
Jake = ?
CQFD

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par llansades (invité) (212.195.139.xxx) le 11/11/19 à 21:32:45

Une petite experience vecue avec une garmin entrée de gamme (forerunner 35)

Un aller retour vernet les Bains - Canigou en mode trail debut septembre 2018, retour par le tracé de la course du Canigou, aller par un raccourci

depart Vernet les bains, place centrale : 650 m altitude, Canigou 2764m ....une bosse a la descente +100 m

Donc officiellement Course du Canigou = +2200.total 4400 Une donnée reconnue par tous depuis des décennies

Je synchronise automatiquement les données garmin avec Runtastic (pour des raisons historiques)

La cartographie est la meme pour runtastic et garmin connect

resultat 29.57 km total pour les 2 applications

mais 4060 m de dénivelées totales pour Runtastic
et surtout 5030 m pour Garmin Connect

Je fais régulièrement de la rando

Garmin connect majore a chaque fois la dénivelée

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (109.218.10.xxx) le 11/11/19 à 22:22:34

@Jake

Tu as un ami vieux et moi j'ai un pote âgé. Le jardin c'est pas mal non plus Course avec des escargots je gagne toujours !

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par Jake (invité) (194.153.110.xxx) le 12/11/19 à 12:42:57

@llansades

la G35 est une bonne montre mais n'a pas d'altimètre barométrique. Donc puisque les variations de pression ne sont pas enregistrées, il ne te reste que la cartographie. Et là ce n'est pas trop l'appli qui est en cause mais les données cartographiques et la façon des les interpréter. Puis de les additionner. Les marges d'erreurs sont importantes car elles se cumulent et s'alourdissent au fil des km.

Même avec une trace GPS précise à disons, 1 mètre près. Regarde une monotrace. 1 mètre en aval y'a pas de chemin, le chemin qui est à un mètre de toi, il est aussi 2 mètres plus bas. voir plus. Avec une trace précise à 3 mètres, l'écart peut être considérable.

Le GPS par contre donne de bonnes indications sur l'altitude de départ s'il est bien étalonnée, donc la fiabilité est le résultat d'un bon GPS et d'un bon altimètre barométrique.

Pour reparler (encore) de sportracks, il possède un plugin qui corrige les données GPS en allant chercher des données cartographiques plus fiables que celles utilisées par les applis (essentiellement google map pour strava et Garmin).
Les corrections étaient flagrantes quand j’utilisais une 605. ELles sont anecdotiques depuis que j'utilise la fenix.

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (178.197.232.xxx) le 12/11/19 à 13:22:46

C'est particulièrement visible si ton parcours passe par des ponts enjambant une rivière très en contrebas.

La montre enregistre bien une altitude constante, sur Garmin tu vois que cela descend jusque dans la vallée.

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (90.109.235.xxx) le 12/11/19 à 16:10:56

https://fr.wikihow.com/calculer-la-moyenne-l%E2%80%99%C3%A9cart-type-et-l%E2%80%99erreur-type

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par Jake (invité) (194.153.110.xxx) le 13/11/19 à 11:00:03

merci 90, j'adorerais être capable de comprendre ce genre d'articles mais malheureusement, ça serait écrit en Hongrois, ça serait pareil ^^

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par Steve Austin (invité) (37.171.248.xxx) le 13/11/19 à 11:26:02

c'est très très con ce que tu dis, tu en es conscient ?

Qd on en arrive à ce genre de discours c'est qu'on a dû bien se sentir Piqué,si tu lis de la philo de temps en temps tu dois tapper sur tout ce qui bouge!qui est dans un schéma ici?moi je préconise juste de sortir des shemas et partir a la recherche de soi et de l'amour

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (90.109.235.xxx) le 13/11/19 à 11:29:20

Mince, je pensais naïvement que c'était dans les compétences de base du comptable ;-)

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par Jake (invité) (194.153.110.xxx) le 13/11/19 à 12:03:08

@109 ah non, les maths pures ne font pas partie de l'interminable lite de mes compétences mais s'ajoute à l’abyssale liste de ce que je ne sais pas faire. Comme ça semble avoir de l'importance pour toi, je t'offre ce point.

@ steeve austin. Et un point aussi pour toi, je suis en train de perdre le match :-))) comprendre ce que tu dis est également une compétence que de toute évidence je ne possède pas. En fait, je te l'accorde, je ne parviens absolument pas à déterminer si c'est de l'humour, de l'ironie ou si tu crois vraiment les conneries que tu débites ^^

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (90.109.235.xxx) le 13/11/19 à 12:22:49

Non, ça n'avait pas d'importance, mais quelque part tu me rassures un peu, puisque là où je suis moi-même le plus compétent (de loin), c'est dans mes incompétences. Donc merci.
;-)

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (109.218.10.xxx) le 13/11/19 à 12:37:43

Steve austin (3 / 4 messages avant.)
..."si tu lis de la philo"... toi, commence par l'orthographe.

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par Steve Austin (invité) (37.173.8.xxx) le 15/11/19 à 11:58:31

Jake , tu acceptes ton côté aigri mais tu ne guérira pas en vomissement : trouve ton déséquilibre et corrigé le avec ton cœur.

Pour ce qui est de l'orthographe c'est révélateur de petits esprits qui mériteraient de grandir

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (92.184.104.xxx) le 15/11/19 à 12:18:19

Ta grammaire est catastrophique!

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par Steve Austin (invité) (37.173.8.xxx) le 15/11/19 à 12:32:17

C'est la cata!

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par Jake (invité) (87.89.226.xxx) le 16/11/19 à 00:17:10

Oh purée, en fait c'est un témoin de Jéhovah bionique, on est pas dans la merde...
t'as pas de photos de chats ou de coucher de soleil avec des phrases positives, histoire que je vomisse vraiment :-D

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par Pascal (invité) (76.64.255.xxx) le 16/11/19 à 01:17:58

J'ai une Garmin et elle me donne me le kilométrage exact, jamais vu d'écart notable entre ma montre et le parcours annoncé. Sauf l'an dernier lors d'un semi, 21.7 km... mais c'est parce que l'ouvreur à vélo s'était trompé de parcours! lol

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (81.185.175.xxx) le 16/11/19 à 03:08:55

Y a encore des ouin-ouins qui pensent que leur montre et applis GPS vont leur donner les distances exactes ??? Eh oh, les gars faut redescendre sur terre !
Bande de nunuches, même une montre arrêté donne l'heure exacte 2 fois par jour.

Ecart kilométrage entre application et parcours officiel par (invité) (90.109.235.xxx) le 16/11/19 à 14:06:53

Seules les courses sur routes (il peut y avoir des portions de chemin plat, mais aucun trails) sont mesurées "à la roue"...
Le dénivelé y est généralement négligeables, c'est la méthode de mesure de la distance qui offre la plus grande précision.

Tout le reste (application, site web de cartographie, montre connectée à des satellites) n'offrirons jamais qu'une estimation de mesures (distance et dénivellation) (plus ou moins grossière et fiable) (pas fiable du tout inclus)

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