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prepa ultra 80km par anthony (invité) (77.206.176.xxx) le 12/04/20 à 18:53:46
bonjour
j'aimerais faire un 80km en montagne fin aout (si pas annulé).
je fais du trail depuis 3 ans a raison de 3 seances par semaine. le max que j'ai fait en trail pour le moment c'est 40km
est-ce que vous pensez qu'en 5 mois je peux preparer un 80km ?
est-ce qu'il faut que j'augmente la charge d'entrainement ou 3 entrainements / semaine (environ 40 km par semaine) suffit ?
prepa ultra 80km par (invité) (109.12.224.xxx) le 12/04/20 à 20:06:40
Bonjour,
la période n'est pas favorable pour une prépa demandant du volume...
il y a des plans de 3 mois pour les trails long (70 à 90 km) ce qui fait un début en mai/juin, avec mini 4 séances par semaine et généralement une sortie en rando-course le dimanche de plusieurs heures...
prepa ultra 80km par (invité) (86.211.166.xxx) le 12/04/20 à 20:36:37
Je prépare également un trail de 80km (mon premier également). Je suis passé à 5 sorties et j'ai bien augmenté le nombre de km depuis le début du confinement. 45km (4 sorties), puis 2 x55km et 70 km cette semaine, avec à chaque fois entre 400 et 1000m de D+ (sauf une sortie que je garde sur la route pour faire un peu d'allure mais ça reste bien vallonné : 300 d+ pour 15km environ). Je vais continuer à augmenter encore un peu jusqu'à faire 80km/semaine, soit la distance visée en compétition.
A mon avis, 40km/semaine c'est insuffisant pour prendre du plaisir. Après tout dépend de ton objectif : juste finir quitte à beaucoup marcher, arriver dans les 2/3, dans la première moitié, dans le premier quart...
Perso, je visais le premier quart, voir les 15%.
Mais ça va vraisemblablement se faire en off (après le deconfinement pour pouvoir y aller à plusieurs) vu le peu de probabilité que la course soit maintenue.
prepa ultra 80km par l'armée des ombres (invité) (176.135.249.xxx) le 12/04/20 à 21:26:22
Pour un trail fin Aout il faut etre opérationnel en endurance début aout au plus tard. Tu ne vas pas finir ta préparation le 20 aout en étant cramé. Les 15 derniers jours tu vas faire plus léger, voir même repos,la dernière semaine. C'est clair que 40km pas semaine c'est beaucoup trop court. En plus il faut que tu fasses des sorties longues (mini 3h), c'est important. En ce moment ça peut se faire en fonction où tu habites, mais ça reste compliquées.
prepa ultra 80km par (invité) (86.211.166.xxx) le 12/04/20 à 21:32:12
A quelle fréquence les sorties de 3h ?
J'avoue que je monte toutes les semaines au moins une sortie à 2h, parfois 2h30, mais 3 heures, c'est rarement plus d'une fois par mois... voir tous les deux mois.
prepa ultra 80km par l'armée des ombres (invité) (176.135.249.xxx) le 12/04/20 à 21:37:11
si tu ne prépares pas tes muscles aux longues distances, tes jambes vont te lâcher. Pour les sorties de 3h ou plus c'est clair que quand tu en fais une, et bah derrière il faut compter un temps de récup pou relancer la machine. C'est là que tu perds du temps dans la préparation. Et pour la récup on est tous inégaux. Moi en vieillissant je me rend copte que je récupère moins vite qu' avant. La récup dépend aussi de l'hygiene de vie, alimentation, sommeil....
prepa ultra 80km par (invité) (79.81.62.xxx) le 12/04/20 à 23:19:24
Et le confinement c'est pour les chiens ! 1h de sortie les blaireaux !
prepa ultra 80km par (invité) (86.211.166.xxx) le 13/04/20 à 09:59:25
Merci l'armée des ombres. Donc pas toutes les semaines, mais une fois par mois au moins, ce serait bien...
Pour le confinement, c'est clair que ceux qui habitent en milieu rural sont un peu privilégiés. Je n'ai pas vu un seul gendarme depuis le début du confinement. Et pas de souci pour rester à plus d'un mètre... je ne croise strictement personne dans les collines.
prepa ultra 80km par l'armée des ombres (invité) (176.135.249.xxx) le 13/04/20 à 10:26:54
Tu peux essayer de sauter les étapes. Tapes un 40km pour voir. Puis récup avec des 10 km, remontes progressivement 15=>25=>35.Fini par un 60/65 pas moins, debut juillet. Tout dépend aussi du dénivelé....
prepa ultra 80km par (invité) (81.185.170.xxx) le 13/04/20 à 10:56:46
Je ne sais pas si tu t'adresses à Antony, l'auteur du sujet, ou à moi, mais OK, j'ai bien compris l'idée. Pour ma part, l'échéance théorique était plutôt fin mai...
Du dénivelé j'en ai plutôt beaucoup autour de chez moi, du raide et du courable, au choix. J'ai de base 400 d+ (en 5km, donc courable) pour monter sur la coline au-dessus de chez moi mais je peux continuer après...
40km, c'est à faire en courant ou en rando course tranquille ? Parce qu'en courant et avec du dénivelé, c'est rude... et en rando, c'est long...
prepa ultra 80km par l'armée des ombres (invité) (176.135.249.xxx) le 13/04/20 à 11:57:52
80km ce n'est pas une partie de plaisir, si tu ne vas pas dans le dur à l'entrainement. Essaie 40km sans t’arrêter type marathon sans forcement du dénivelé, le but et de travailler l'endurance sur un jour. L'endurance est primordiale, si tu ne veux pas te retrouver assis sur une pierre au bord de la route parce que tes jambes ne te tiennent plus! Si tu rentres Ok, cela sera bon pour le moral et tu pourras enchainer la suite: récup 10, 10, 10=>15=>25....Pour du 50/60km tu pourras mixer avec de la marche. C'est pour préparer une course dans quel secteur?
prepa ultra 80km par So far away (invité) (90.54.218.xxx) le 13/04/20 à 11:57:57
C'est rude et long, c'est pour cela que beaucoup rando-courent...
prepa ultra 80km par l'armée des ombres (invité) (176.135.249.xxx) le 13/04/20 à 12:05:54
Si tu n'as jamais dépassé les 40 de course sans t’arrêter, tu vas souffrir. les derniers km ne sont pas les 1er. Ils sont interminables. la marche c'est pour quand ça monte au début, si tu marches déja au km 10 alors que c'est plat, dur dur.
prepa ultra 80km par Hatz' (invité) (95.115.96.xxx) le 13/04/20 à 12:09:35
bouffer des bornes en descentes !!
en montée, c'est le cardio, tu devrais l'avoir car tu l'entraines tout le temps.
en descente c'est la destruction musculaire, et ça, ça ne se travail qu'en mangeant de la descente.
sinon c'est un coup à sentir des coups de poignards dans les jambons et les cuissots dès la mi-course.
prepa ultra 80km par (invité) (31.148.241.xxx) le 13/04/20 à 12:17:07
Oui je vais mettre mon tapis de course sur un support avec 5% de pente... Plus me parait difficile pour le tapis.
prepa ultra 80km par (invité) (81.185.170.xxx) le 13/04/20 à 15:23:33
Si, j'ai déjà dépassé 40km (je ne suis pas l'auteur du sujet mais le 2ème à être intervenu). 60km sur l'UTCAM, 70km / 7000 d+ (en 3 jours) sur la Pierra Menta, plusieurs fois entre 40 et 50 km dans les colines de Provence. Et 3 marathons (3h00).
Le 80 que j'envisage est le Trail de Haute Provence.
Et comme indiqué au-dessus, je fais ordinairement pas mal de dénivelé, entre 400 d+ et 1000m par sortie (plutôt 600m en moyenne), donc avec de la descente bien sûr.
Mais je ne fais sans doute pas assez de sortie très longue (plus de 2h30)... même si j'en vois bien l'utilité...
Merci de l'avoir rappelé en tout cas.
prepa ultra 80km par l'armée des ombres (invité) (176.135.249.xxx) le 13/04/20 à 15:27:33
si tes dernière participations ne sont pas vieilles, tu n'as pas besoin de tant de préparation que ça! juste une remise à niveau, mais pas trop trot non plus.
prepa ultra 80km par (invité) (81.185.170.xxx) le 13/04/20 à 15:30:11
Je n'ai pas porté de dossard depuis l'été dernier, mais OK.
prepa ultra 80km par Mozart (invité) (92.175.126.xxx) le 13/04/20 à 16:58:23
Tout dépend à quel rythme tu souhaites le faire...
Si tu veux donner le maximum de toi même pour ne pas y revenir et ne pas avoir de regret, alors il faut t'entrainer en volume et en qualitatif.
Pour le moment vu le confinement tu peux doubler tes sorties quotidiennes sur un terrain avec du dénivelé
Exemple 1h le matin avec du qualitatif.
Le soir sortie EF
(avec deux autorisations différentes biensur!!!)
Attendre la fin du confinement pour faire plus long...
prepa ultra 80km par (invité) (86.211.166.xxx) le 13/04/20 à 19:54:46
Vu ou j'habite, c'est pas trop le confinement ma contrainte. Plutôt le télétravail + la scolarité à distance de mes trois gamins qui ne me laissent pas toute la journée de libre...
Qu'est-ce que cela signifie le qualitatif en trail ?
Pour ma part, je ne fais jamais de fractionnés. Certaines sorties très cool, mais sur les montées le cardio monte forcément un peu, sur d'autres sorties je pousse un peu plus ; 1 fois tous les 15 jours, je fais une sortie route en endurance active (dont une partie entre AS42 et AS 21... avec des pointes en AS10). J'essaye de ne jamais terminer crevé pour pouvoir toujours repartir le lendemain, même si c'est en EF.
Voilà. Il y a assez de qualitatif là-dedans ?
prepa ultra 80km par Mozart (invité) (92.175.126.xxx) le 14/04/20 à 12:05:33
Il faut travailler la vma ascensionnelle.
Tu peux décliner en montée sur ta bute des 30/30 1'/1' etc...
Et surtout travailler les descentes et casser de la fibre...
Tu dois privilégier le renforcement musculaire.
prepa ultra 80km par (invité) (81.185.169.xxx) le 14/04/20 à 13:51:26
C'est vraiment utile des 30/30 et des 1'/1' pour préparer un trail de 80km ?
J'ai préparé un marathon sans jamais faire de fractions inférieures à 1000m (AS10, AS10+), et plutôt plus lentement d'ailleurs, plutôt avec succès. J'ai démarré la préparation avec un objectif à 3h15 et finalement terminé 13 semaines après le marathon en 3h00mn21s en battant mon RP au semi au passage.
Alors pour un trail de 80km, j'ai encore plus de doutes sur l'utilité des fractions courtes.
Oui,je travaille la puissance, sur une côte très raide de 250m que je fais trois fois (en marchant mains sur les cuisses, c'est vraiment raide) et en redescendant assez vite, voir très vite. Entre 13 et 16mn à la montée, 6mn30 à 7mn30 à la descente. Deja bien éprouvant pour les muscles et le cardio... mais ce n'est pas du frac court.
Mais je suis ouvert à l'argumentation par contre...
prepa ultra 80km par Mozart (invité) (92.175.126.xxx) le 14/04/20 à 14:59:43
Qui peut le plus peu le moins.
Tout dépend comme je l'ai dit précédemment de ton degré d'implication sur la performance.
Si tu veux performer, et donner le meilleur de toi, en prépa trail 80, il faudra travailler sa vitesse ascentionnelle...a mon avis. car si tu as fait une bonne prépa, tu as du faire des trails plus courts avant...et monter progressif sur un 80km...d'ailleurs quand t'as fait ton marathon, pendant l'année tu as du faire des 30/30 non?
Ton trail de 80km vu ton passé tu va le boucler, mais à quel rythme?
prepa ultra 80km par (invité) (176.187.23.xxx) le 14/04/20 à 15:13:42
Euh ... On peut préparer un marathon sans 30/30 hein ... C'est d'ailleurs ce que font souvent ceux qui performent ;-)
prepa ultra 80km par (invité) (86.211.166.xxx) le 14/04/20 à 15:57:04
Jamais fait de 30/30 de toute ma vie.
Très exceptionnellement, à l'époque où je faisais surtout de la route, je faisais des séries de 500m. Jamais plus court.
Je suis plutôt adepte des plans sans VMA de JP75018, dont j'ai utilisé les plans d'entrainement sur son site pour le marathon.
Depuis que je fais du trail, je structure de manière très approximative, en modulant l'intensité des sorties pour ne pas générer trop de fatigue sur le long terme tout en m'autorisant à envoyer un peu de temps en temps (au moins 1 fois/semaine).
Après, pour le 80km (THP), je viens d'apprendre qu'il serait décalé au mois d'octobre, donc il me reste un peu de temps... je le ferai sans doute en off au mois de mai après la sortie de confinement, mais là il n'est plus question de performance, juste de finir sans être fracassé.
prepa ultra 80km par Mozart (invité) (92.175.126.xxx) le 14/04/20 à 16:24:52
Effectivement on peut preparer un marathon sans avoir fait de 30/30, et aussi un 80km...
Cà dépend ou on place le curseur...
Faire des 30/30, fait parti d'un plan développement vma, ou en rappel, qu'on aura positionné judicieusement dans l'année.
Il est vrai qu'à 5 semaines d'un ultra, çà ne sert plus à rien...
Pour ma part mon premier 80 km ( grp)je l'ai fait en 14h30, avec une prépa développement VMA ( vma assentionnelle), j'ai gagné 2h, l'année d'après...
prepa ultra 80km par (invité) (81.185.169.xxx) le 14/04/20 à 20:17:57
Bravo ! Comme quoi l'entraînement n'est pas une science exacte. Il faut personnaliser...
Ce soir 15,9km avec 650 d+ en 1h34 (10,2km/h). Beaucoup de plaisir sur cette sortie :-).
prepa ultra 80km par l'armée des ombres (invité) (176.135.249.xxx) le 14/04/20 à 20:24:42
650 de d+ sur 16km ya jamais de plat, soit tu montes sois tu descends, non?
prepa ultra 80km par (invité) (81.185.169.xxx) le 14/04/20 à 20:37:59
Effectivement, c'est du trail...
C'est à peu près le profil du trail de 80km d'ailleurs (3650 d+).
Bon. Mais désolé d'avoir balancé joyeusement comme ça ma sortie de ce soir. C'est un peu indécent en ce moment pour toutes les personnes coincées chez elles. Les endorphines...
prepa ultra 80km par l'armée des ombres (invité) (176.135.249.xxx) le 14/04/20 à 20:40:20
ne te justifie pas, tu as bien raison!
prepa ultra 80km par (invité) (81.185.171.xxx) le 19/04/20 à 12:11:40
@l'armée des ombres : aujourd'hui 31km (1100d+) en 3h25. C'est très bien passé. Sans forcer. Jambes lourdes à l'arrivée forcément.
La récup 10 - 10 - 10 - 15 - 25, ce sont les séances à placer la semaine prochaine ? (Je tourne à 70km / semaine en ce moment). Ca tient compte de ce qu'il y a du dénivelé sur toutes les séances ou pas ?
Merci pour tes conseils.
prepa ultra 80km par (invité) (81.185.171.xxx) le 19/04/20 à 12:22:42
Après pour être honnête, la sortie s'est bien passée, aujourd'hui j'en rajoutais 10 sans trop de difficulté (en finissant bien fatigué quand même), mais ajouter 50km... pfff c'est beaucoup quand même. Hors de propos aujourd'hui et je me demande si le gap n'est pas trop élevé par rapport au volume que je fais en ce moment. Je pourrai sans doute monter à 80km/semaine (74km pour être exact cette semaine en 4 sorties) mais après je vais clairement manquer de temps pour faire plus...
Bref, la sortie longue s'est bien passée mais elle ne m'a pas rassuré pour autant.
prepa ultra 80km par van (membre) (176.149.89.xxx) le 19/04/20 à 12:43:02
sans monter le volume des sorties, il faut faire des weekends chocs (4h+4h) ou sur 3 jours avec du spécifique. Ca permet de travailler sur la fatigue musculaire sans se farcir des sorties de 60km.
prepa ultra 80km par (invité) (81.185.171.xxx) le 19/04/20 à 12:59:55
Merci Van. Bon, c'est donc encore un cap à franchir (je ne fais que 3h30 aujourd'hui et pas sûr que je referai la même chose demain), mais c'est une bonne indication sur la manière d'augmenter progressivement la charge.
Tes we chocs, c'est à quelle fréquence ?
(Piero).
prepa ultra 80km par van (membre) (176.149.89.xxx) le 19/04/20 à 14:04:24
2/3 semaines ou une fois par mois, ça dépend de l'intensité
prepa ultra 80km par (invité) (81.185.171.xxx) le 19/04/20 à 14:07:56
Merci
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