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Allure MAF combien d'heure par semaine? par Mozart (invité) (92.175.126.xxx) le 17/04/20 à 13:04:10
Bonjour
j'ai décidé de faire une période à allure MAF pendant 1 trimestre.
Quelle durée faut il faire par semaine pour que ce soit efficace?
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (90.28.251.xxx) le 17/04/20 à 15:03:27
Ça m'intéresse ta question.... Je peux pas répondre mais j'en profite pour en poser qui sont proches....
Si j'ai bien pigé, lorsqu'on fait une période "MAF" on ne dépasse jamais cette allure.
Même si cette allure n'est pas très élevée, j'avais vu que Maffetone recommandait de commencer par 15 minutes d'échauffement en balayant les allures plus lentes que l'allure MAF.
Je crois aussi qu'il recommande de terminer par 15 minutes de retour au calme....
Du coup lorsque je fais une sortie d'une heure, je passe 30 minutes à allure MAF et 30 minutes à des allures plus lentes.
Ma question n°1 :
-peut-on envisager une sortie de ce type tous les jours ??? (pour un individu qui est déjà habitué à ce volume)
- doit-on faire alterner une sortie de ce type avec une sortie de "récupération" plus lente (et/ou plus courte??)
Je reformule avec une question n°2 (voisine de la 1ère) : en "période MAF toutes les sorties de la semaine doivent-elles comporter de l'allure MAF?
Enfin question n°3 (toujours du même tonneau) : en période MAF, quel % du kilométrage hebdomadaire doit être en allure MAF ? (et quel % en allure plus lente)
Merci aux experts !
Allure MAF combien d'heure par semaine? par SuperD (membre) (91.170.57.xxx) le 17/04/20 à 15:26:40
Question préliminaire :
Qu'est-ce qu'un expert?
Un expert c'est quelqu'un qui connait un maximum de choses sur un sujet très pointu.
à la limite c'est quelqu'un qui sait tout sur rien.
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (37.170.246.xxx) le 17/04/20 à 17:37:37
En parlant d'experts :-), y a-t-il quelqu'un qui connaisse cette méthode Maffetone en détail?
Je n'ai regardé que rapidement mais ce principe de base de FC MAF égale à 180 moins âge semble défier toute logique.
Deux coureurs avec 20 bpm de différence en FC Max ne vont du tout travailler la même chose en courant souvent près de FC MAF.
Je prends mon cas, FC MAF 150, je ne suis pas du tout en aérobie basse à cette fréquence (FC Max 185, donc ma FC MAF c'est à peu près ma FC au début d'un marathon!)... y a de quoi être sceptique de ce manque flagrant d'individualisation...non? ou j'ai raté quelque chose!
Allure MAF combien d'heure par semaine? par Mozart (invité) (92.175.126.xxx) le 17/04/20 à 18:09:00
Je crois que l'objectif étant d'essayer de faire monter le seuil d'aerobie(SV1).
Sur la période défini, de 3 à 6 mois en moyenne, il faut faire des sorties uniquement à allure MAF. 180 - l'age est donné à titre indicatif!!!
Cela dépend de sa pratique sportive.
Lorsqu'on connait son seuil aérobie généralement on applique une décote de 10 puls en moyenne
C'est une allure en aisance respiratoire. ( EF peut etre).
Pendant toute la période, il ne faut pas faire de vitesse, pas de renforcement musculaire non plus.
Tous les quinze jours il faut faire un test d'évaluation. d'environ 20mn à la vitesse MAF, sur le meme parcours de préférence plat...
Au fur et a mesure de ce vos sorties, vous allez vous apercevoir que vous allez pour le meme temps faire plus de distance. Vous pourrez arreter lorsque votre seuil n'évoluera plus. Vous aurez alors fini le cycle MAF, théoriquement votre seuil d'aerobie sera le plus haut possible? vous pourrez alors commencer un cycle en variant les allures, faire de la vitesse....
Si j'ai tout compris , c'est a peu pres çà...
La question essentielle c'est : quelle est la durée de sortie hebdomadaire nécessaire pour que ce genre de cycle soit bénéfique?
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (37.170.137.xxx) le 17/04/20 à 18:48:36
Mozart, merci pour le début d'explication, mais je suis un peu perdu.
Donc, soit on connaît son seuil aérobie, qui est difficile à déterminer précisément hors test en labo, soit on applique une formule qui a autant de sens que celle qui dit que la fréquence cardiaque maximum est 220 moins l'âge, soit ... on court simplement en aisance respiratoire? Je prends l'option 3 svp, il paraît que ça marche depuis des millénaires!
Toujours pas convaincu, perso je ne me lancerais pas à utiliser cette méthode (et surtout sa formule magique 180) sans bases plus solides, et je vérifierais si on veut me vendre un truc...
Allure MAF combien d'heure par semaine? par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 17/04/20 à 20:27:10
En fait le 180-age +- une décote marche pas mal pour identifier le seuil aerobie(=MAf)!
Relire le post pour les decotes mais de mémoire +5 a +10 si grand débutant ou si retour de blessures et -5 si bon amateur (-10 pour certains vétérans qui ont des bornes aux compteurs).
C est empiriques mais on est pas loin de la vérité pour beaucoup.
Le test dans un laboratoire spécialisé dans le sport et la cap est optimal pour déterminer son seuil aerobie mais c est assez rare et contraignant.
Allure MAF combien d'heure par semaine? par Moon (invité) (88.120.44.xxx) le 17/04/20 à 21:19:03
"Quelle durée faut il faire par semaine pour que ce soit efficace?"
Mozart, je ne suis pas spécialiste de cette méthode, même si il faut bien reconnaitre que chacun de nous, sans le savoir, avons fait par période de l'allure MAF dans notre vie. J'en ai fait sans appeler ça MAF avant des prépas marathon et c'est vrai que c'est plutôt excellent pour optimiser son sv1. Il a rien inventé de révolutionnaire monsieur Maffetone. Bref pour la durée j'ai envie de répondre, peu importe, tout est bon à prendre. Le bon sens me dit qu'il faut faire au moins 3 heures hebdo minimum (en 3 séances) mais tout ce qui sera supérieur à 3 heures est encore mieux. Tu vois je ne prends pas beaucoup de risque en sortant des évidences, plus tu cours meilleur tu es. Il faut juste être capable d'assimiler son entrainement et ne pas passer en surentraînement, mais avec l'allure MAF on a de la marge.
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (109.133.181.xxx) le 17/04/20 à 21:35:48
C'est la MAF que j'préfère.
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (87.89.226.xxx) le 17/04/20 à 23:38:36
(invité) (37.170.246.xxx) le 17/04/20 à 17:37:37
En parlant d'experts :-), y a-t-il quelqu'un qui connaisse cette méthode Maffetone en détail?
Je n'ai regardé que rapidement mais ce principe de base de FC MAF égale à 180 moins âge semble défier toute logique.
Deux coureurs avec 20 bpm de différence en FC Max ne vont du tout travailler la même chose en courant souvent près de FC MAF.
Je prends mon cas, FC MAF 150, je ne suis pas du tout en aérobie basse à cette fréquence (FC Max 185, donc ma FC MAF c'est à peu près ma FC au début d'un marathon!)... y a de quoi être sceptique de ce manque flagrant d'individualisation...non? ou j'ai raté quelque chose!
--> je partage le même scepticisme. J'ai visiblement 16 ans de plus que toi donc ma FC MAF serait 132
Sauf que ma FCM réelle est de 182 donc à 132 je suis à moins de 8 km/h vu que je fais mon EF entre 137 et 143, le plus souvent à 140
je vois pas bien comment ça peut marcher pour tout le monde...
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (178.199.167.xxx) le 18/04/20 à 06:15:12
Maffetone est pourtant crédible sur tant de sujets.
Anti-vaccins, qui conseille de se protéger du Covid-19 avec la cétose et en évitant les ondes électromagnétiques, ça vous place un homme.
Jamais compris en quoi il fait référence en course à pied non plus, vu ce qu'il conseille sur ce domaine aussi.
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (92.155.20.xxx) le 18/04/20 à 06:33:19
Allure MAF = allure maximum que l'on maintient facilement et régulièrement sur 5 km, en fin d'un footing, sans début d'essoufflement, avec une FC légèrement en dessous de 80% de FCM.
Juste au dessus, c'est le seuil aérobie à 70% environ de VMA.
FC MAF - 10 = FC footing.
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (90.91.21.xxx) le 18/04/20 à 10:13:15
Donc si 195 de FCM, alors FC MAF égale environ 150, et FC footing 140?
Parce que si je prends mon âge la formule 180 me donne 135 de FC MAF, donc 125 d'allure footing, ce qui est un effort totalement différent.
Ca paraît quand même bien compliqué à appliquer tout ça. Pour développer une bonne base aérobie ne suffit-il pas simplement de courir souvent vers 65% FCM et puis voilà?
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (94.23.57.xxx) le 18/04/20 à 10:43:15
" Donc si 195 de FCM, alors FC MAF égale environ 150, et FC footing 140? "
Si FCM 195 réel et récent oui, 150 et 140.
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (94.23.57.xxx) le 18/04/20 à 10:44:30
" Pour développer une bonne base aérobie ne suffit-il pas simplement de courir souvent vers 65% FCM "
T'es marcheur ?...
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (90.91.21.xxx) le 18/04/20 à 10:53:15
@94.23.57.xxx Oui je marche souvent, mais je cours aussi ! :-)
A 65% FCM je suis à 10km/h environ. A 140 bpm (72%) je suis entre 11 et 11,5km/h, donc si j'applique MAF je vais me retrouver à courir plus vite que l'allure à laquelle je fais mes footings actuellement, je n'avais pas l'impression que c'était le but recherché!... 195 FCM réel et récent.
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (94.23.57.xxx) le 18/04/20 à 11:00:26
FC en fin de semi ou 15km avant l'emballage, combien ?
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (90.91.21.xxx) le 18/04/20 à 11:06:51
Dernier semi il y a 18 mois, sur la fin entre 180 et 185 bpm.
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (94.23.57.xxx) le 18/04/20 à 11:10:38
FCM au moins 200, accélère...
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (90.91.21.xxx) le 18/04/20 à 12:11:27
200 de FCM, et accélérer? Hmmm, je ne sais pas si tu es sérieux ou si tu veux ma mort :-)! ça ne me paraissait pas déconnant d'être entre 90% et 95% FCM en toute fin de semi.
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (94.23.57.xxx) le 18/04/20 à 12:24:08
" 200 de FCM, et accélérer? Hmmm, je ne sais pas si tu es sérieux ou si tu veux ma mort :-)! ça ne me paraissait pas déconnant d'être entre 90% et 95% FCM en toute fin de semi. "
Le con c'est toi dans l'histoire, en fin de semi hors emballage on n'est pas à 95%, 92% c'est déjà pas mal.
T'as un coeur de moineau, faut l'entraîner, séances longues de 70 à 75% de FCM pour la ralentir un peu.
Ps : vu que le gars a l'air bouché, je réponds surtout pour les autres.
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (90.91.21.xxx) le 18/04/20 à 13:23:08
Non mais t'es pas bien coco, pourquoi me traites-tu de con? Il ne me semble pas avoir été malpoli... Et je vais continuer de m'entraîner comme je le fais, avis à tous les autres, la dernière personne auprès de laquelle on a envie de prendre des conseils c'est celle qui a l'insulte facile.
Allure MAF combien d'heure par semaine? par MAFFEUR (invité) (83.99.83.xxx) le 21/04/20 à 22:02:12
Je me suis intéressé à cette méthode il y a quelques années pour préparer un défi à la con : préparer un Iron Man en 6 mois alors que je nageais comme une pierre, que je n'avais pas de vélo et que j'avais couru un marathon en 4h07 avec 2 sorties par semaine quelques mois auparavant.
N'y connaissant strictement rien j'ai cherché comment m'entraîner et suis tombé sur la méthode Maffetone qu'un certain Mark Allen (nommé meilleur triathlète de tous les temps) avait lui aussi utilisé (tout comme Mike Pigg par la suite).
Pour faire court, j'ai lu plusieurs des livres de Maffetone et me suis pas mal documenté à ce sujet.¨
Ce qui m'a tout de suite plu c'était courir au cardio sans séance complexe prédéfinie à réaliser. J'ai appliqué sa formule sans ajustement et j'ai progressé régulièrement au niveau de mon allure MAF en partant de plus ou moins 9kmh (environ 10sec/km par de mieux par mois). Pareil en vélo, je me suis toujours calé en dessous de ma FC MAF. Pour la natation, ça ne sert pas à grand chose, j'ai surtout regardé des tutos pour la technique et bouffé du bassin.
Cet entrainement m'a permis de finir mon Iron Man en 11h57, au-delà de mes espérances.
Pour en revenir au sujet, ce qui est important comme toujours c'est d'être progressif dans l'augmentation du volume et de varier les durées d'effort. Commencer par un échauffement de 15min pour faire très progressivement passer la FC du repos jusqu'à FC MAF et terminer par 15' de retour au calme selon le même schéma pour faire baisser la FC.
Le plus gros point d'interrogation dans cette méthode c'est sa formule, avec ou sans bonus/malus d'ailleurs. Initialement je ne connaissais rien à toutes ces notions de SV1, SL1, seuil aérobie... mais ma chance a été que pour moi la formule correspondait à 79% de ma FCmax et je l'ai su ensuite, ceci correspondait plus ou moins à mon SV1.
Un conseil que je peux donner c'est de se tester pour affiner cette valeur qui va se situer la plupart du temps entre 75 et 80% de FCmax. Augmenter lors d'une séance progressivement votre FC de 2-3 bpm quand vous êtes à 75% de FCmax et quand votre respiration doit se faire plus profondément ou plus rapidement vous êtes +/- au SV1.
Tenir cette allure sur des volumes supérieurs à 7-8h est assez fatigant, et encore sans oublier que la moitié se fera à la cool pendant l'échauffement et le retour au calme. J'ai eu l'impression que mon système cardio-vasculaire progressait plus rapidement que mon système musculaire. Un MAF test toutes les 2 semaines idéalement sur piste et dans +/- les mêmes conditions est sympa pour voir les progrès.
Cette méthode peut être intéressante pour des débutants mais quand on devient un coureur "confirmé" il faudra l'adapter au risque de tomber dans le surentrainement. Si je devais faire 8h par semaine à mon allure MAF actuelle ~4'15 je serai à ramasser à la petite cuillère. L'adapter veut dire faire des intervalles à son allure MAF et faire des jours de récup bien en dessous de sa FC MAF.
Ici je ne parle que de l'aspect entraînement parce que tout ce qui est nutrition notamment, il est assez extrême dans ce qu'il prône. Ce qu'on peut aussi lui reprocher aussi c'est que d'après lui si sa méthode ne fonctionne pas sur vous c'est de votre faute parce que vous ne respectez pas tous ces conseils.
Tout ça pour dire qu'à mon avis une méthode bien plus intelligente et tout aussi simple à suivre est celle de Cottereau, mais ce n'est pas ici que je vais l'apprendre à quelqu'un. Dommage que je m'y sois intéressé que beaucoup plus tard.
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (94.23.57.xxx) le 22/04/20 à 06:32:54
C'est pas Bben, il ne fait pas de fautes.
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (176.191.250.xxx) le 22/04/20 à 10:02:51
Maffetone et Cottereau sont les deux seules méthodes d'intérêt pour l'immense majorité des amateurs, je dirais 99% d'entre eux, le reste c'est soit inadapté, soit inutilement compliqué, soit réservé à des élites et sub-élites jeunes, ou encore tout cela à la fois.
Dans l'idéal il faut commencer par Maffetone. Si vous êtes débutant, 2 ans est un minimum. Ça peut paraître long, mais vous en bénéficierez tout le reste de votre vie. Si vous êtes un sportif accompli et expérimenté, mais que vous stagnez, ou faites des performances relativement médiocres, ou que vous êtes bon voire très bon sur court mais pas trop sur long, 3 à 6 mois de Maffetone pur ne sera pas du luxe.
En ensuite passer sur du Cottereau.
Dans les deux cas, ne pas tout prendre au pied de la lettre mais adaptez intelligemment. Si l'on n'est pas dogmatique ces deux méthodes sont très flexibles.
Restez toujours attentif à vos ressentis. Et n'oubliez pas que la tendance de la très grande majorité des coureurs, vous qui me lisez y compris, est de trop en faire.
Voilà, c'est tout. Pas plus compliqué que cela la course à pied.
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (94.23.57.xxx) le 22/04/20 à 11:00:39
" Si je devais faire 8h par semaine à mon allure MAF actuelle ~4'15 je serai à ramasser à la petite cuillère "
14,1 km/h à 69% de VMA ça fait 20,4 de VMA.
Allure MAF combien d'heure par semaine? par Mozart (invité) (92.175.126.xxx) le 22/04/20 à 14:45:58
l' Allure MAF est différente de SV1...
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (94.23.57.xxx) le 22/04/20 à 17:34:03
Débilard, c'est juste en dessous.
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (94.23.57.xxx) le 22/04/20 à 17:34:57
En dessous de seuil aérobie, SV1 des conneries.
Allure MAF combien d'heure par semaine? par MAFFEUR (invité) (92.184.124.xxx) le 23/04/20 à 08:14:28
Le seuil MAF est sensé être le FATMAX c'est à dire là où l'énergie nécessaire à l'effort viendra à 50% d'origine lipidique et 50% glucidique. L'erreur dans sa théorie est que ce seuil est hyper variable d'une personne à l'autre et le déterminer via sa formule est très aléatoire.
Adapter MAFFETONE intelligemment c'est déterminer son SV1 via le "talk test" dont je parle précédemment et s'entraîner juste en dessous de celui-ci. C'est une allure qui sera grosso modo 10 et 20'/km plus lente que l'allure marathon lorsque la base aérobie est bien établie.
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (94.23.57.xxx) le 23/04/20 à 08:25:24
" Adapter MAFFETONE intelligemment c'est déterminer son SV1 via le "talk test" "
Et la main de maffeur dans la tronche ? seuil ventilatoire pas d'intérêt, demande à Nine, lui il s'y connait, en physiologie de l'effort il est retenu le seuil aérobie et le seuil lactique, c'est déjà pas mal, la ventilation ça se synchronise plus ou moins bien avec ceux ci.
Les études sur des appareils mesurant le rythme de respiration en vue de l'entraînement ont toutes fait chou blanc.
Allure MAF combien d'heure par semaine? par MAFFEUR (invité) (92.184.124.xxx) le 23/04/20 à 09:22:59
Dis ça à Seiler, à l'origine de la théorie du "polarized training" ou 80/20 qui définit ses 3 zones d'intensité comme ceci :
- easy < SV1 ou SL1
- SV1 ou SL1 1 < medium < SV2 ou SL2
- hard > SV2 ou SL2
Recent findings support the idea that a training model based on ventilatory thresholds (VT1 and VT2) could be very effective to set individual exercise intensity in endurance sports given that it takes into account individual metabolic responses (Wolpern et al., 2015)
Authors agreed that workloads at the first ventilatory threshold (i.e., VT1) are strongly related to the workload at which lactate starts to increase above resting values (LT; Wasserman et al., 1973; Lucía et al., 2000; Pallarés et al., 2016). Our findings corroborate this association between VT1 and LT
Après si tu peux faire un test labo ne te prive pas !
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (176.191.250.xxx) le 23/04/20 à 10:15:37
Le seuil MAF est sensé être le FATMAX c'est à dire là où l'énergie nécessaire à l'effort viendra à 50% d'origine lipidique et 50% glucidique.
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Sorry mais tu n'as rien compris. Ni à ce qu'est MAF, ni à ce qu'est le FATMAX d'ailleurs.
Certains ont interprété MAF comme étant le FATMAX, on trouve même cette interprétation à un endroit sur son site, mais c'est réducteur. On ne peut pas relier MAF à un seul paramètre physiologique particulier, il a lui-même essayé sans aboutir.
Si ça t'intéresse, dans différentes interviews longues (podcasts) et certains de ses livres Maffetone explique comment il déterminait les MAF individuels au cas par cas puis comment il en est venu à cette formule. Des aspects visuels de la foulée, comment elle variait avec la fréquence cardiaque, entraient en ligne de compte notamment. Tu peux farfouiller du côté de "planet endurance", les podcasts de Bard Kearns, on bien ceux référencés sur le site de Maffetone lui-même.
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (176.191.250.xxx) le 23/04/20 à 10:23:13
MAF ça ne correspond pas toujours au FATMAX, et ça ne correspond pas toujours non plus au seuil lactique, et ça ne correspond pas statistiquement à un pourcentage particulier de FCM, ça peut correspondre dans certains cas, mais ce n'est pas systématique. Maffetone a essayé de corréler son MAF à l'un ou l'autre, statistiquement ça ne marche pas.
C'est embêtant, car notre cerveau aime bien tout faire rentrer dans des petites cases, et tout relier, mais c'est comme ça. Donc soit tu fais confiance au bonhomme et tu utilises sa formule (avec les pénalités, et sans tricher s'il vous plaît), soit tu pars sur autre chose, mais chercher à vouloir tout mélanger ou tout relier ça ne va pas le faire.
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (94.23.57.xxx) le 23/04/20 à 10:39:56
" Dis ça à Seiler, à l'origine de la théorie du "polarized training" ou 80/20 qui définit ses 3 zones d'intensité comme ceci : "
Donne lui bien le bonjour de ma part, et tes liens, j'y ai mis le nez depuis déjà pas mal de temps, aucun intérêt particulier.
Vous nous faites chier à causer dans le vide et à ajouter de la confusion.
MAF ou l'endurance douce à Cottereau c'est kif kif bourricot, et vous, vous voulez " adapter " MAF, bourricots va !
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (176.187.23.xxx) le 23/04/20 à 10:44:54
"endurance douce" ?
Allure MAF combien d'heure par semaine? par Moon (invité) (88.120.44.xxx) le 23/04/20 à 11:02:24
Difficile de déterminer à quoi correspond la vraie bonne allure MAF ( Fatmax, SV1...) ?
Alors dans ce cas faire un balayage des allures dans une zone comprenant 20/30 secondes. On est sur de tout travailler. Endurance médium / endurance haute / allure marathon -10 secondes. Le tout se faisant avec souplesse en fonction des moments de la saison et de la forme. Ces chiffres ne doivent pas être strictement figés, les curseurs bougent dans le temps.
On en revient a ce que je dis souvent, on a pas attendu que les théories de Maffetone se développent sur ce forum, pour courir intelligemment et efficace. Sous entendu dans ma pensée, on pourrait laisser tomber Maffetone car beaucoup de monde se fait des noeuds dans le cerveau inutilement.
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (86.228.243.xxx) le 23/04/20 à 11:08:19
C'est pas difficile du tout, voir les liens à Bben :
https://www.dropbox.com/s/x6jvx5p5bns66lx/MAFDANCAN.xlsx?dl=0
https://docs.google.com/file/d/0BwkDV9KNUGkwYWNkZjdmMTctMWZlMi00YjU1LThjMDYtOGQwMGYzN2IwNjg2/edit?hl=en&pli=1
Allure MAF combien d'heure par semaine? par Moon (invité) (88.120.44.xxx) le 23/04/20 à 11:11:58
Oh si ! je lis les messages et je vois bien que ça en devient difficile, personne n'est d'accord...
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (94.23.57.xxx) le 23/04/20 à 11:16:32
Mais non, prends ton cardio, lis la notice, 220 - âge, tu laisses parler les boeufs qui ne sont pas d'accord, et ça roule.
Leur SV1 MAF seuil aérobie c'est environ 80% de FCM, donc le haut de l'endurance.
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (94.23.57.xxx) le 23/04/20 à 11:20:43
" personne n'est d'accord "
Parce que c'est des enculeurs de mouches au vol, c'est tout.
Dans les faits, ils sont juste bons pour la plupart à faire de la VMA à la con sur 400 m, le reste c'est encore trop vite, mais en pinaillant sur la méthode.
C'est ça le monde de la course à pied.
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (176.191.250.xxx) le 23/04/20 à 17:03:57
Mais non, prends ton cardio, lis la notice, 220 - âge, tu laisses parler les boeufs qui ne sont pas d'accord, et ça roule.
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Justement 80% de FCM avec FCM basé sur 220-age, ça ne marche pas pour tout le monde, c'est pour ceux pour qui tout va bien, pour beaucoup ça va être trop haut, la formule de Maffetone (avec les pénalités, s'il vous plait, et sans tricher, je répète) ça couvre tous les cas.
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (37.167.134.xxx) le 23/04/20 à 18:09:17
@176.191.250.xxx --> la formule de Maffetone (avec les pénalités, s'il vous plait, et sans tricher, je répète) ça couvre tous les cas.
Je ne vois vraiment pas comment cette formule peut couvrir tous les cas en ignorant le paramètre de la FC max et en se basant principalement sur l'âge. En considérant que les autres bonus ou pénalités sont les mêmes pour deux coureurs de même âge, une différence de FC max de 20 ou 30 bpm entre ces deux coureurs va donner des allures trop différentes pour que les effets soient les mêmes. Cette formule me semble beaucoup trop simpliste, mais je suis ouvert à tenter de comprendre ce qui la motive (études, etc.).
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (82.244.92.xxx) le 23/04/20 à 21:09:11
La méthode MAF est instructive, elle a le mérite d'être relativement simple.
Comme beaucoup il y a quelques années j'ai consulté "The Big Book of Endurance".
La formule parait "originale" mais le risque est limité pour quelqu'un "endurant" et "sénior/M1/M2" avec des années de cap sous la ceinture.
Pour un novice et/ou un "jeune" cela sera plus discutable.
Mon cas 43ans, FCMAF=137 (je me considère comme entrainé actuellement).
A cette allure sur le plat je suis facile (pas de fatigue
ressentie,même avec 8-10h/sem). 6ans de cap derrière moi et beaucoup de bornes (3000-4000K/an)...C'est peut-être l'explication!
Je crois que cette méthode s'adresse à ceux qui souhaitent avoir une "grosse" endurance.
En revanche, il ne faut pas griller les étapes (rajouter un malus si l'assimilation ne se fait pas..., son fameux 5-10).
En prépa générale (base training) sur 2-3mois en début de saison c'est très efficace que l'on soit "sur trail ou sur route".
En spécifique, cela n'est pas du tout adapté, mais c'est lui qui le dit!
Allure MAF combien d'heure par semaine? par velove (invité) (93.23.16.xxx) le 23/04/20 à 22:58:34
Bizarrement la formule de maffetone marche pas trop mal sur le terrain. Si on adapte avec les pénalités c est souvent juste. On pourra trouver des cas hors normes mais j ai pas encore constaté ça dans mon petit panel.
Tien un jeune de 16ans (fcmax:218bpm) qui a passé un test d effort, SV1 a 162bpm.
Les 80% de fcmax donne 174.4 et la formule Maff donne 164. Sur un cas un peu atypique ça colle assez bien
Allure MAF combien d'heure par semaine? par MAFFEUR (invité) (92.184.124.xxx) le 24/04/20 à 07:35:16
https://twitter.com/Alan_Couzens/status/1246516213473148928?s=19
Un lien vers les données recueillies par Alan Couzens, défenseur des idées de Maffetone, coach de triathlètes et physiologiste, concernant l'écart entre VT1 et MAF. Sur 100 tests métaboliques pour 52% les 2 valeurs correspondent pour MAF +/- 5bpm et 82% pour MAF +/- 10bpm. Donc cette forlule peut être un point de départ mais reste quand même très aléatoire.
Il trouve une meilleure corrélation avec 172-(0,62×âge) mais bon c'est tourner en rond pour pas grand chose.
Quand on lit le Dr Mark Cucuzzella, fervent adepte de Maffetone, il conseille par exemple plutôt si on est un coureur confirmé de déterminer la FC MAF en utilisant le test de Joe Friel pour déterminer SL2 et de prendre 89% FC SL2 comme valeur.
La plupart des défenseurs de cette méthode pointe souvent les lacunes de sa formule. Après on pourra dire si on veut que c'est destiné au grand public adapté pour l'Américain obèse non sportif pour la remise en forme et que en ça c'est une bonne base de départ.
Fermez tout et utilisez Cottereau. Simple, efficace et intelligent.
Allure MAF combien d'heure par semaine? par La main de maffeur (invité) (86.228.243.xxx) le 24/04/20 à 08:34:13
Si mes souvenirs sont bons, environ 5% des gens ont un coeur plus lent que les autres, du genre FCM = 190 - âge, je me rappelle très bien le cas d'un marathonien d'élite qui ne montait même pas à 160.
Donc le 220 - âge est dangereux pour eux.
Ceux qui montent de trop au contraire par rapport à cette statistique, ça les fera ralentir un peu, mais pas trop, et comme la plupart des coureurs vont trop vite, arrêtez de faire chier à pinailler pour rien.
MAF = 75 à 80% de 220 - âge, donc un peu en dessous du seuil aérobie.
Allure MAF combien d'heure par semaine? par Moon (invité) (88.120.44.xxx) le 24/04/20 à 17:32:45
"MAF = 75 à 80% de 220 - âge, donc un peu en dessous du seuil aérobie".
Laisse tomber, ça marche pas du tout pour moi. Si j'applique cette formule étrange, je suis entre 15 et 20 pulses en deçà de mon Allure MAF. ça me place en endurance vraiment basse.
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (94.23.57.xxx) le 24/04/20 à 19:03:34
" Laisse tomber, ça marche pas du tout pour moi. Si j'applique cette formule étrange, je suis entre 15 et 20 pulses en deçà de mon Allure MAF. ça me place en endurance vraiment basse. "
Si tu n'es pas foutu de savoir quand tu n'es plus en endurance, allure en fin de semi marathon ou 15 km hors sprint final = 90 à 92 % maximum de FCM.
Si FC 160 au 20 km, 160/92 = FCM 174, MAF = 174 * 0,78 = 136.
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (37.172.195.xxx) le 25/04/20 à 09:40:46
"MAF = 75 à 80% de 220 - âge, donc un peu en dessous du seuil aérobie"
Euh donc pour un coureur de 55 ans, MAF c'est entre 123 et 132? C'est ma fréquence cardiaque à l'AS100! ça m'étonnerait que ça corresponde à 'en dessous du seuil' aérobie, si?
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (176.191.250.xxx) le 25/04/20 à 10:28:49
MAF c'est 180 - age - pénalités, donc pour toi (55 ans) c'est 125, auquel il faut retrancher les éventuelles pénalités.
Par exemple, si ton tour de taille (au nombril) est supérieur à la moitié de ta taille, c'est -5. La zone d'entrainement est alors entre 110 et 120.
Si tu es un coureur expérimenté, qui progresse en compétition depuis + de 2 ans sans blessure, alors c'est +5, ta zone d'entraînement sera entre 120 et 130.
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (176.191.250.xxx) le 25/04/20 à 10:30:36
sans blessure, et sans fatigue. Si l'on sort d'un épisode de surentraînement, c'est carrément -10.
https://philmaffetone.com/180-formula/
https://philmaffetone.com/the-180-review/
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (94.23.57.xxx) le 25/04/20 à 10:31:52
" C'est ma fréquence cardiaque à l'AS100! "
L'" AS100 ", ça a fait doucement rigolé un champion français de semi marathon qui animait des courses, c'est de l'ENDURANCE bourricot !!! des conneries à la theub l'AS100, sur ADDM ou kikourmou.net.
Tu ne crois tout de même pas que tu cours 100 km au dessus du seuil aérobie ? sans charge au cul évidemment.
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (37.172.134.xxx) le 25/04/20 à 10:40:13
"Tu ne crois tout de même pas que tu cours 100 km au dessus du seuil aérobie?"
Bien sûr que non, mais quand je lis que l'allure MAF est UN PEU au-dessous du seuil aérobie, ça veut dire que je cours 100km un peu au-dessous du seuil aérobie? Hum...
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (94.23.57.xxx) le 25/04/20 à 10:44:14
" ça veut dire que je cours 100km un peu au-dessous du seuil aérobie? Hum... "
C'est keskejedi connard.
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (82.125.162.xxx) le 25/04/20 à 10:55:27
Suis pas sûr que l'auteur initial du fil s'y retrouve pour sa question :-), mais discussion intéressante néanmoins.
Comme d'autres, je ne comprends pas qu'on puisse utiliser qu'une formule qui ignore la fréquence cardiaque max, et donc qui conseille à des coureurs de même âge mais de FCM différentes de courir aux mêmes fréquences, c'est juste un non-sens.
Ca me paraît bien pour les débutants qui n'ont pas de cardio-fréquencemètre par contre, et c'est peut-être exactement l'idée (attirer le plus grand nombre avec quelque chose de simple), mais pour ceux qui cherchent à optimiser leurs performances ça paraît bien moins fiable que de travailler à la FC.
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (81.254.58.xxx) le 25/04/20 à 10:59:58
Allure MAF c'est juste de l'EF. Bref circulez rien à voir
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (94.23.57.xxx) le 25/04/20 à 11:08:19
" Comme d'autres, je ne comprends pas qu'on puisse utiliser qu'une formule qui ignore la fréquence cardiaque max, et donc qui conseille à des coureurs de même âge mais de FCM différentes de courir aux mêmes fréquences, c'est juste un non-sens.
Ca me paraît bien pour les débutants qui n'ont pas de cardio-fréquencemètre par contre, et c'est peut-être exactement l'idée (attirer le plus grand nombre avec quelque chose de simple), mais pour ceux qui cherchent à optimiser leurs performances ça paraît bien moins fiable que de travailler à la FC. "
Par contre ça ça me va, pour compliquer un peu les choses, la FCM, c'est celle du moment...
220 - âge, s'il y a essouflement après 3 mois de course à pied à 80% de FCM on ralentit, simple, et pas dangereux, surtout pour un père de famille.
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (176.191.250.xxx) le 25/04/20 à 13:42:34
Avec cette formule Maffetone offre un point de départ prudent, et donc sans risque, qui conviendra pour la plupart. Faut pas chercher plus loin.
Si au bout de 3 mois on n'a pas progressé, chercher déjà dans son mode de vie ce qui peut bloquer la progression. Et si on ne trouve rien, ajoutez +10 et voyez ce que ça donne, épiçétou. Faut pas être dogmatique non plus. Et c'est pas 3 mois à éventuellement courir un peu trop lentement qui vont grever votre progression les années qui suivront, par contre courir toujours trop vite oui.
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (92.147.216.xxx) le 25/04/20 à 16:04:31
L’endurance.
L’endurance correspond à un effort très modéré. Plus précisement c’est un effort au cours duquel la fréquence cardiaque se situe entre 60 et 80 % de la fréquence cardiaque maximum (FCM ), mais plutôt entre 65 et 75 % de la majeure partie de cette forme d’entraînement. C’est à dire que vous serez aux environs de 60 % dans les premières minutes de l’entraînement, ou bien dans certaines portions de descente, ou même pendant presque tout votre entraînement lorsque vous vous sentez fatigué. De temps en temps, selon l’envie ou bien dans certaines portions de côtes, vous pourrez vous rapprocher des 80 %.
L’endurance doit représenter au moins les trois quarts de la durée hebdomadaire d’entraînement. Cet entraînement très lent, vraiment très peu intense, est la base de l’entraînement quel que soit votre objectif : la santé, ou les progrès et la performance. Certes, l’on ne doit pas faire que cela si l’on a un but compétitif, mais si l’on n’en a pas fait, beaucoup et majoritairement, l’on n’atteindra jamais son meilleur potentiel.
Dr. Mamadou
Proctologue du sport diplômé, retour de l'être aimé, de la chance aux jeux, et de la virilité.
N'hésite pas à me contacter pour une consultation ( paiement par Western Union ).
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (176.191.250.xxx) le 25/04/20 à 17:13:31
On t'a reconnu, Serge.
Allure MAF combien d'heure par semaine? par Moon (invité) (88.120.44.xxx) le 26/04/20 à 01:08:10
La méthode Maffetone c'est une méthode de remise en forme !!! C'est destiné à la base aux sédentaires de santé moyenne qui veulent bruler leurs graisses. C'est pas un entrainement pour coureur à pied.
C'est normal que les coureurs entrainés que nous sommes pour la plupart, très affutés pour certains, ne peuvent se retrouver dans les formules de calcul de la MAF. La cible de Maffetone, c'est l'américain moyen en surpoids qui fait du canapé tv.
"Personalize your health and fitness strategy by balancing the 3 forces that exert the most influence on your well-being: nutrition, exercise, and stress."
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (176.191.250.xxx) le 26/04/20 à 09:05:27
C’est vrai, Mark Allen a plutôt été bien remis en forme par Maffetone.
Allure MAF combien d'heure par semaine? par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 26/04/20 à 10:29:01
On a 2 moteurs dans le corps humain: moteur aerobie et moteur anaerobie. Ces deux moteurs sont important dans la performance. Si les deux sont optimisés, la perf est à la clé.
Ils agissent en synergie le plus souvent et si un moteur est faible le coureur n aura pas optimisé son potentiel.
Maffetone a connu et connaît un succès avec les coureurs qui avaient un gros bagage le domaine anaerobie (ex: Mark Allen). Le "Running doctor" Van aeken que je cite souvent car pour moi c edt le 1er entrianeur moderne mais qui avait un gros penchant pour le moteur aerobie à connu les mêmes succès, cad des succès avec des coureurs ayant à la base un gros moteur anaerobie (ex: Norporth médaille olympique et gros palmarès allemand).
Ces deux entraîneurs rééquilibre la balance avec un gros travail en aerobie. Les coureurs ont de ce fait après x années optimisés leurs potentiel ou presque car gros moteur aerobie (qui mets des années à se forger) et un moteur anaerobie (qui parfois est inné pour certains ou qui a été développé dans la jeunesse par le football comme Norpoth ou autre sports à dominante anaerobie).
Bref, il faut pas oublier les deux moteurs. Ils sont important dans la performance et cela permet de être équilibre dans la vie de tt les jours et dans la pratique de la course a pied en autres.
Van aeken ou Maffetone sont des bons coachs et leurs méthodes réussissent pour beaucoup et certains deviennent des cadors en athle mais ils avaient un petit trucs à la base dans le domaine anaerobie.
Certains entraîneurs connaissent des succès plus larges mais ils ont intégrés les deux domaines dans leurs formations.
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (94.23.57.xxx) le 26/04/20 à 10:54:59
" On a 2 moteurs dans le corps humain: moteur aerobie et moteur anaerobie. Ces deux moteurs sont important dans la performance. Si les deux sont optimisés, la perf est à la clé. "
Non ducon, en entraînement marathon l'anaérobie ça ne sert à rien.
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (176.187.23.xxx) le 26/04/20 à 11:00:02
"Non ducon, en entraînement marathon l'anaérobie ça ne sert à rien."
Sinon, Gille de la Tourette, ça se passe bien ton confinement ?
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (94.23.57.xxx) le 26/04/20 à 11:05:39
T'as toujours été qu'une tanche toi, pas de problème.
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (94.23.57.xxx) le 26/04/20 à 11:20:33
Les deux « moteurs », si l’on peut dire, c’est le système orthosympathique, et le parasympathque, le « para » il travaille beaucoup en course de fond, au détriment du « ortho » souvent.
Le « système anaérobie » ça concerne essentiellement le demi fond, le 100 – 200 m c’est autre chose.
Mais pour le savoir, au dessus des épaules il y a une boule, le matin, il faut tourner le bouton...
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (176.191.250.xxx) le 26/04/20 à 11:44:06
Et oui, Velove n’a toujours rien compris, le système anaerobie ne s’entraîne pas (ou si peu), et surtout ça ne sert pas à grand chose en course de fond, le système aérobie est le seul qui importe, et ça demande beaucoup de travail.
Allure MAF combien d'heure par semaine? par (invité) (178.199.167.xxx) le 26/04/20 à 13:33:39
"Maffetone a connu et connaît un succès avec les coureurs qui avaient un gros bagage le domaine anaerobie (ex: Mark Allen)"
A part Mark Allen il y a quelqu'un d'autre ?
Il avait un gros bagage / moteur anaérobie lorsqu'il a rencontré Maffetone, et justement un entraînement très perfectible. On ne peut pas dire qu'il a été "construit" par Maffetone.
Maffetone a-t-il amené des athlètes au plus au niveau ?
Allure MAF combien d'heure par semaine? par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 26/04/20 à 13:51:28
176.191: après il faut définir la zone aerobie et anaerobie. Pour maffetone en autre, l anaerobie commence juste au dessus du seuil aerobie (en gros, quand la lactemie décolle un peu).
Sinon la méthode parfaite, si elle existe, c est de faire progresser tt les profils sur le long terme.
Une méthode qui marche pour l'un et non pour l autre est une méthode imparfaite ou une méthode améliorable.
Allure MAF combien d'heure par semaine? par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 26/04/20 à 14:03:14
Après je crois que la terminologie a fait beaucoup de mal à la cap... Les termes anaerobie alactique, anaerobie lactique ou lipomax etc etc n ont pas éclairer les choses. J avoue c est assez perso comme vision mais plus on en apprend en physio de l effort et plus on se pose de questions.
Le plus important est de varier les vitesses meme en periode initiale ou de base, ça c est deja un bon point et tt le monde n'est pas d accord la dessus (cf maffetone). Déjà adopter une phase initiale à la J.Daniels, footing + lignes droites est une super demarche, peu pratiquer par les débutants malheureusement. Ensuite, la c est plus complexe, c est de hiérarchiser les vitesses et de structurer dans le temps et pour un individu.
Croire que visiter une petite gamme de vitesse est la clé de la progression c est utopique. Comment expliquer le succès des crossmens sur marathon?
Comment expliquer la non progression du joggeur du coin qui fait toujours ses footings dans le même parc et à la même allure?
Allure MAF combien d'heure par semaine? par Serge92 (membre) (86.249.199.xxx) le 26/04/20 à 21:38:48
tout à fait: même en préparation initiale, il convient de varier les séances, ne serait-ce que pour garder la motivation et n'en déplaise à Nine 14 pour garder de la qualité neuromusculaire et de pied.
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