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Equivalence Randonnée-Course par Impala (invité) (86.250.208.xxx) le 18/05/20 à 21:07:35
Ce Samedi j'ai fait une sortie d'1h30 avec 25' d'allure soutenue. Fatigué à la fin mais rien d'anormal.
Dimanche on avait prévu rando avec les copains et j'avais coché ce jour comme jour de repos.
Au programme 12km en moyenne montagne.
Evidemment on s'est perdu dont 16-17km au final.
J'ai fini extenué par cet enchaînement samedi-dimanche et j'ai compris qu'un rando active en montagne pouvait être considéré comme un entraînement.
Il faut dire que j'ai peu et mal dormi la nuit entre les 2, ce qui n'a pas arrangé la récup mais quand même.
Du coup je me demande à quel genre d'netraînement ca pourrait correspondre en terme de stress sur l'organisme et de fatigue générée.
J'ai la sensation que si j'avais couru 1H tranquille (12km à mon niveau) ou moins à la place de la rando j'aurais pas été aussi fatigué.
Donc je serai tenté de dire que 1km marché activement en moyenne montagne vaut à peu près 1km de footing facile.
Qu'en pensez vous?
Equivalence Randonnée-Course par (invité) (91.161.102.xxx) le 18/05/20 à 21:23:14
Si tu aimes la rando tu peux faire du trail, c'est le même effort (10 min de course au départ, de la rando, 10 min de course à la fin).
Equivalence Randonnée-Course par impala (invité) (86.250.208.xxx) le 18/05/20 à 21:45:22
non j'aime pas ça XD
Equivalence Randonnée-Course par (invité) (92.184.116.xxx) le 18/05/20 à 21:50:04
Pourquoi vouloir toujours comparer des activités différentes ? Quel intérêt ? Ta randonnée a été agréable, as tu passé un bon moment ? Au fait, une heure de piano équivaut à quel temps de guitare ?
Equivalence Randonnée-Course par impala (invité) (86.250.208.xxx) le 18/05/20 à 22:26:27
et pourquoi ne pas le faire?
j'ai trouvé ça fatiguant d'où mes interrogations.
Ca fait bien travailler les articulations et ca travaille l'endurance musculaire donc ca peut avoir un interêt.
Et je réfléchis à comment caser les futures rando dans mon planning d'entraînement vu que je referai pas l'erreur de le caser un jour de repos, ca remplacera un entraînement
Equivalence Randonnée-Course par (invité) (87.89.226.xxx) le 18/05/20 à 22:44:49
Je ne suis pas un grand randonneur mais quand je suis à la montagne, je cours un jour sur deux comme à Paris et je randonne entre chaque. Il m'arrive même de faire de la rando en famille l'après midi alors que j'ai couru le matin.
Après c'est comme tout ça dépend si tu marches bcp en temps normal ou pas, la vitesse à laquelle tu randonnes, la "qualité de ton pied" etc.
Equivalence Randonnée-Course par (invité) (80.214.220.xxx) le 18/05/20 à 22:45:48
Bonjour Impala,
Difficile de comparer, la rando si active correspond à la plage basse de l’EF. D’un point de vue endurance musculaire c’est intéressant, les efforts sont très différents que pour du plat mais avec un bon travail des quadriceps. Pour ce qui est de l’économie De course et de la technique, aucun intérêt.
Pour l’auteur du second poste qui pense que Trail = rando, je crois que tu n’a jamais fait de Trail court 😉. Fait 5 km de descentes en Trail à pleine vitesses , tes quadriceps ne te diront pas 😅
Equivalence Randonnée-Course par llansades (invité) (212.195.139.xxx) le 19/05/20 à 08:01:33
avant de faire de la course a pieds , je faisait beaucoup de rando em montagne .....depuis 20 ans, je me fait des stats persos mensuels et annuels en traduisant mes 4 activités sportives en "km équivalent vélo" :
1 km marche plat : 2.5 km vélo
1 km Running : 4 km vélo
pour la montagne, c'est une formule sur la dénivelée / 30
par exemple : 3000 mètres dénivelée totale / en circuit : 100 km vélo
donc 3000 mètres dénivelée : 25 km Running
évidemment cela ne prends pas en compte quantités de paramètres, mais à l'usage je m'y retrouve
pour un trail en montagne, je prends la formule la plus avantageuse: km reel ou dénivelée totale
Equivalence Randonnée-Course par echo (invité) (109.12.80.xxx) le 19/05/20 à 10:17:16
en montagne on grimpe de 300m/h.l'alpe d'huez c'est 13,8km essayez de le faire en 1h en courant ou en vélo? la moyenne montagne c'est de la montagne à vaches!1h30 de footing, mal dormir, suivi d'une rando de 16km et finir rincé tu manques d'endurance,de résistance ,de force,et,peut être revoir l'alimentation?ou avoir un certain âge?
Equivalence Randonnée-Course par impala (invité) (92.184.110.xxx) le 19/05/20 à 10:38:56
j'ai 29ans. Oui je manque d'endurance j'ai repris la Cap il y a 3mois après plusieurs années sans sport.
La je suis à 50-60km par semaine et 1h30 c'est la sortie longue max que j'ai fait pour l'instant.
J'ai naturellement une bonne vitesse et résistance mais pas endurance ni force.
J'ai toujours eu du mal à récupérer des entraînement, c'est encore plus vrai e' phase de reprise et augmentation des durées de courses et kilométrage hebdo.
J'ai pas l'habitude de la rando aussi donc ça doit me fatiguer plus que qq'un d'habitué
Equivalence Randonnée-Course par impala (invité) (92.184.110.xxx) le 19/05/20 à 10:46:17
(212.195.139.xxx)
Moi aussi je fais l'équivalence 1km course = 4kms vélo.
Donc pour toi 1km marche plat =2,5 vélo donc = 625m course
Intéressant.
Pour le dénivelé tu parles uniquement du dénivelé positif ou total ?
J'ai un peu de mal avec la formule dénivelé. Admettons qu'il y ait 10km de plat au milieu, ça ne compte pas pour toi ?
Equivalence Randonnée-Course par (invité) (86.225.27.xxx) le 19/05/20 à 12:52:55
De mon point de vue, tu peux toujours te faire une idée de l'équivalence ou non.
Tu vas la sentir pour ton propre cas, pour quelques cas de figure, après quelques expérimentations. Mais ce sera tout personnel, et plutôt pour quelques parcours précis.
Inutile de chercher à en conclure (ou à obtenir) des généralités d'équivalence réelle officielle valable partout, ou de chercher à penser à une table qui en ferait la synthèse. C'est du pur fantasme et ça n'a même aucun sens avec autant de diversité possible.
Selon là où tu t’entraînes (profils plat ou vallonné ou montagneux, altitudes, températures, distances...) cela peut faire considérablement varier le ressenti de la "comparaison".
Comparer deux activités sportives différentes est très vite caricatural, car par définition ce n'est pas (vraiment/tout à fait/du tout) la même chose (selon), et qu'une activité sportive ne peut pas se définir à un seuil de niveau standard.
Ton propre ressenti et ton niveau dans les activités peuvent parfois te donner ces impressions d'équivalences (via la fatigue physique, la sollicitation musculaire, la durée à l'effort) mais tu ne pourras pas les vérifier comme équivalente partout.
course à pied vs marche.
course à pied vs randonnée.
course à pied vs randonnée active.
course à pied vs marche nordique.
course à pied vs marche athlétique.
course à pied vs trail.
course à pied vs vélo de route.
course à pied vs vélo tout terrain.
course à pied vs vélo tout chemin.
(...)
Peut-on (doit-on) comparer le classement d'un joueur de tennis (4/6) à une "équivalence" dans le système de classement du tennis de table ? C'est assurément absurde ou caricatural.
La comparaison revient fort sur le forum ;-)
Equivalence Randonnée-Course par MarathonMarne (membre) (83.199.138.xxx) le 19/05/20 à 13:28:25
''en montagne on grimpe de 300m/h''
Sur un kilomètre vertical les meilleurs sont en 35min donc bien + que 300m/h: presque du 2000m/h! Un coureur amateur bien entraîné fait ça en 45min ça lui fait + de 1300m/h! Après comparer avec l'Alpe d'Huez? C'est sur route donc terrain très facile et altitude pas trop élevée. Pareil pour le semi du Ventoux ça se gagne vers 1h10 il y a 1580m de dénivelé ça fait 1300m de D+/heure
Equivalence Randonnée-Course par echo (invité) (109.12.80.xxx) le 19/05/20 à 13:41:14
je ne parle pas des pro en course à pieds les pro tournent en 13' au 5000m! et la marche d'approche t'en fait quoi!facile on est déposé en hélico!
Equivalence Randonnée-Course par (invité) (91.170.57.xxx) le 19/05/20 à 14:30:31
"en montagne on grimpe de 300m/h"
après 75ans peut-être!
et depuis quand évalue-t-on une randonnée montagne en nombre de km??? chez moi on a toujours compté en heures ou jours de marche sans se préoccuper de la distance (mais c'est vrai qu'on n'avait pas de Garmin), pauvre France.
ah y a des vedettes...
Equivalence Randonnée-Course par echo (invité) (109.12.80.xxx) le 19/05/20 à 17:34:24
ici on parle de rando pas de compétions .tout le monde n'est pas Jornet.
Equivalence Randonnée-Course par (invité) (91.170.57.xxx) le 19/05/20 à 18:22:17
il est pourtant bien question ici de comparer COURSE et RANDO ,or qui dit course dit compétition voir la définition du petit Larousse : "Action de lutter de vitesse avec d'autres concurrents ou rivaux "
et 300m à l'heure en rando c'est bien une allure de septuagénaire (ou de flanerie si on veut...)
Equivalence Randonnée-Course par Pipo34 (invité) (90.48.243.xxx) le 19/05/20 à 18:28:55
300m/h de dénivelé ça me semble très bien en Trekking selon les difficultés et en montagne.
Sur ma dernière ascension du Monte perdido suis parti de 900m à 6 heures du mat pour arrivée au sommet 3300 à 12h, mais je marche très vite et je connaissais la route ;-)
Equivalence Randonnée-Course par (invité) (83.199.138.xxx) le 19/05/20 à 18:44:00
''je ne parle pas des pro en course à pieds les pro tournent en 13' au 5000m! et la marche d'approche t'en fait quoi!facile on est déposé en hélico!''
Bah justement un bon amateur sur un kilomètre vertical mettra 45min donc bcp + que les 300m/heure que tu indiques! Après si on randonne cool avec un sac de 15kg pendant 6h forcément on aura une vitesse ascensionnelle moins importante. Sur les topos guides de rando et les panneaux sur les chemins GR c'est ce qu'ils comptent, donc bien loin d'un effort de coureur! Même si on met 2h au semi marathon du Ventoux ce qui n'est pas du gros niveau ça fait presque 800m/heure.
Equivalence Randonnée-Course par (invité) (80.215.79.xxx) le 19/05/20 à 18:49:51
91.161.102 suis bien d'accord avec toi. 10' de course pouf la photo, des longues heures de marche et 10' de course pour la photo.
Sont grands et beaux ces treleurs
Equivalence Randonnée-Course par (invité) (82.124.217.xxx) le 19/05/20 à 20:22:34
MON BEAUF EST UN TRAILEUR .C EST UN BEAUF QUI PRATIQUE LE TRAIL
Equivalence Randonnée-Course par echo (invité) (109.12.80.xxx) le 20/05/20 à 08:11:46
la verticale de Chamonix c'est une pente raide de 3,8km en 35mn cela fait une vitesse de 6,5km/heure ?
Equivalence Randonnée-Course par (invité) (94.23.57.xxx) le 20/05/20 à 08:31:43
Il n'y a pas d'équivalence... un randonneur, donc un trêleur, est une feignasse ! point, la preuve ? voir les " performances " de ces palmipèdes sur kikourmou.net.
Equivalence Randonnée-Course par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 20/05/20 à 09:51:24
La rando c est un très sport car c est naturelle!!!! Cf mon post "entrainement naturel"
Pour un coureur ou un cycliste régulier et assez jeune je dirais que le 600m/h sur de la rando à la journée ou à la demi journée est une norme ou une donnée classique. On s epuise pas et on profite du paysage. Le pas devient plus rythme et on regarde moins le paysage vers 900m/h si montée bien régulière.
Pour info, les temps donnée par les panneaux en montagne sont souvent vers 300m/h. On remarque une petite différence de vitesse ascensionnelle entre les secteurs très touristiques et les secteurs plus confidentielle.
Bref, la rando c est un indicateur de la robustesse général sur des formats longs et du rapport poids/puissance si on fait du km vertical ou si on s amuse à montée rapidement.
Equivalence Randonnée-Course par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 20/05/20 à 09:55:48
Sinon pour s amusera à comparer et pour savoir qui a la plus grosse :-D
Au seuil anaerobie en vitesse ascensionnelle:
400m-500m/h: touriste qui fait peu de sport dans l annee.
700-800m/h: sportif polyvalent et qui fait suite sport régulièrement (sport co, cap 3 à 4 fois par semaine)
1000m/h: coureur ou triathlete ou cycliste régulier
1200m/h: non spécialiste mais sportif endurance de bon niveau (régional à interregional)
1400m/h et plus: champion et/ou spécialiste de la discipline traileur/km vertical
Equivalence Randonnée-Course par km-effort ? (invité) (86.225.27.xxx) le 20/05/20 à 09:58:37
La ffa, l'iTRA, l’IAAF et les raid montagne évoque (dorénavant quasi d'une même voix) la notion de km-effort (notamment pour attribuer des "tailles de courses" de XXS à XXL, en passant par XS, S, M, L et XL).
https://itra.run/page/455/Nos_outils_de_mesure.html
- « Le kilomètre-effort (ou « km-effort », parfois abrégé « km-e ») est une unité utilisée en raid montagne prenant en compte à la fois la distance parcourue et le dénivelé. »
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kilom%C3%A8tre-effort
- « Après plusieurs années de réflexion au sein de l’ITRA (International Trail Running Association), un consensus a été trouvé autour de la prise en compte du dénivelé dans la classification des courses de trail. Un 23 km en plaine n’a, en effet, que peu de choses en commun avec une épreuve de même longueur à haute altitude. Pour y remédier, la notion de kilomètre effort fonctionne selon un principe simple : « pour tout gain de 100 m en dénivelé, on ajoute un kilomètre à la distance du parcours. Ainsi, une course de quarante kilomètres avec 1300 m de dénivelé comptera 53 kilomètres-effort », explique Jean-Marc Garcia, membre de la commission running. »
https://www.athle.fr/asp.net/main.news/news.aspx?newsid=16686
http://www.athle.fr/pdf/docffa/GUIDE_LABEL_COURSE_NATURE.pdf#page=8
Le km-effort induit une (tentative de) correspondance d'effort (supplémentaire) à fournir "en dénivelé" rapport à "sur du plat".
Mais il ne faut pas le prendre comme quelque chose de très précis (dans la correspondance).
C'est plus une notion indicative.
Marcher ou courir ne change par ailleurs ni la catégorie de la course, ni celle du concurrent.
Equivalence Randonnée-Course par (invité) (79.89.240.xxx) le 20/05/20 à 10:34:12
Ouf, j'avais peur que le Covid ait eu raison des trolls à trailers, mais non, ils sont toujours là !
Equivalence Randonnée-Course par MarathonMarne (membre) (83.199.138.xxx) le 20/05/20 à 15:05:14
Sur 1 km vertical ou la montée de l'Alpe dHuez ou le semi du Ventoux on a juste 1 montée à faire donc on ne gère pas pareil qu'un parcours où il y aura 1 descente après la montée. Si on s'est cramé en montant à bloc la descente sera difficile: à vélo on peut toujours aller en roue libre mais à pied ça n'est pas possible
Equivalence Randonnée-Course par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 20/05/20 à 17:21:07
MarathonMarne: oui très juste.
C est pour cela qu en rando ou en trekking pour être à la mode, on adapte son allure et on respecte le dicton:
"Qui veut aller loin ménage sa monture"
En montée je divise en gros ma.vitesse ascensionnelle au seuil anaerobie en 2.
1000m-1100m/h sur 1h et bien dans une rando dans un long col je suis vers 600m/h (souvent je divise par 2 le temps des pancartes en rando).
Cette vitesse ascensionnelle est aussi pratique pour les cyclistes car c est grosso modo la même vitesse (le terrain technique peu faire varier les m/h mais sur chemin raide et facile techniquement le cyclisme en col = montée de col à pied).
Equivalence Randonnée-Course par MarathonMarne (membre) (83.199.138.xxx) le 20/05/20 à 18:34:33
C'était pour répondre à qqun + haut qui écrivait qu' en montagne on monte 300m/h.
Pour l'Alpe dHuez ça monte vers 13km/h pour les meilleurs: un peu + de 1h pour 13,8km/1100m de D+. J'aurais pensé un peu + rapide
Equivalence Randonnée-Course par SuperD (membre) (91.170.57.xxx) le 20/05/20 à 18:50:00
de toutes façons c'est un faux problème puisque ça dépend essentiellement de la dureté de la pente. vous réalisez que pour monter à 1000m/h sur une pente de 1% il faudrait aligner une distance de 100x1000 donc... 100km, pas facile en 1h!
c'est bien toute l'ambigüité des perfs en trail, pas de base fiable.
Equivalence Randonnée-Course par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 20/05/20 à 20:20:44
Superd: oui très juste.
Pour gagner vite des m/h à pied il faut du pourcentage très raide. Des % limite marche course.
Ce que je disais c etait des ordres d' idées dans les montagnes françaises.
Equivalence Randonnée-Course par (invité) (86.225.27.xxx) le 20/05/20 à 21:01:42
En trail on connaît à peu près :
- la distance (à 1 ou 2 km près pour un 30 km bien estimé)
- le cumul de dénivelé positif et négatif (une estimation plus ou moins fiable).
- on peut en déduire une pente moyenne (qui seule, ne veut quand même pas dire grand-chose, et d'une fiabilité proportionnelle au reste).
Selon la répartition des pentes et du dénivelé (le profil) sur les parcours, les configurations sont aussi nombreuses qu'il existe de parcours différents.
Les vitesses moyennes "officielles" sur trail sont donc (aussi) de grossières estimations (favorables comme défavorable).
Les équivalences en kilomètre-effort entendues par l'iTRA, l’IAAF et la ffa sont tout aussi imprécises et floues que le reste. Ce ne peut qu'être une "pseudo-équivalence". Par définition, un kilomètre tout plat ne sera jamais équivalent à un kilomètre qui grimpe (quelle que soit sa pente) ni à un kilomètre qui descend (quelle que soit sa pente) ailleurs que dans le fait qu'il fait 1 km...
;-)
À l'issue d'un trail, tu ne peux être certain que de ton temps et de ta place. Le reste des données n'est qu'à peu près.
Les férus d'ultra précision repasserons (ou tenterons d'établir leurs équivalences).
Ceux qui n'ont rien contre ses approximations et aiment l'improvisation apprécieront.
Equivalence Randonnée-Course par Pipo34 (invité) (90.48.243.xxx) le 20/05/20 à 21:17:49
En trekking, j'emploie ce mot pas par snobisme mais juste pour faire la différence entre le gars qui fait une balade en forêt et le gars qui fait une ascension.
Ce genre de chiffre 300m /h par exemple ne veut rien dire comme le souligne SuperD.
Dans l'exemple que j'ai pris plus haut de 900 à 3300 en 6 heures, il faut inclure une partie basse assez facile mais très longue et peu pentue ensuite une partie à marcher sur un glacier avec crampons, ensuite des passages difficile ou il faut attendre que le passage se libère pour y aller.
Une randonnée très facile chez moi la montée du Pic St Loup dénivelé 450 m prends une heure et demi soit 300 m /heure ...donc difficile de faire des comparaisons.
Après on peut aussi la faire en courant mais 300m heure ça colle bien je trouve en moyenne.
Equivalence Randonnée-Course par (invité) (92.184.116.xxx) le 20/05/20 à 21:53:35
Une pente de un pour cent c'est aussi plat que l'électroencéphalogramme de SuperD.
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