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Question sur mitochondries - durée / intensité par Ludovic (invité) (77.181.1.xxx) le 01/06/20 à 13:27:56
Comme j’ai remarqué que certaines personnes avaient de bonnes connaissances en physiologie, je voudrais leur demander leur avis sur cet article https://www.peakendurancesport.com/endurance-training/base-endurance-training/mitochondria-functions-research/
En résumé (assez grossier, il vaut mieux lire l’article) il s’agit de 2 études sur l’augmentation de la densité des mitochondries. Etudes faites sur des rats.
- 1ère étude: des rats courent à 50-60% du VO2max pendant 4 durées différentes chaque jour, 10, 30, 60 et 120 minutes. Sans grande surprise 120 minutes donne un meilleur résultat.
- 2ième étude: au lieu d’avoir une seule intensité on fait varier l’intensité entre 40% et 100% de VO2max et on différencie les résultats selon le type de fibres. Les durées varient entre 5 et 90 minutes et il y a 5 sessions par semaine.
Les meilleurs résultats sont:
pour les fibres rapides, 10 minutes à 100% de VO2max
pour les fires intermédiaires, résultats équivalents pour 10 minutes à 100% de VO2max, 27 minutes à 85% de VO2max et 60-90 minutes à 70-75% de VO2max
pour les fibres lentes, 60 minutes à 70-75% de VO2max
Pour moi le plus étonnant est que courir plus de 60 minutes n’améliorait pas les résultats au niveau des fibres lentes et que c’est plus l’intensité que la durée qui était mise en valeur.
Donc mes questions aux spécialistes de physiologie sont connaissez vous d’autres études confirmant ou infirmant ce qui est présenté dans cet article ? Personnellement, j’avais plutot entendu, plus long = plus de mitochondries mais c’est peut etre moi qui avait mal compris ou alors ce serait incorrect ?
Dernier petit mot au non spécialistes de la physio et adeptes de la sortie longue à allure lente, ne sortez pas vos bazookas, soyez zen, ici on parle de mitochondries, cela ne remet pas en cause les bienfaits de la sortie longue sur d’autres points.
Question sur mitochondries - durée / intensité par (invité) (178.199.167.xxx) le 01/06/20 à 13:40:54
Des études sur des rats, en 1967 et 1975.
Je passe mon tour :)
Question sur mitochondries - durée / intensité par (invité) (92.155.22.xxx) le 01/06/20 à 14:02:22
Fibres ou mito ?...
On ne sait pas trop si, avec l'entraînement de fond, les fibres lentes augmentent en nombre, ou si elles s'épaississent.
Question sur mitochondries - durée / intensité par Nine14 (membre) (37.167.53.xxx) le 02/06/20 à 09:57:10
Ludovic (invité) (77.181.1.xxx) le 01/06/20 à 13:27:56
"... connaissez vous d’autres études confirmant ou infirmant ce qui est présenté dans cet article ?"
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Malgré l'ancienneté des expériences, tout est plus ou moins cohérent avec les dernières avancées de la physiologie.
Oui, ces résultats sont tous en cohérence avec la théorie 2AL (théorie Aptitude Aérobie Lactique), mon nouveau paradigme.
Il y a juste certaines mesures qui semblent un peu bizarres.
Par exemple, le progrès à l'allure "50 à 60%" sur une durée de travail de 60 minutes par séance.
Et le fait que pour les fibres intermédiaires, les progrès aient été les mêmes quelle que soit l'intensité.
Pour avoir les explications détaillées, il faut venir sur mon groupe facebook.
Car, seul le nouveau paradigme peut expliquer les résultats d'une manière rationnelle.
Question sur mitochondries - durée / intensité par Nine14 (membre) (37.167.53.xxx) le 02/06/20 à 10:46:05
Petit ajout.
Le principe N° 6 du livre de M. Jack DANIELS (principe de progression décroissant) explique aussi les mesures.
Question sur mitochondries - durée / intensité par Nine14 (membre) (37.167.53.xxx) le 02/06/20 à 10:57:53
Et re-ajout.
Oui, les mitochondries sont en rapport avec la Vo²Max.
Oui, la VO²MAX est un POTENTIEL.
Mais c'est le "TEMPS de SOUTIEN" qui fait le chrono.
Question sur mitochondries - durée / intensité par (invité) (89.38.98.xxx) le 02/06/20 à 11:16:21
" Mais c'est le "TEMPS de SOUTIEN" qui fait le chrono. "
Un peu péremptoire, parce que c'est toi, j'aurais pu le dire autrement, on peut avoir un faible temps de soutien à VMA bien corrélée à VO2max, du genre 3 à 4', ce qui est plus courant qu'on ne le croit, et être bon sur marathon.
Le temps de soutien à VMA peut venir de l'endurance aérobie, ou pas... pas envie de rechercher la doc.
Question sur mitochondries - durée / intensité par Nine14 (membre) (37.167.251.xxx) le 02/06/20 à 11:30:44
Je n'ai pas écrit "temps de soutien à VMA".
J'ai écrit "temps de soutien" tout court.
Question sur mitochondries - durée / intensité par (invité) (176.163.182.xxx) le 02/06/20 à 12:28:03
La première partie de l'article (le travail de l'équipe de Holloszy) est un hymne à la méthode Lydiard, des sorties longues plusieurs fois par semaine.
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"Holloszy and his co-workers at Washington University were the first to really tackle this question. In a fairly simple piece of experimental work, Holloszy et al had one group of rats running 10 minutes per day, another running for 30 minutes, a third group exercising for 60 minutes, and a fourth working for 120 minutes per day. Training took place five days a week for 13 weeks, and training intensity was fixed at about 1.2 mph (or about 32 metres per minute and 313 minutes for the 10K, which is an intensity of around 50- to 60-per cent VO2max for a healthy lab rat).
Not too surprisingly, the two-hour per day runners turned out to have the best mitochondrial set-ups. For example, compared to sedentary rats, the 10-minute per day exercisers had about 16-per cent more cytochrome c, while the 30-minute workers boosted cytochrome c by 31 per cent. However, rats who ran for an hour expanded cytochrome c by 38 per cent, and the two-hour rats increased it by 92 per cent!
Holloszy’s study provided nice support for the specificity of training principle, too, for during a rugged endurance test staged at the end of the research period, the 10-minute rats lasted 22 minutes, the 30-minute ones for 41 minutes, the hour-long rats ran strenuously for 50 minutes, and the two-hour trainees stayed on the treadmills for a whopping 111 minutes! Of course, run time to exhaustion was directly related to cytochrome c concentration; the more c a rat had, the longer it could run at a tough pace (‘Skeletal Muscle Respiratory Capacity, Endurance, and Glycogen Utilization,’ American Journal of Physiology, vol. 228(4), pp. 1029-1033, 1975)."
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Bien entendu il faut bien voir que cette étude comporte un énorme biais méthodologique : l'intensité y est mesurée en fonction de la VO2Max moyenne des rats de labo.
Or il est évident que les rats qui ont suivi un entrainement de 13 semaines parfois par sessions de 120 minutes ont beaucoup relevé leur VO2Max. Les pourcentages de VO2Max standard ne correspondent donc plus du tout à ce qu'ils seraient s'ils étaient des pourcentages de leur VO2Max réel. 1.2 mph c'est-à-dire 50 à 60% du VO2max d'un rat de labo moyen, c'est sans doute en réalité 30 à 50% du VO2Max des rats les mieux entrainés par plusieurs mois d'un gros volume.
Ce qui signifie que si cette étude confirme tout le bien qu'on constate d'un entrainement à gros volume et intensité basse, il n'est pas pertinent pour régler les niveaux d'intensité, puisque ceux-ci ne sont pas établis dans l'étude sur le VO2Max réel de l'athlète murin mais sur celui de la population sédentaire. Un peu comme si on réglait les allures de Kipchoge en pourcentage du VO2Max de l'humain moyen, même quand le champion serait en récup on lui créditerait une allure de 100 VO2Max et bien plus.
Donc loin d'infirmer ce qu'on sait des bienfaits de l'entrainement en mode "easy" et avec gros volume, cette étude le renforce.
Je lirai ce soir après le boulot la suite de l'article, l'étude de l'équipe de Dudley.
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