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Kyne MacKenzie par chavanon (invité) (88.126.8.xxx) le 15/06/20 à 19:37:59
Bonjour,
Après plusieurs années de mal de dos, je viens commencer la méthode macKenzie pour me soigner.
Le kyné m'a dit que j'ai ( en terme imagé je suppose )une blessure au dos que je me suis fait il y 8 ans, mais qui n'a jamais guéri a cause de mauvaise position et de mauvais exercice d'assouplissement que j'ai fait..
En gros la méthode consiste pour l'instant a faire régulièrement des relevés de buste au sol et à me pencher vers l'arrière ....
Quelqu'un a déjà testé cette méthode et a eu des résultats avec ?
Kyne MacKenzie par chavanon (invité) (88.126.8.xxx) le 15/06/20 à 21:41:40
je veux pas faire de pub, mais j'aimerais vraiment avoir des retours sur des personnes qui ont suivi ce traitement, le kyné avait l'air super confiant du resultat:
je fait un petit "up"
"Un traitement McKenzie, c’est quoi ?
Un traitement McKenzie, c’est un bilan complet, un diagnostic clinique, basé sur la façon dont votre corps réagit au mouvement, et dont découle un traitement spécifique.
Un traitement McKenzie, c’est un traitement individualisé.
Un traitement McKenzie vous permet de vous traiter vous-même grâce à des exercices !
Pendant le bilan, votre kiné formé McKenzie discutera avec vous de la raison de votre visite. Il prendra en compte vos symptômes (douleurs, fourmis, engourdissements, sensations de blocage, etc), le facteur déclenchant, la durée de l'épisode, ainsi que leur comportement dans la vie de tous les jours pour déterminer les exercices qu'il vous fera tester pendant la séance initiale.
Les exercices testés sur la ou les premières séances permettront d'établir un diagnostic kinésithérapique, déterminant à la fois les exercices qui vous permettront de vous améliorer, ainsi que le pronostic (rapidité attendue d'évolution).
Si la méthode McKenzie est bien connue pour aider les problèmes de dos liés à des hernies discales, des protrusions discales, ou encore des discopathies, elle ne se limite pas à ces trouvailles anatomiques.
La méthode Mckenzie, c'est en effet un bilan centré sur l'évolution de vos symptômes, de vos capacités fonctionnelles, et de vos attentes. Tous les troubles musculo-squelettiques sont évaluables par un thérapeute McKenzie. Qu'il s'agisse de problèmes de dos pour lesquels aucune imagerie n'a été réalisée, ou de douleurs au niveau d'un bras ou d'une jambe, l'approche McKenzie sera tout aussi pertinente. "
Kyne MacKenzie par Hatz' (invité) (77.4.26.xxx) le 16/06/20 à 07:49:17
je sais pas où t'as copié/collé ce truc
mais ca c'est pas le propre de McKenzie, mais de tout professionnel de santé.
McKenzie ce sont des techniques spécifiques de compression, décompression d'articulations à travers des étirements, postures à faire soi-même ou en manuel par un thérapeute.
il y a une formation spécifique pour le kiné EN PLUS de leurs études là dessus.
Kyne MacKenzie par (invité) (90.114.83.xxx) le 16/06/20 à 13:06:09
Kiné c'est avec un i non ?
Kyne MacKenzie par chavanon (invité) (88.126.8.xxx) le 16/06/20 à 17:23:16
oui kiné et pas kyné :-)
J'ai trouvé ça sur le site de l'afmk, ici: https://afmck.fr/le-mckenzie.html
En tout cas, la premiere consultation a été complètement différente qu'avec un kiné classique:
un long interrogatoire, beaucoup de conseils et 1 seul exercice a répéter toutes les 3 heurs: le relevé de buste, façon cobra x 10.
Ca allé très bien les 2 premiers jours, mais je suis retourné courir hier soir et maintenant, j'ai le bas du dos complètement bloqué. :-)
Kyne MacKenzie par SuperD (membre) (91.170.57.xxx) le 16/06/20 à 17:35:56
conclusion : ça ne marche pas!
Kyne MacKenzie par chavanon (invité) (88.126.8.xxx) le 16/06/20 à 17:54:21
Non, pas de conclusion hative !
Le kiné m'a prévenu, il peut y avoir des hauts et des bas !
La conclusion sera dans 3 ou 4 semaines.
Personne a suivi cette méthode ici ?
J'aurais bien aimé avoir un rex ....
Kyne MacKenzie par chavanon (invité) (88.126.8.xxx) le 16/06/20 à 18:00:54
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thode_McKenzie
Kyne MacKenzie par Alain (invité) (90.52.116.xxx) le 16/06/20 à 22:49:22
Il y a trop de kiné dans ce pays qui part en vacances et achètent des baraques au frais de la CPAM, c'est honteux!
Kyne MacKenzie par Hatz' (invité) (77.4.26.xxx) le 16/06/20 à 23:26:55
alors je sais pas ce qu'on branle en France, mais chez les teutons une part de l'anamnèse et liée spécifiquement à la douleur, et grosso modo ca s'oriente comme ca...
vous avez mal ?
où ?
quelle intensité sur une échelle de 0/10 (on sait que la sensation de la douleur est purement subjective, et influencée par l'environnement sociale du patient, son comportement, ses attentes etc...)
depuis quand ?
comment pourriez vous me la décrire (qualité), un point dur, elle rayonne dans une directement, elle est "sourde", c'est une pointe, ca tire, ca pèse, etc.
comment évolue-t-elle dans la journée ?
l'avez vous au repos, à l'échauffement, pendant un mouvement, au retour au calme ?
y a t il un [mouvement] déclencheur ?
y a t il quelque chose qui l'atténue ? (un mouvement, une posture, du froid, du chaud, du repos, etc)
quelqu'un dans la famille a t il eu le même problème ?
que faites vous dans la vie, loisirs et métier ?
donc on fait du McKenzie sans le savoir.
thérapie et à la fin on donne des exercices à faire chez soi seul (étirements spécifiques, etc.)
le truc du cobra, et le truc de base pour traiter les hernies discales... pas besoin d'aller chez un kiné pour ca.
et pourtant je ne suis pas pro-teuton, mais faut croire qu'en pratique, on n'est pas mauvais ici.
Kyne MacKenzie par Alain (invité) (90.52.116.xxx) le 17/06/20 à 01:00:11
Pas besoin d engraisser les kinés qui vous branchent des éléctrodes et encaissent leurs prestations CPAM pour partir en vacances a Cannes. Vive l auto-therapie
Kyne MacKenzie par Hatz' (invité) (89.204.135.xxx) le 17/06/20 à 09:07:51
En plus ceux qui vont en vacances à Cannes ont vraiment des goûts douteux, normal de s'en méfier.
Kyne MacKenzie par IEmoisi (invité) (89.2.67.xxx) le 17/06/20 à 10:22:03
J'ai cru que c'était un sujet sur un nouveau coureur US prometteur... ça sonnait bien de l'extérieur !
@ l'anti kiné (je suis pas kiné, ne lance pas de sort vaudou sur moi) : tu penses quoi de l'homéopathie ? des cures thermales ? ^^
Pour mon expérience perso, j'ai beaucoup fait de kiné en étant petit, pour une scoliose, et je suis à ce jour pas convaincu. Par ailleurs, je suis d'accord, une séance, à la rigueur 2 pour vérifier que c'est bien fait, et ensuite on fait à la maison, pas besoin d'y passer sa vie si on parle d'exos à faire seul assez simples.
Kyne MacKenzie par (invité) (176.163.182.xxx) le 17/06/20 à 16:58:05
"J'ai cru que c'était un sujet sur un nouveau coureur US prometteur... ça sonnait bien de l'extérieur !"
------------
Pareil ! J'espérais avoir des nouvelles de Kyne, ce trailer américain que je ne connais pas.
Kyne MacKenzie par chavanon (invité) (88.126.8.xxx) le 17/06/20 à 22:54:01
Je crois que la méthode mackenzie va un peu plus loin que la seule posistion du cobra:
Je vous tiendrais au courant de mon évolution !
En attendant un peu de lecture :-)
Introduction à la méthode Mckenzie:
Les douleurs rachidiennes constituent une partie importante de l’activité des Masseurs-Kinésithérapeutes. La grande majorité de ces douleurs sont de nature mécanique, et depuis quelques années déjà, un certain nombre de techniques qui agissent sur la mécanique articulaire (approche ostéopatique, chiropratique, Méthode Sohier, etc) ont été accueillies avec enthousiasme par nombre de nos confrères qui les trouvent efficaces et gratifiantes tant pour le praticien que pour le patient.
Cependant l’utilisation de ces approches présente des inconvénients important :
Les techniques manuelles passives sont surtout efficaces à court terme. Mais leur efficacité à moyen et à long terme paraît beaucoup moins tangible. En particulier épidémiologiquement on retrouve un fort taux de récidive, que l’emploi de techniques manuelles ne semble pas arriver à infléchir.
L’utilisation de techniques manuelles passives crée une dépendance chez le patient. Pour un problème qui est souvent de nature récurrent, il paraît au contraire judicieux de privilégier une approche qui encourage l’autonomie du patient qui doit se prendre en charge lui-même. Certaines formes de techniques manipulatives sont potentiellement traumatiques pour les articulations et les tissus péri-articulaires.
Le grand mérite de Robin McKenzie est d’avoir développé un système de soin des problèmes mécaniques du rachis qui place l’auto-traitement au centre du traitement, ce qui amène le patient à se prendre en charge avec des techniques non manipulatives. Très connue et utilisée par les Kinésithérapeutes dans le monde Anglo-saxon, cette approche gagne graduellement du terrain en France. Cette approche ne s’inscrit cependant pas en opposition aux techniques manuelles passives, et de nombreux thérapeutes semblent trouver que les deux types de traitement peuvent s’intégrer l’un avec l’autre.
La méthode McKenzie séduit par la logique à laquelle elle fait appel, par son apparente simplicité, et pour ceux qui la pratique déjà, par son efficacité. Elle attire aussi l’attention par le degré inhabituel de validation scientifique qu’elle offre par rapport à la plupart des approches kinésithérapiques (voir bibliographie). De plus elle intrigue, car elle met fin à certains tabous. En particulier McKenzie s’élève contre la règle de la « Non Douleur » et la remplace par la règle de la « Bonne Douleur ».
Enfin, l’examen McKenzie met souvent en évidence qu’un des mouvements les plus efficaces tant au niveau cervical que lombaire se trouve être l’extension, longtemps bannie du registre des techniques acceptables.
Définition
La méthode McKenzie consiste en un système d’Évaluation et de Traitement des douleurs mécaniques du rachis ( avec ou sans irradiation dans les membres ) basé sur la reconnaissance de syndromes et donnant priorité aux techniques d’auto-traitement.
Cet article se limitera à la colonne lombaire par soucis de concision. Les mêmes principes et des techniques similaires peuvent s’appliquer avec succès aux autres niveaux de la colonne.
Évaluation du rachis lombaire proposée par McKenzie
Le but de l’évaluation sera :
De Documenter le statut du patient en début de traitement
De Déterminer la nature mécanique ou non des douleurs du patient.
De Classifier le patient dans un des syndromes répertoriés par McKenzie (tous les patients ne pourront pas être inclus dans le système de classification, mais pour approximativement 80% d’entre eux cela sera possible).
De Déterminer la ou les directions dans laquelle un patient doit être mobile.
De Définir le programme d’auto-traitement qui en découle.
Le statut initial se documente en fonction de l’intensité et de la localisation de la douleur, des limitations des amplitudes articulaires, et de l’impact fonctionnel sur les activités professionnelles, les activités domestiques et familiales, et sur les loisirs.
La nature mécanique des douleurs est établie si les douleurs sont très largement influencées par les positions adoptées par le patient et par les mouvements. Elle est confirmée cliniquement si la douleur peut être réduite, centralisée ou abolie pendant l’évaluation, en parallèle avec une augmentation des amplitudes.
Classification : Le fait que la présentation d’un patient corresponde avec un syndrome décrit par McKenzie sera établi sur la base de :
L’Interrogatoire : Localisation des douleurs, Mode de Déclenchement, Douleur constante ou Intermittente, Facteurs aggravants et Facteurs améliorants, décrits par le patient, présence ou non de contre-indications.
L‘examen de la posture et des amplitudes articulaire.
La Réponse symptomatique aux tests des mouvements répétés.
La Réponse symptomatique aux tests statiques de maintien en fin d’amplitude si nécessaire
La présence ou non de signes neurologiques.
La réponse si il y a lieu à des tests spécifiques ( tests de Waddell par exemple pour déterminer la nature organique ou non des douleurs, tests de provocation de la douleur des articulations sacro-iliaques etc).
McKenzie décrit trois syndromes :
Syndrome de Dérangement : Il existe un « blocage » ou un « déplacement » à l’intérieur d’un ou de plusieurs niveaux segmentaires du rachis. La nature exacte de ce dérangement (déplacement intra-discal, frange synoviale ou structure méniscoïde coincée dans l’inter-apophysaire etc.) reste une source de polémique. Mais cliniquement ce groupe de patients est facilement identifiable. Lors des tests des mouvements répétés, les tests dans la ou les directions qui augmentent le dérangement vont « périphériser » la douleur et majorer les pertes d’amplitudes. En revanche les tests dans la ou les directions qui réduisent le dérangement, la douleur diminue, vont « centraliser» ou abolir la douleur, avec une libération rapide et concomitante des amplitudes articulaires.
Syndrome de Dysfonction : Il existe une « raideur » installée comparable à celle qui se présente après cicatrisation d’un traumatisme. Cette limitation d’une ou de plusieurs amplitudes articulaires est généralement la conséquence de rétraction et/ou de fibrose tissulaire. Cela est fréquemment le cas après de véritables traumas, à l’issue d’un accident de la route par exemple. Mais cela peut aussi être le fruit d’une rétraction installée au fil des années par manque de sollicitation dans certaines amplitudes et la conséquence d’une posture déficiente. Cliniquement les douleurs ne sont produites que lorsque l’on sollicite la colonne dans le secteur articulaire affecté. Comme cette raideur est installée et fixée par des modifications tissulaires (densification et rétraction de la trame de collagène ), les restrictions d’amplitudes ne peuvent pas être améliorées rapidement, mais ne peuvent pas être aggravées non plus. La douleur ne change pas avec la répétition et n’intervient qu’en fin d’amplitude.
Syndrome Postural : Il n’existe pas de limitation articulaire. Les mouvements sont complets et indolores dans toutes les directions. Seul le maintien de positions de fin d’amplitude comparables aux positions dans lesquelles le patient se plaint habituellement reproduit les douleurs habituelles.
Test des Mouvements Répétés :
Au niveau lombaire les mouvements testés seront :
la flexion ( en charge et en décharge )
l’extension ( en charge et en décharge )
le « glissement latéral » (inclinaison latérale de la charnière lombo-sacrée)
les rotations (seulement en décharge) s’il y a lieu.
Les tests des mouvements répétés sont probablement l’outil clinique le plus intéressant développé par McKenzie : Avec la répétition d’un mouvement qui fait mal à la première répétition, des informations précieuses peuvent être obtenues. Pour mener à bien cet examen des mouvements répétés, il importe de comprendre le modèle d’interprétation de la réponse symptomatique : Si la douleur ne fait qu’augmenter ou réduire au fil des répétitions, l’interprétation est simple. Par contre si la douleur change de localisation, la modification sera favorable si la douleur se rapproche de la ligne médiane ou se rapproche de la racine du membre inférieur ( en cas de douleur irradiée dans le membre inférieur). Il s’agira là d’une « centralisation ». Le mérite de McKenzie est d’avoir eu l’intuition que cette centralisation était toujours souhaitable, même si elle s’accompagnait temporairement d’une majoration de la douleur. Cela a depuis été confirmé par de nombreuses études (voir bibliographie ).
Inversement quand la douleur devient plus latérale ou plus distale dans le membre inférieur, la douleur « Périphérise » et cela est toujours péjoratif, même si temporairement cela s’accompagne d’une diminution de la douleur. La réponse symptomatique aux tests des mouvements répétés permet donc d’identifier si l’on est en présence d’un syndrome de dérangement, d’un syndrome de dysfonction ou d’un syndrome postural.
Réponse symptomatique lors des Tests des mouvements répétés en présence d ‘un syndrome de dérangement : lorsque l’on mobilise dans le sens de la réduction du dérangement, au fil des répétitions on observe que la douleur intervient plus loin dans l’amplitude, puis qu’elle commence à réduire et/ou à centraliser. Cela s’accompagne d’une amélioration des amplitudes dans la direction testée ainsi que dans les autres directions qui étaient obstruées. Lorsque l’on mobilise dans le sens de l’augmentation du dérangement, les douleurs augmentent et sont ressenties de plus en plus tôt dans l’amplitude. Les douleurs peuvent aussi périphériser, et les amplitudes articulaires deviennent de plus en plus restreintes.
Dans un syndrome de Dérangement :
La « Bonne Douleur ». Avec la répétition :
1. La Douleur est perçue de plus en plus loin dans l’amplitude Le Dérangement
2. La Douleur Centralise Réduit
3. La Douleur diminue
La « Mauvaise Douleur ». Avec la répétition :
1. La Douleur est perçue de plus en plus tôt dans l’amplitude Le Dérangement
2. La Douleur Périphérise Augmente
3. La Douleur Augmente
Réponse symptomatique lors des Tests des mouvements répétés en présence d’un syndrome de dysfonction : Lorsque l’on mobilise dans la direction qui est raide, les tissus rétractés sont mis en tension et une douleur de fin d’amplitude est produite ; mais celle-ci ne persiste pas au retour en position neutre. Cette douleur ne change pas avec la répétition. Les amplitudes articulaires ne changent pas significativement dans la même séance non plus, car remodeler des tissus rétractés ou fibrosés prend plusieurs semaines de travail régulier.
Dans un syndrome de Dysfonction :
La « Bonne Douleur » Avec la répétition :
1. La Douleur est perçue uniquement en fin d’amplitude, L’Étirement des tissus
2. La Douleur ne persiste pas au retour en position neutre, Rétractés est adéquat
3. La Douleur et ne change pas avec la répétition
La « Mauvaise Douleur ». Avec la répétition :
1. La Douleur persiste au retour en position neutre L’Étirement des tissus
2. La Douleur augmente avec la répétition Rétractés est excessif
Traitement du rachis lombaire proposé par Mckenzie
Pour McKenzie, l’auto-traitement doit être au centre du traitement proposé dans la mesure du possible. Le patient doit devenir l’acteur principal de sa guérison. Le Thérapeute qui est le guide dans ce processus, l’éduque, et intervient avec des techniques passives si nécessaire.
Traitement en présence d’un syndrome de dérangement ;
Dans ce syndrome, le traitement comporte plusieurs volets :
I Réduire le Dérangement
II Maintenir la réduction
III Restaurer la fonction
IV Prévenir les récurrences
Pour réduire le dérangement, l’évaluation aura permis d’identifier la ou les directions qui réduisent, centralisent ou abolissent la douleur (la préférence directionnelle). Une augmentation concomitante des amplitudes se produit, et même souvent précède la réduction des symptômes. Il sera fréquemment nécessaire d’augmenter graduellement les forces exercées.
McKenzie propose un modèle de progression des forces :
Force générée par le patient du milieu vers la fin d’amplitude
« Sur-pression » exercée en fin d’amplitude par le patient
« Sur-pression » ou « Contre Force » exercée par le thérapeute
Mobilisations Passives ( voir rarement des manipulations).
Pour le rachis lombaire, la direction de mouvement la plus souvent utile est l’extension (dérangement postérieur dans le vocabulaire McKenzie). Une analyse des contraintes que chaque individu impose à sa colonne lombaire chaque jour met immédiatement en évidence que les sollicitations en flexion prédominent de façon écrasante. Fonctionnellement, la plupart des activités nécessite de la flexion, et la station assise en cyphose lombaire qui est presque universelle vient s’y rajouter. Si les symptômes sont unilatéraux ou asymétriques, les mobilisations devront être modifiées, et des mobilisations en glissement latéral ou en rotation devront être utilisées. Pour une minorité de patients, l’examen McKenzie met en évidence une préférence directionnelle pour la flexion, qui dans ce cas de figure réduit et abolit les douleurs ( Dérangement antérieur dans la terminologie McKenzie ).
Pour maintenir la réduction, il importe que le patient évite les sollicitations dans la ou les directions qui aggravent les symptômes jusqu’à ce que la réduction soit stabilisée. Cela implique en particulier une correction posturale et ergonomique. Pour la majorité des patients qui présentent un dérangement postérieur, il sera de la plus grande importance de maintenir une lordose à tout moment, et tout particulièrement en position assise.
La récupération de la fonction inclut la récupération de toutes les amplitudes, une automatisation de la correction ergonomique, et si besoin un renforcement musculaire (celui des spinaux en particulier, et seulement beaucoup plus rarement celui des proverbiaux abdominaux).
La prophylaxie et la prévention des récurrences commencent dès le premier jour avec l’éducation posturale et ergonomique. Une collaboration entre le Patient et le Thérapeute permet d’identifier les situations à risque. Si le patient ne peut pas les éviter (en corrigeant sa posture dans les dites situations par exemple), il faudra qu’il fasse les exercices appropriés pour en contrer l’effet avant d’avoir mal.
Traitement en présence d’un syndrome de dysfonction : Ici le traitement visera à restaurer les amplitudes en remodelant les tissus rétractés. A cette fin, le patient devra s’étirer dans la ou les directions qui produisent la douleur, sachant qu’à terme la douleur se produira de plus en plus loin dans l’amplitude puis sera de moins en moins marquée. Les techniques d’auto-traitement devront donc produire la « Bonne Douleur » (voir encadré sur le syndrome de dysfonction). Comme dans le syndrome de dérangement, il sera souvent nécessaire de progresser les forces pour achever le remodelage et l’allongement des tissus rétractés.
Traitement en présence d’un syndrome postural : Dans ce syndrome, le traitement sera presque exclusivement concentré sur la correction posturale et ergonomique.
Conslusion
La méthode McKenzie constitue une approche de choix pour évaluer et pour traiter les douleurs mécaniques du rachis avec ou sans irradiation dans les membres (sciatalgies, NCB). L’utilisation des tests des mouvements répétés ou des tests statiques, le modèle d’interprétation de la réponse symptomatique pendant et après l’exécution des tests (préférence directionnelle, centralisation, périphérisation), et la classification des patients par syndrome permet de déterminer des groupes de patients homogènes qui auront besoin du même type de stratégie thérapeutique.
En ce qui concerne le traitement, une des découvertes essentielles de McKenzie est d’avoir montré que des mouvements simples et que pratiquement tous les patients peuvent effectuer sont le plus souvent aussi efficaces que des interventions manuelles qui demandent des années d’apprentissage. A cette fin deux conditions sont requises : Les exercices doivent initialement être effectués en répétitions suffisamment nombreuses, et une correction posturale doit y être associée.Ce centrage sur l’auto-traitement et la recherche d’autonomie du patient laissent espérer d’une part une meilleure pérennité du résultat du traitement, et d’autre part que si des récidives se produisent, le patient sera en mesure de les gérer seul. C’est là l’expérience des thérapeutes qui utilisent cette approche, et c’est ce que démontre les études faites sur la colonne lombaire ( voir bibliographie ). Les interventions préconisées par McKenzie semblent tout aussi efficaces aux autres niveaux de la colonne mais il faudrait plus d’études pour l’objectiver de façon scientifique.
Kyne MacKenzie par Hatz' (invité) (95.115.127.xxx) le 17/06/20 à 23:40:39
@ IEmoisi
je pense plus que c'est un rappel qu'une info mais...
une scoliose ne se soigne pas, c'est impossible autrement que par une opération.
Un kiné, le port d'une gaine etc, n'est là que pour en limiter la progression.
Possible que sans ce kiné, l'état de ta scoliose soit bien pire actuellement... mais ca, impossible d'en être certain sans un frère jumeau qui n'aurait pas eu les soins.
Kyne MacKenzie par Winston Groom (invité) (90.48.243.xxx) le 18/06/20 à 06:57:37
Doc de Forrest:
"on l'a bien redressé ce jeune"
Kyne MacKenzie par (invité) (176.163.182.xxx) le 18/06/20 à 07:23:16
chavanon (invité) (88.126.8.xxx) : quel est l'intérêt de pomper intégralement le travail de quelqu'un pour le copier-coller ici ? Et sans référence à l'auteur, en plus, bonjour le respect et le droit d'auteur.
Gabor Sagi :
https://ecoledelasantedudos.fr/diagnostic-mckenzie/methode-mckenzie-par-gabor-sagi/
http://www.ahrek.com/JOURNEE%20NATIONAL/4ejournee/une%20introduction%20%E0%20la%20m%E9thode%20McKENZIE.doc
Kyne MacKenzie par Alain (invité) (90.52.116.xxx) le 18/06/20 à 13:55:48
Tu ne t'appliques pas à toi-même ce que tu reproches aux autres
Kyne MacKenzie par chavanon (invité) (88.126.8.xxx) le 18/06/20 à 18:45:32
Pas sur qu'il y ai des droits d'auteur la dessus ...
En tous cas, en pratique c'est une approche vraiment différente que celle du kyné que j'avais consulté il y quelques années, et j'ai meme l'interdiction de faire tous les execrcices qu'il m'avait fait faire à l'époque... ( gainage, position du fétus, ... ) qui en fait empercheraient une guérison à long terme.
Je vous tiendrais au courant si ça marche .... ou pas ! :-)
Kyne MacKenzie par (invité) (176.163.182.xxx) le 18/06/20 à 19:46:45
Alain (invité) (90.52.116.xxx) le 18/06/20 à 13:55:48
Tu ne t'appliques pas à toi-même ce que tu reproches aux autres
------------------------------
Lol ! Je fais l'inverse total de ce que je reproche ici.
Quand on cite un texte, un article, un livre, une étude, on en met des extraits courts en prenant soin de les distinguer de son propre message (guillements ou autres) en citant l'auteur et on place un lien, c'est la moindre des corrections. C'est toujours ce que je fais, ce que font tous ceux qui respectent les auteurs. Que le texte soit ou non soumis au droit d'auteur n'a rien à voir, c'est juste la moindre des corrections.
Kyne MacKenzie par chavanon (invité) (88.126.8.xxx) le 18/06/20 à 21:04:49
errare umane est, perseverare diabolocum.
je recommence plus, promis !
Kyne MacKenzie par chavanon (invité) (88.126.8.xxx) le 18/06/20 à 21:24:44
oups !!!!
" errare umane est, perseverare diabolicum "
( Seneque )
Kyne MacKenzie par Kphz (invité) (89.91.225.xxx) le 19/06/20 à 09:02:49
Salut !
McKenzie (Medical Diagnosis Treatment en anglais MdT) c'est ce qu'il y a le plus Sérieux en traitement physio a l'heure actuelle. C'est une formation anglo-saxonne (d'où le fait que ce soit très différent) basée sur des études sérieuses. Et oui, le but majoritaire c'est de refaire bouger pour cicatriser d'abord dans des mouvements non douloureux (en fonction du bilan) puis a terme de revenir sur tous les mouvements.
Effectivement l'auto rééducation c'est le top mais pas tout le monde n'est fait pour et certains ont besoin d'un petit coup de pouce/d'un guide 😉.
Kyne MacKenzie par (invité) (78.203.154.xxx) le 20/06/20 à 13:55:06
Incroyable les conneries qu'on peut lire ici... bref.
Pour répondre à ta question j'ai testé mac kenzie. J'avais 2 hernies discales (je pense que je ne les ai plus). Ca a donné de supers resultats sur moi.
Limite de la methode : il faut se prendre en main, c'est de l'auto rééducation, personne ne fera les exercices pour toi. Et au début pour moi c'était toutes les 2h 20 exercices au sol, donc c'est contraignant. Après tu espaces de plus en plus les exercices. Aujourd'hui je n'ai plus besoin de les faire (juste "spiderman" de temps en temps pour l'entretien) car grace a cette methode (et la cap qui renforce les disques intervertevraux), je n'ai plus jamais mal.
J'ai également toujours pour chaque trajet en voiture le coussin mac Kenzie. Et ai fait beaucoup de marche (30 min mini par jour) en crise, c'est important.
Tu as quoi comme probleme au dos exactement ?
Kyne MacKenzie par Hatz' (invité) (77.7.96.xxx) le 20/06/20 à 14:36:09
"(et la cap qui renforce les disques intervertevraux)"
c'est bien connu... j'aimerais bien que tu me l'expliques celle-là !
Kyne MacKenzie par (invité) (149.154.217.xxx) le 20/06/20 à 14:53:54
Rien que la phrase « cette methode (et la cap qui renforce les disques intervertevraux) » permet de comprendre le sérieux du message..... Un peu de Michel Cymes à la télé, le courrier des lectrices de Top Santé et le moindre apprenti pâtissier se croit alors habilité à faire le job d’un kiné ou d’un doc.......
Kyne MacKenzie par (invité) (37.165.95.xxx) le 20/06/20 à 21:55:18
Je vous laisse aller consulter le site de la clinique du coureur les gros cerveaux. La bise.
Kyne MacKenzie par (invité) (78.203.154.xxx) le 20/06/20 à 22:04:17
https://lacliniqueducoureur.com/coureurs/blogue/archives/la-course-a-pied-renforce-les-disques-lombaires/
Kyne MacKenzie par (invité) (78.203.154.xxx) le 20/06/20 à 22:04:53
https://www.sport-passion.fr/sante/courir-est-bon-pour-le-dos.php
Kyne MacKenzie par (invité) (78.203.154.xxx) le 20/06/20 à 22:05:50
Quand on ne sait pas de quoi on parle, on la ferme.
Kyne MacKenzie par Kphz (invité) (93.22.135.xxx) le 20/06/20 à 22:07:29
Oui effectivement pas mal d'études ont montré que la CAP ne dégrade pas les disques. Et il semblerait même que les coureurs soient les personnes avec les disques intervertebraux en meilleure santé comparitivement à d'autres sport. Et ca reste logique quand on sait aujourd'hui que les gens avec les disques les moins en bonne santé sont les sédentaires.
Très loin de toutes les mythes sur lesquelles la médecine empirique des années 80/90 est basée (le sport abime le corps, les étirements permettent d'éliminer les déchets, il ne faut pas se pencher sinon on peut se faire une hernie, il faut se reposer quand on a mal au dos...).
Kyne MacKenzie par Hatz' (invité) (77.7.96.xxx) le 20/06/20 à 22:25:56
Contrairement à 149. je me suis bien gardé de m'épandre en insulté etc. J'me suis contenté de rester fortement perplexe. Mais je suis partiellement convaincu, c'est une idée qui se défend parfaitement, surtout que le principe/la théorie en est déjà enseignée en médecine. Juste que je ne savais pas qu'elle avait été testé sur des cas concrets. En ce sens merci, idée à développer
Kyne MacKenzie par (invité) (86.225.27.xxx) le 21/06/20 à 00:02:42
"il faut se reposer quand on a mal au dos..."
Une douleur au dos n'est potentiellement pas anodine.
Selon la source de l'origine de la douleur et son intensité, je ne vois quand même pas comment on peut la soigner raisonnablement en dehors du repos.
Un déménageur ne soignera pas son lumbago en continuant de déménager et en s'appliquant une crème anesthésiante... (Et je ne saurais me prononcer si faire du vélo lui serait bon, pendant son arrêt maladie).
Mais si j'ai "mal au dos" parce que je viens de me faire piquer par une guêpe entre les omoplates, ça devrait pas trop m'handicaper pour faire du vélo...
Kyne MacKenzie par (invité) (37.173.203.xxx) le 21/06/20 à 00:44:20
Du coup quand on ne "voit pas" et qu'on "ne sait pas se pronnoncer" sur un sujet... Ne vaut il pas mieux ne rien dire ?
A méditer... (et à appliquer également pour la prochaine crise sanitaire).
Kyne MacKenzie par (invité) (86.225.27.xxx) le 21/06/20 à 13:00:24
Genre ne vaut-il pas mieux faire l'autruche pour méditer ?
Kyne MacKenzie par (invité) (149.154.217.xxx) le 21/06/20 à 13:30:57
Ben oui genre même si on n’y connaît rien, qu’on ne sait pas et qu’on n’a aucune compétence sur un sujet c’est pas pour autant qu’on doit être privé de pouvoir donner son avis...... Allez encore un petit Ricard patron.
Kyne MacKenzie par Hatz' (invité) (95.118.124.xxx) le 21/06/20 à 14:27:21
"mal au dos" ce n'est pas une pathologie unique...
on peut avoir mal au dos pour plein de raisons différentes, les traitements seront donc différents.
courir dans le cas d'un mal de dos peut s'avérer salvateur pour certaines personnes, mais pas pour tout le monde.
dans le cas de la prévention de l'hernie discale, ca peut s'avérer être une bonne idée en effet.
Kyne MacKenzie par (invité) (92.90.97.xxx) le 21/06/20 à 17:13:42
Hatchoune Yemek
Kyne MacKenzie par chavanon (invité) (88.126.8.xxx) le 28/06/20 à 10:51:34
Bonjour,
Petit up du message.
Pour résumer, mal au dos qui traine ( qui va et vient vient ) depuis 5 ans pour moi suite a lumbago suite a soulevage répété de charges lourdes avec mauvaise position.
Depuis 2 ou 3 ans, je ne peux meme plus courir 30 minutes sans le payer le lendemain avec le bas du dos "bloqué".
20 minutes max sur tapis pour pas avoir de pb...et encore ...
Je suis la métode mackenzie depuis 2 ou 3 semaines maintenant avec le "cobras" a faire toutes les 2 ou 3 heures et faire bien attention aux positions assises.
A partir de mainteant, je doits réeintroduire des penchés vers l'avant de manière porgressive: d'abord au sol, après 10 jours sur une chaise, et ensuite debout. En continuant le cobras.
Donc c'est une méthode active qui est un peu contraignante. ( exerce qu'on répéte souvent ), mais pour l'instant les résultats que j'ai sont très encourageant: déjà, j'ai une bien meilleur compréhension de ce qui déclenche les douleurs et de ce qui les soulage, et je sent bien une amélioration dans le bas de mon dos. ... Mais encore 2 mois a attendre pour donner un resultat définitif.
Pour moi ça sera simple: objectif courir plus d'une heure sans avoir de douleurs le lendemain.
Je termine par une dernière chose, après mon premier lumbago, le kiné m'avait dit de ramener les genoux vers la poitrine au sol pour étirer les muscles du bas du dos et soulager la douleur: ça marche sur le coup, mais d'après mackenzie, ça peut etre completment contre productif à long terme en empéchant une guèrision complète.
On soulage bien le muscle a cours terme en faisant ça, mais si il y un pb derrière, on relache aussi les "verrous" en faisant ça ...
Kyne MacKenzie par keke (invité) (171.16.210.xxx) le 29/06/20 à 10:09:28
"Je vous laisse aller consulter le site de la clinique du coureur les gros cerveaux. La bise."
Je préfère la clinique du nageur ou ou du cycliss'
Y a une clinique du pétanqueur ?
Kyne MacKenzie par keke (invité) (149.154.221.xxx) le 29/06/20 à 17:36:05
Je cherche une clinique pour soigner mon retard mental, vous en connaissez une?
Kyne MacKenzie par 149.154.221.xxx (invité) (171.16.208.xxx) le 30/06/20 à 10:23:21
Non mais sérieux, la clinique du coureur... Ça sent bon le marketing tout ça !!
Kyne MacKenzie par keke (invité) (149.154.221.xxx) le 30/06/20 à 12:17:53
Bonjour est-ce qu’il y a une clinique pour soigner mon problème avec les filles? J’arrive pas à en rencontrer et à mon âge ça m’inquiète, ou alors c’est mon retard mental qui les fait fuir?
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