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11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par neolab (invité) (86.201.7.xxx) le 18/06/20 à 13:44:35
Bonjour,
j'ai 45 ans et pèse 80 kg pour 1.78m, j'ai une FC repos à 38 (mesuré par holter) et FC max autour de 180bpm.
Je cours depuis quelques années 2-3 fois/semaine en moyenne. Je mesure des progrès sur les allures lentes (endurance fontamentale) car je cours à 10.5-11km/h à 125-130bpm. Je ne connais pas ma VMA mais je l'estime à 15km/h.
Ce que je ne comprends pas, ce sont mes temps sur 10km (au mieux 47mn).Je n'arrive pas à progresser. J'ai surement un entrainement inadapté. Avez-vous des conseils pourm'aider à m'améliorer ? Merci.
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par (invité) (176.155.49.xxx) le 18/06/20 à 13:45:38
Bonjour
Tu cours en endurance fondamentale depuis combien de temps ?
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par Alain (invité) (90.52.116.xxx) le 18/06/20 à 13:47:09
Le problème semble d'ordre psychologique
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par neolab (invité) (86.201.7.xxx) le 18/06/20 à 14:03:30
Je cours depuis 4-5 ans, au départ pour perdre du poids. C'était pas du tout structuré. Avec le temps, j'ai essayé de structurer un peu, en faisant de l'endurance fondamentale, un peu de fractionné et de seuil. Ayant fait plusieurs 10km (rarement plats), je constate que j'ai pas d'endurance et je fais les derniers km dans le rouge.
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par (invité) (176.155.49.xxx) le 18/06/20 à 14:19:41
Fait tu du spécifique ? Car le seuil cest en deçà, le fractionnée cest generalement mas le meme bornages.
Jentends par specifique 6/8x1000 puis 1200x4 puis 1500x3/4/5 puis 2000x3/4/5 , attention lallure ciblé nest pas la même sur chaque seance
Combien de km sur tes séances d'endurance fondamentale et a la semaine?
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par (invité) (91.87.217.xxx) le 18/06/20 à 14:34:54
Purée ça doit piquer une séance de 8 x 1000 ou 5 x 2000.
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par Serge92 (membre) (86.249.74.xxx) le 18/06/20 à 14:46:11
"entends par specifique 6/8x1000 "..tout à fait adapté à notre ami pour le mettre au repos définitif !
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par Serge92 (membre) (86.249.74.xxx) le 18/06/20 à 14:49:26
neolab comment sont mesurées les FCS et les vitesses ?
FCS avec ceinture thoracique ? vitesses sur un parcours bien mesuré, sur une piste d'athlétisme ?
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par SuperD (membre) (91.170.57.xxx) le 18/06/20 à 14:52:11
"je fais les derniers km dans le rouge."
un 10000 bien mené t'amène dans le rouge au 7ème km après ça c'est la tête qui te fait tenir, hors de ce schéma point de performance...
pour préparer un 10km il faut donc apprendre à se mettre dans le rouge.
des séances de 5x1000 (1 fois sur 5 ou6) sont une bonne approche. commence par les courir entre 4'50 et 5' au km avec 1'30 de récup en trottinant, applique toi à courir bien relâché en essayant de faire les derniers un peu plus vite (quelques secondes). la fois suivante commence ta séance un peu plus vite que la première (2 à 3") et mène là de la même façon que la première. Continue comme ça pendant quelques mois jusqu'à faire tes séances en 4'30, à ce moment tu devrais valoir à peu près 46'.
n'essaye pas de brûler les étapes, l'important est de terminer chaque séance de fractionné en ayant le sentiment de pouvoir faire 1 ou 2 fractions de plus et toujours en étant relâché. dès que ta foulée se dégrade,que tu te tasses que tes mains se crispent ou que tes épaules remontent c'est que tu vas trop vite.
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par neolab (invité) (86.201.7.xxx) le 18/06/20 à 15:35:36
Merci de vos réponses. :)
Serge 92, La FCM a été mesurée avec une ceinture thoracique et une montre cardio optique, les deux montrant à peu près les mêmes valeurs sur des allures lentes. La vitesse a été mesurée sur des sections de route plates.
Super D, tu as raison, il faut que je m'habitue à des efforts intenses plus long. je n'ai jamais fait de 5x1000m, que des fractionnés court type 30/30.
Avec quelles autres séances, je pourrais coupler ce spécifique pour faire 3 sorties semaines efficaces ?
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par IEmoisi (invité) (89.2.67.xxx) le 18/06/20 à 15:39:14
Effectivement, c'est dur de savoir sans avoir la répartition de tes séances en terme de durée. Après, si c'est plus 2 séances par semaine en moyenne, normal que tu ne progresse pas vraiment, 2 séances c'est pas mal pour maintenir la condition.
Sinon, une sortie plus longue de l'ordre de 13/15km fait beaucoup de bien, pour que le corps ne soit pas "habitué" à cette barre des 10k (ça marche pas partout, je vois déjà les comiques venir me dire que pour faire un marathon faut se payer un 50km...). Mais un peu de long pour la caisse ça aide.
Sinon oui super séance test, 5*2000 AS10 r 0', ça devrait te donner ton temps 10k avec une bonne précision. ;-)
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par (invité) (141.143.193.xxx) le 18/06/20 à 15:53:01
En complément de tout ce qui a été dit sur le travail spécifique et mental sur lequel je suis à 100% d'accord, je chercherais également du coté de la FCMax. Pas une seule seconde je ne crois que tu as 180 de FCMax. AMHA tu as 170 tout au plus.
Fais le test de JD, il est d'une redoutable efficacité. Par contre, ceinture thoracique uniquement.
Tu prends une côte assez longue où tu peux courir 2 minutes à haute intensité. En haut, tu check la FC. Tu redescends en trottinant, et tu la refais pareil. Si ta FC a monté, tu la notes et tu recommences. Et ainsi de suite jusqu'à ce que tu ne la fasses plus monter.
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par (invité) (91.87.217.xxx) le 18/06/20 à 15:57:45
C'est possible d'avoir une FCM de seulement 170 à 45 ans ?
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par Pascal (invité) (184.144.219.xxx) le 18/06/20 à 16:05:20
J'ai fait un 10 km à vitesse maximale la semaine dernière avec un FC moyenne de 146. Mon maximum est super bas.
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par Pascal (invité) (184.144.219.xxx) le 18/06/20 à 16:05:43
(J'ai 44 ans.)
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par (invité) (91.87.217.xxx) le 18/06/20 à 16:11:53
C'est fou comme ça peut varier d'une personne à l'autre. J'ai 39 ans et lors des trois derniers kilomètres d'un 10K je ne suis pas descendu sous les 190 BPM, avec un dernier kilomètre à 195 de moyenne. Quant à ma course elle a été courue à 186 BPM de moyenne.
Certes on a 5 ans d'écart mais on parle quand même de 40 BPM de différence.
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par Pascal (invité) (184.144.219.xxx) le 18/06/20 à 16:22:56
Ma copine de 42 ans qui court presque aussi vite que moi dépasse parfois le 200 encore!
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par Impala (invité) (86.250.208.xxx) le 18/06/20 à 16:35:40
commence par courir plus de 3x/semaine.
Ya pas de miracle pour gagner 5' au 10Km en s'entraînant 2x/semaine.
C'est en forgeant qu'on devient forgeron
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par Jerem (invité) (176.185.195.xxx) le 18/06/20 à 17:10:01
Lionel Sanders qui est un triathlète pro sur circuit IronMan est à peine à 170 bpm en FCmax. C'est rare mais ça peut arriver.
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 18/06/20 à 17:18:55
Chris Froom idem. Hassan chadi doit être proche de ce chiffre aussi.
C est assez perso il est vrai.
En général (donc parfois faux), les jeunes ou débutants dans le sport on une fc assez haute. Les marathoniens ou les vétérans expérimentés ont parfois une fcmax assez basse. Pour les pistards c est très variables et souvent ils ne connaissent pas le cardio :-)
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par (invité) (90.27.94.xxx) le 18/06/20 à 17:28:30
41 ans, court depuis 5 ans...FCM mesurée avec ceinture à 205 bpm. Au repos : 43 bpm.
Et pourtant des chronos pas dingues : 41’ sur 10 k et 1h34 sur semi l’an dernier.
Une explication ? Mauvais entraînement ? J’ai repris depuis peu le travail d’endurance car je voyais bien que ça pêchait... pour le moment c’est à dire depuis 1 mois sur parcours vallonné (pas plat par chez moi) allure a 5’45 pour 150 bpm sur une heure. Dur de se traîner mais je persévère.
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par (invité) (91.87.217.xxx) le 18/06/20 à 17:41:09
Faut voir combien de séances et de kilomètres tu t'envoies chaque semaine depuis cinq ans.
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par IEmoisi (invité) (89.2.67.xxx) le 18/06/20 à 17:49:43
@90.27
Pas de corrélation immédiate (à ma connaissance) entre fcmax, fcmin et performance ; j'ai à peu près les mêmes valeurs que toi en fc, et je performe pas non plus terriblement sur le long.
Et à 5'45, ça fait grosso modo 10.5 à l'heure, c'est pas non plus du sur place.
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par SuperD (membre) (91.170.57.xxx) le 18/06/20 à 18:09:11
les chiffres les statistiques et les "équivalences" entre chronos à l'entrainement et compète sont une chose, se sortir les doigts en est une autre. On ne peut pas prétendre sortir une perf si on ne maudit pas ses géniteurs pendant au moins le dernier tiers d'une compétition. Il faut apprendre à se faire mal et c'est aussi une partie de l'entrainement, l'EF ne fait pas tout...
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par neolab (invité) (86.201.7.xxx) le 18/06/20 à 18:17:44
J'ai même relevé 184bpm avec ceinture cardio sur une séance de côte. C'est pour ça , que courir à 11km/h à 70% de FCmax et ne faire que 47mn au 10km, ça m'interpellait.
Mais y'a pas de miracle, j'ai jamais fait quasiment de spécifique 10km et j'ai un entrainement pas très structuré, donc je dois avoir une endurance mibale...
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par impala (invité) (86.250.208.xxx) le 18/06/20 à 18:22:15
c'est surtout ta vitesse et VMA qui doivent être minables. Ton endurance a l'air correcte étant donné que tu fais tes footings à 11km/h. A moins que ces footings ne dépassent pas 30', ton endurance est ok.
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par Pascal (invité) (184.144.219.xxx) le 18/06/20 à 18:24:23
« minables »
Toi impala, c'est clair que tu passes des heures à te branler devant le miroir.
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par (invité) (176.155.49.xxx) le 18/06/20 à 18:29:28
Pas de mystere, si tu veux performer sur 10k il faut que tu travailles autour de cette distance en ça fractionnant de tous les côtés. Cf les seances que je tes donné plus haut. Ne te contente pas de 5x1000 c'est insuffisant
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 18/06/20 à 18:32:09
je ne serais pas aussi catégorique. Il faut du seuil et de l'endurance. Fractionner de tous les côtés me semble moins pertinent
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par Pipo34 (invité) (90.48.243.xxx) le 18/06/20 à 18:49:01
8 X 1000 c'est ça...mais t'es un boucher toi!
Perso j'ai jamais fais un 5 X 1000 à l'entraînement, et pour des allures au seuil je fais plus long en général 5-6' de course minimum.
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par (invité) (176.163.182.xxx) le 18/06/20 à 19:33:50
Personnellement, je pense le contraire de la plupart des intervenants : ce dont tu as le plus besoin c'est de faire enfin de l'endurance. Car tu n'en fais jamais.
Courir à 11 ou 12 km/h n'est pas de l'endurance quand on court à 12,67 km/h en compétition sur 10 km. 12 km/h c'est sans doute même moins rapide que ta vitesse de compétition sur 20 km. 11 à 12 km/h, c'est entre ta vitesse 10 km et ta vitesse 20 km : c'est du seuil ou à peine plus lent, on appelait ça la résistance douce. On ne base pas son entrainement sur ce type d'allure, sinon c'est la stagnation puis la régression.
La base de ton erreur, c'est de croire à cette ânerie qui prétend qu'on doit caler ses allures sur les pourcentages précis de fcMaxi. C'est du pipeau. Il te faut régler tes allures d'entrainement sur les allures en compétition ou sur les sensations. Deux coureurs qui ont la même fcMaxi ne courent ni en endurance ni en compétition à la même fc. Y croire, c'est nier l'évidence. D'ailleurs tu en es la plus claire illustration, la preuve que ce truc c'est bidon.
Pour ceux qui ont le cœur qui bat plus vite que la moyenne, il est impossible de courir à 65 % de fcMaxi, pour d'autres comme toi, c'est l'inverse, courir à 130 pulsations par minutes n'est plus de l'endurance car tu cours quasiment à ta vitesse de compétition.
Tu devrais courir à 8 ou 9 km/h pour être en véritable endurance, et là tu verrais que courir 15 km voire plus une fois par semaine, ça passe. Tu construiras alors véritablement ta base aérobie. Et quand tu arriveras après plusieurs mois dans la phase spécifique, miracle, tu vas plus vite. Bien entendu, en parallèle, tu fais de la vitesse ; courtes côtes et très courts sprints dans une des séances d'endurance.
Bref, je trouve complètement décalé de te conseiller de faire du seuil alors que tu ne fais quasiment que ça, encore plus décalé de te demander de faire du fractionné alors que vu tes messages, tu manques tout simplement de la base aérobie.
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par (invité) (90.114.83.xxx) le 18/06/20 à 20:04:40
Pour rajouter au dernier message, et concernant les discussions précédentes sur les FC.
4'06'' sur 1500, 1'58'' au 800, pistard donc. FC max mesurée lors d'un test VMA en "labo" à 214. FX au repos a 52.
J'ai du faire ce soir une sortie "très cool" en respectant bien l'ordre du coach: ne pas dépasser 60%.
Résultat: 10km/h ... j'avais envie de me tirer une balle mais j'ai fait 1h à 130bpm (61%, donc j'aurais meme pu ralentir...).
Je ne dirais donc pas qu'il faut que je fasse toutes mes séances à cette vitesse évidemment, mais on comprend l'idée. Je passe des séances tempo sur 35' au 10 et des séances de seuil à 3x3000m en 10'.
Ici pour un mec en 50' au 10km des sorties à 8-9km ne devraient pas être ridicules.
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par (invité) (109.212.5.xxx) le 18/06/20 à 20:37:24
combien de fc moyenne sur ton 10 kms neolab ??
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par neolab (invité) (92.184.110.xxx) le 18/06/20 à 21:14:06
FC moyenne sur une course 10km = 165-170bpm
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par Pipo34 (invité) (90.48.243.xxx) le 18/06/20 à 21:47:12
Je signale que je ne lui est rien conseillé du tout...j'ai juste réagis à un message lui demandant de faire des 8 X 1000...et que cela me semblait aberrant n'en ayant jamais fait.
Après c'est un peu le jeu du gars qui intervient sur un forum d'essayer de donner son avis sur tout et surtout de réagir aux messages ...ce que j'ai fais d'ailleurs ;-)
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par Pipo34 (invité) (90.48.243.xxx) le 18/06/20 à 21:57:19
Pour indication je suis à 43' au 10 (à confirmer) et je cours à 9,5- 10,5 km/h en endurance.
Donc pour ton temps sur 10 à priori ton endurance serait plus vers 9 km/h.
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par (invité) (91.170.57.xxx) le 18/06/20 à 21:59:29
"Pour ceux qui ont le cœur qui bat plus vite que la moyenne, il est impossible de courir à 65 % de fcMaxi"
c'est quoi cette connerie???
je témoigne qu'avec une FCMax de 210 j'ai très souvent couru et sans problème entre 130 et 140 puls
ah y a des vedettes...
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par (invité) (91.181.7.xxx) le 19/06/20 à 10:45:14
j'ai très souvent couru et sans problème
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Pour attraper le bus ?
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par (invité) (91.182.5.xxx) le 19/06/20 à 12:31:19
C’est quoi cette manie qu’ont certains de prendre leur cas pour une généralité ? Ah y’a des vedettes...
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par (invité) (80.214.29.xxx) le 19/06/20 à 14:25:22
Augmente ton kilométrage et baisse légèrement l'allure de tes footings.
Je fais les miens également autour de 11 km/h pour une AS42 supérieure à 14 km/h.
En pourcentage de FCM, je suis proche des 60 % (- de 110 pulsations/min) en footing.
A 130 puls, je suis en endurance aérobie à un peu plus de 13 km/h.
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par (invité) (91.170.57.xxx) le 19/06/20 à 14:28:53
et c'est quoi cette manie d'asséner des soit-disant "impossibilités" inventées de toutes pièces?
ah y a des vedettes...
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par (invité) (80.214.29.xxx) le 19/06/20 à 14:32:19
Il a dit "pour ceux qui ont le cœur qui bat plus vite que la moyenne".
Il n'a pas dit pour tout le monde
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par (invité) (176.155.49.xxx) le 19/06/20 à 15:29:58
Perso j'ai jamais fais un 5 X 1000 à l'entraînement, et pour des allures au seuil je fais plus long en général 5-6' de course minimum.
bah tu devrais peut être avec tes temps !
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par Pipo34 (invité) (90.48.243.xxx) le 19/06/20 à 15:38:32
"Perso j'ai jamais fais un 5 X 1000 à l'entraînement, et pour des allures au seuil je fais plus long en général 5-6' de course minimum.
bah tu devrais peut être avec tes temps !"
J'ai fais un 6 x 800 rec400 trot ce matin très tôt, mais c'était plus autour de mon AS10 que de ma VMA ;-)
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par (invité) (90.114.83.xxx) le 19/06/20 à 15:43:54
Etrange seance... 800m a AS10 c'est vraiment court...
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par (invité) (176.155.49.xxx) le 19/06/20 à 15:44:57
qui t'as dit que 8x1000 il fallait les faire à VMA ?
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par (invité) (176.155.49.xxx) le 19/06/20 à 15:46:16
arrête de faire ton malin sur un forum et peter plus haut que ton cul
tu as un temps ridicule au 10K et tu portes des assertions fausses
tu peux fractionné n'importe qu'elle distance, mais la courir à des allures différentes !
je t'es appris un truc p-e ?
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par (invité) (176.155.49.xxx) le 19/06/20 à 15:54:25
(176.163.182.xxx
ton argumentation est fausse
il ne court pas à 12k/hm à 130BPM où as tu été cherché cela ? mais à 10,5/11km/h.
De plus 130BPM sur 180 = 70% de FCM, et encore, en calculant via la FC de réserve vu sa FC de repos, il devrait courir plus vite en endurance fondamentale !
à 70% son allure en km/h doit être à 10,5 km/h.
l'inciter à courir encore plus lentement, c'est repousser encore l'aspect psychologique des courses au FC haute, caren 47min au 10K il est à seulement 85% de FCM.
s'il monte à 90% il passe déjà à 44min au 10km.
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par Pipo34 (invité) (90.48.243.xxx) le 19/06/20 à 16:06:26
J'ai cru un moment que c'était de la provoc mais non il est sérieux le gars.
@176 c'est ton droit d'exprimer tes idées sur un forum, d'ailleurs l'aérophagique c'est plutôt toi il me semble non?
11km/h à 130bpm. 47mn au 10km. Problème ? par (invité) (194.153.110.xxx) le 19/06/20 à 16:30:09
Pascal (invité) (184.144.219.xxx) le 18/06/20 à 18:24:23
« minables »
Toi impala, c'est clair que tu passes des heures à te branler devant le miroir.
--> merci de confirmer !
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