Quelle base pour un test VMA

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Quelle base pour un test VMA par mimil (membre) (82.251.161.xxx) le 16/07/20 à 13:40:36

Salut les jumpers,

Bon voilà je fais régulièrement des tests 10*400 (repos la durée de la fraction en trottinant) en augmentant peu à peu le niveau.
Aujourd'hui j'arrrive à faire 10*1'32 (R 1'32) et je voudrais faire un test VMA.

J'aimerais savoir quelle distance je peux faire avec ce niveau en 6' et surtout savoir sur quelle base partir au 400. Est-ce que vous pensez que partir sur une base de 1'32 au 400 est vraiment jouable ? Je voudrais être sûr de ne pas exploser pendant le test :)

Quelle base pour un test VMA par Jerem (invité) (93.23.17.xxx) le 16/07/20 à 13:43:42

Tu devrais pas être loin des 16 donc déjà je conseillerai de partir sur 4 tours pour faire 1600m pile. Et ensuite tu auras ta vitesse précisément avec le chrono, j'imagine entre 5'50 et 6'20. Plus simple que de mesurer une distance foireuse de 35m en plus ou en moins.

Tu peux faire 1'32 sur deux tours et aviser ensuite si tu as du jus ou pas.
Mais 1'30 directement ça doit être jouable !

Quelle base pour un test VMA par mimil (membre) (82.251.161.xxx) le 16/07/20 à 13:49:07

Merci Jérem

Quelle base pour un test VMA par mimil (membre) (82.251.161.xxx) le 16/07/20 à 13:55:30

J'aurais besoin d'autres avis expérimentés

Quelle base pour un test VMA par Le Pix - entraîneur surdoué (invité) (185.108.106.xxx) le 16/07/20 à 13:58:26

En faisant des 400 m vite, avec des récupérations au trot sur le même temps, tu entraînes la capacité et la puissance anaérobie lactique, alors qu'un test VMA ( vitesse maximale aérobie ) mesure la plus petite vitesse qui permet d'atteindre le VO2max.


Donc, pour mesurer la VMA, passer un test Vameval, ou moins connus, les tests Léger et Brue.

Quelle base pour un test VMA par mimil (membre) (82.251.161.xxx) le 16/07/20 à 14:04:08

OK alors disons que ma question porte sur le test 6' ?

Quelle base pour un test VMA par (invité) (185.108.106.xxx) le 16/07/20 à 14:19:06

400 m en 1' 32'' au Vameval tu es à 16 - 16,5 de VMA, inutile de te crever pour rien, ça va faire un 1500 m en 5'40 - 50'.

Quelle base pour un test VMA par mimil (membre) (82.251.161.xxx) le 16/07/20 à 14:26:44

merci nicolux

Quelle base pour un test VMA par impala (invité) (86.250.208.xxx) le 16/07/20 à 17:50:07

10x400 avec recup 1:1 c'est censé être allure 3000m.
Donc tu dois pouvoir aller un peu vite lors d'un 6'

VMA ~16,3-16,4 en théorie
1'28 par 400

Quelle base pour un test VMA par mimil (membre) (82.251.161.xxx) le 16/07/20 à 18:10:23

attention je récupère 1:3 moi

Quelle base pour un test VMA par mimil (membre) (82.251.161.xxx) le 16/07/20 à 18:16:39

1'32

Quelle base pour un test VMA par nicolux (invité) (83.36.118.xxx) le 16/07/20 à 18:49:37

par 1:1 il veut dire temps de recup = temps d'effort, 1:2 -> 2x temps de recup par rapport a temps d'effort par exemple

Quelle base pour un test VMA par impala (invité) (86.250.208.xxx) le 16/07/20 à 18:57:27

oui 1:1 c'est le ratio effort/recup (égal dans ce cas)

Quelle base pour un test VMA par (invité) (45.89.174.xxx) le 16/07/20 à 19:07:29

Balancer que c'est l'allure 3000 m l'allure aux 400 m récupération temps de course, c'est n'importe quoi, on ne sait pas si le gars a de l'endurance aérobie ou lactique d'une part, on ne sait pas son niveau d'effort, d'autre part le 3000 fait plus appel à l'endurance aérobie, bref du mélange pommes et poires comme d'habitude.

Quelle base pour un test VMA par impala (invité) (86.250.208.xxx) le 16/07/20 à 19:22:59

et bien dis lui à quelle allure il doit faire son test VMA alors toi qui sait tout.

On tatonne pour l'aider avec ce que l'on a comme info. Oui il y a une bonne marge d'erreur mais c'est mieux que rien

10x400 avec 1:1 de récup tu peux pas le faire à 100% VMA à ce niveau.

Quelle base pour un test VMA par (invité) (45.89.174.xxx) le 16/07/20 à 19:27:57

Voir plus haut :

" Donc, pour mesurer la VMA, passer un test Vameval, ou moins connus, les tests Léger et Brue. "


Tout est dit, mais ça ne rentre pas dans votre pauvre tête qu'un 1500, un 6', ou un 3000, CE N'EST PAS UN TEST VMA.

Quelle base pour un test VMA par (invité) (45.89.174.xxx) le 16/07/20 à 19:28:57

" alors qu'un test VMA ( vitesse maximale aérobie ) mesure la plus petite vitesse qui permet d'atteindre le VO2max. "

Quelle base pour un test VMA par impala (invité) (86.250.208.xxx) le 16/07/20 à 19:40:38

le test vameval n'est pas faisable seul et n'est pas 100% fiable non plus
Le test 6' est le plus simple

Quelle base pour un test VMA par (invité) (185.108.106.xxx) le 16/07/20 à 19:50:16

CE N'EST PAS UN TEST VMA.


Connard !

Quelle base pour un test VMA par impala (invité) (92.184.110.xxx) le 16/07/20 à 21:19:04

ya vraiment des dérangés du cerveau sur ce forum...
.

Quelle base pour un test VMA par Pipo34 (invité) (90.48.243.xxx) le 16/07/20 à 22:05:47

C'est pas un forum c'est Shutter island!

Quelle base pour un test VMA par mimil (membre) (82.251.161.xxx) le 16/07/20 à 23:43:18

OK merci à tous les gars super coopératifs de ce sujet, je vois que je peux être un peu plus ambitieux que je croyais grâce à vous.

Quelle base pour un test VMA par mimil (membre) (82.251.161.xxx) le 27/07/20 à 12:28:26

Salut les gars,
je reviens donner des news par rapport à mon niveau de VMA.

Je fais des exercices à allure 16km/h, notamment des 800/1000 et je peux vous dire que jen'arrive pas encore à poursuivre et finir le 3ème tour de piste à cette allure. En conclusion je ne suis vraiment pas à 16km/h sur un test de 6 min.

J'ambitionne donc juste de descendre sous les 5'50" au 1500m (ma discipline) pour l'instant.

Donc par rapport à vos prédictions messieurs je pense que nicolux est dans le vrai. Mon niveau est plutôt autour de 5'45 5'50

Quelle base pour un test VMA par mimil (membre) (82.251.161.xxx) le 27/07/20 à 12:32:37

Et si je faisais aujourd'hui un test VMA alors je partirais en 1'33 pour être sûr de ne pas exploser (1'32 me semble aussi un peu juste à tenir sur 6')

Quelle base pour un test VMA par nicolux (invité) (180.20.49.xxx) le 27/07/20 à 12:56:16

Si tu continues a faire des 800 a 16 (+vu que tu n'es pas loin) tu vas y arriver rapidement a ta vma de 16kmh ;-)
6-8 semaines MAX

Quelle base pour un test VMA par mimil (membre) (82.251.161.xxx) le 27/07/20 à 14:19:10

Bof tu parles, l'an dernier je faisais le même temps au mille. Aujourd'hui j'enchaîne les exercices à 16 mais je suis incapable d'enchaîner 3*800 de suite, 2 ça serait difficile aussi.

En fait je cours bien en tout 4 km à cette allure mais je suis obligé de me donner le temps de pause nécessaire. Je commence par un 1000m (j'arrive à tenir) mais vers la fin je suis incapable d'aligner plus que des 200m.

Tout mon travail de VMA en 10*400 et 3*1200 de cette année ne m'a pas fait énormément progresser. J'espère que ce travail-ci lui va me faire progresser et me permettre de tenir 3 tours. Là il y aurait vraiment un progrès. A voir au prochain entraînement !

Quelle base pour un test VMA par nicolux (invité) (180.20.49.xxx) le 27/07/20 à 14:48:49

tu prends combien de recup entre tes 800?

Quelle base pour un test VMA par mimil (membre) (82.251.161.xxx) le 27/07/20 à 15:05:28

ben le temps de course soit 3'

Quelle base pour un test VMA par mimil (membre) (82.251.161.xxx) le 27/07/20 à 15:07:34

sinon pour mon exercice 4 km je ne compte pas entre les fractions, mon but étant de faire 4 km en tout à cette allure

Quelle base pour un test VMA par (invité) (45.89.174.xxx) le 27/07/20 à 15:21:11

" Si tu continues a faire des 800 a 16 (+vu que tu n'es pas loin) tu vas y arriver rapidement a ta vma de 16kmh ;-) "


Sauf s'il entraîne son système lactique un peu trop.

La VMA c'est de l'aérobie, genre 15/30 - 20/40, puis 15/15 - 20/20 en progression.


Bourrin !

Quelle base pour un test VMA par nicolux (invité) (180.20.49.xxx) le 27/07/20 à 15:32:02

Je suis un bourrin a 100%, j'assume! :-D

mimil ne bosse pas sa VMA mais une course de 6min que les frenchies ont choisi de 'definir' comme VMA.

Il y a bien sur dans cette course... du lactique!

Ses 800 developpent aussi l'aerobie, il fait des efforts de 3'.

Quelle base pour un test VMA par mimil (membre) (82.251.161.xxx) le 27/07/20 à 15:36:27

45.89.174.xxx) > C'est effectivement le danger.

Mais comme en travaillant de pures exos de VMA bien sagement à 15km/h ça ne marche pas, j'essaie autre chose et j'habitude mes jambes à 16...

Si tu vois mieux à faire... Tu parles de démarrer sur des exercices 15/30. C'est bien 15s à 16km/h et 30s en trottant ?

Quelle base pour un test VMA par nicolux (invité) (180.20.49.xxx) le 27/07/20 à 15:37:35

@mimil: prends plus de recup, la recup la dessus est BEAUCOUP moins importante que le travail que tu fais sur le 800 (contrairement a des fractions courtes). Prends 5-6' pour faire 3x800 propres en 3'.

Quand ca rentrera il sera temps de travailler un peu sur le temps de recup et le raccourcir un peu jusqu'a 3'. Et puis ensuite ajouter une 4eme fraction.

Quelle base pour un test VMA par mimil (membre) (82.251.161.xxx) le 27/07/20 à 15:46:50

ça a l'air sensé.
Je vais essayer de caler ça.

Merci nicolux

Quelle base pour un test VMA par nicolux (invité) (180.20.49.xxx) le 27/07/20 à 15:51:48

@mimil: un truc qui avait bien marche pour moi a l'epoque c'etait de descendre en vitesse tout au long de la semaine en allongeant les fractions. Psychologiquement ca marche tres bien parce qu'en debut de fraction tu te sens toujours plus a l'aise que la seance precedente.

Dans ton cas je ferais par exemple:

lundi: 6x100m @95% de ton max + muscu
mardi: rien
mercredi: 4-5x400 @ 18kmh (le dernier a fond) recup: ce qu'il te faut
jeudi: rien
vendredi: 3x800 @16kmh recup: ce qu'il te faut
samedi: footing
dimanche: rien

Tu fais ca 3 semaines. Puis:

lundi: 6x100m @95%, pas de muscu
mardi: rien
mercredi: 3x400 a 18kmh recup 2'
jeudi: 20' footing
vendredi: rien
samedi: 1600m vise 6'

Je suis pret a me la couper si ca passe pas.

Quelle base pour un test VMA par mimil (membre) (82.251.161.xxx) le 27/07/20 à 15:55:13

Si j'arrive à boucler mes trois tours de suite au prochain entraînement, j'essaierai de faire un chrono sur 1500m. Ca vaut le coup que si j'ai une bonne chance de descendre sous les 5'50.

Sinon j'alternerai séances 1000/400/200 sur 4km et 3*800 en espérant que ça progresse.

Quelle base pour un test VMA par mimil (membre) (82.251.161.xxx) le 27/07/20 à 16:04:49

@nicolux
j'adhère à ton programme sur le fond mais il est un peu trop bourrin pour moi. D'ailleurs je fais déjà de la vitesse et des vrais séances de CAL comme tu le sais mais 4*1'24 R4' et c'est déjà dur à boucler.

Quelle base pour un test VMA par nicolux (invité) (180.20.49.xxx) le 27/07/20 à 16:05:24

@mimil: je trouve que 4km cumules allure spe 15/mile c'est vraiment bcp

Quelle base pour un test VMA par mimil (membre) (82.251.161.xxx) le 27/07/20 à 16:09:36

En l'adoucissant c'est sûrement un bon programme pour moi

Quelle base pour un test VMA par nicolux (invité) (180.20.49.xxx) le 27/07/20 à 16:10:17

@mimil, ben tu vois tu es deja pas loin, au lieu de faire 4x1'24 R=4' tu fais 4x1'20 R=8' les doigts dans le zen ;)

Le R ca se raccourcit quand on a l'allure qu'on veut sur la fraction et pas avant. En tout cas c'est que faisaient les anciens (Bannister et autres).

Quelle base pour un test VMA par mimil (membre) (82.251.161.xxx) le 27/07/20 à 16:11:44

@nicolux : tout dépend de la température de l'air et du temps de pause :-)

Quelle base pour un test VMA par nicolux (invité) (180.20.49.xxx) le 27/07/20 à 16:18:18

"En l'adoucissant c'est sûrement un bon programme pour moi"

Je pensais avoir deja mis pas mal de Soupline :)))

Je faisais 10-12x200 le lundi, 8x400 mercredi et 4-5x800 le vendredi. Il est vrai que je me suis blesse ahahahah mais j'avais repris 1.5km de 16 a 17.5 en 3 mois! (apres plusieurs annees de coupure totale)

Quelle base pour un test VMA par mimil (membre) (82.251.161.xxx) le 27/07/20 à 16:18:30

Mais j'avoue que j'ai un point au mollet droit aujourd'hui :-)

En somme je vais appliquer un programme similaire à celui que tu proposes. en un peu plus doux...

Et on verra bien ;-)

Quelle base pour un test VMA par mimil (membre) (82.251.161.xxx) le 27/07/20 à 16:25:10

Ce qui m'inquiète c'est que j'applique déjà un programme similaire au tien depuis au moins 6 mois (CAL/ VMA /un peu de vitesse/ footing) et que ça n'a pas amélioré sensiblement les choses. Surtout qu'en parallèle je me suis allégé en perdant un peu de poids.

@+ nico

Quelle base pour un test VMA par mimil (membre) (82.251.161.xxx) le 27/07/20 à 16:27:08

Je donnerai des nouvelles sur cet article

Quelle base pour un test VMA par nicolux (invité) (180.20.49.xxx) le 27/07/20 à 16:34:40

@mimil: il te manquait les 800, c'est une arme de destruction massive

Quelle base pour un test VMA par (invité) (84.17.43.xxx) le 27/07/20 à 19:44:34

" Si tu vois mieux à faire... Tu parles de démarrer sur des exercices 15/30. C'est bien 15s à 16km/h et 30s en trottant ? "

Oui, tu peux monter à plus de 100% VMA, avec un peu d'habitude tu peux faire relativement facilement 20 fois 20 - 40.

Aucun risque lactique si effort de ce type, le 30 - 30 c'est déjà lactique.

Quelle base pour un test VMA par (invité) (84.17.43.xxx) le 27/07/20 à 19:47:53

Le 3' - 3' à vitesse 5 km ce n'est pas de la VMA, ça travaille le VO2max mais pas que, plus vite c'est carrément nocif pour la course de fond.

Quelle base pour un test VMA par nicolux (invité) (95.168.185.xxx) le 27/07/20 à 19:54:41

tres nocif oui, gros risque de progression :)))

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17414804/

7,2% d'amelio contre 5,5% pour le 15/15

allez bisous

Quelle base pour un test VMA par (invité) (90.110.225.xxx) le 27/07/20 à 20:02:51

Le 30/30 c'est déjà pas génial. Alors 15....

Quelle base pour un test VMA par nicolux (invité) (95.168.185.xxx) le 27/07/20 à 20:15:28

le 15/15 l'interet ce sont les accelerations car tu en fais plein (dixit Veronique B.)

Mais la voie royale pour la vo2 ce sont des intervalles plus longs.

Enfin dans mon cas en tout cas je n'ai rien trouve de mieux que les 800, et Dieu sait que j'ai essaye des trucs! Apres c'est vous qui voyez :)

Quelle base pour un test VMA par (invité) (37.167.151.xxx) le 27/07/20 à 21:25:34

Avec des avis opposés au moins on a le choix et on peut tout essayer :-)
Merci Messieurs.

Quelle base pour un test VMA par mimil (membre) (37.167.151.xxx) le 27/07/20 à 21:39:50

Je vais avoir une dernière question. Comment réaliser un 20/40 ?Il faut une montre particuliere pour marquer les 2 temps et la vitesse... Pas trop chère ?

Quelle base pour un test VMA par (invité) (45.83.90.xxx) le 28/07/20 à 07:20:50

« Comment réaliser un 20/40 ?Il faut une montre particuliere pour marquer les 2 temps et la vitesse... Pas trop chère ? »


En marchant « à bon pas » compter ses pas sur la piste sur une distance de 50 ou 100 m, diviser par le nombre de pas en général , ça ressemble au chiffre après le 1 mètre de notre taille, 1,75 m = pas de 0,75 m.

VMA 16, vitesse en 20 /40 = 110 % = 17,6 km / h ( commencer à 105 jusqu’à 115 % de VMA ).

Limites imposées : durée 20’’ – intensité 130 % - récupération 10’’ – nombre de répétition maximum 35 à 40.


17 600 divisé par 3600 multiplié par 20 ( secondes ) = 98 m.

98 divisé par 0,75 = 130 pas.


Il faut avoir compris qui on est et ce que l’on veut, si on est coureur de fond la VMA ça ne sert à rien, mais si on veut améliorer son VO2max on peut faire de la VMA, non nocive, en amont du spécifique avec du court – court ( ex 20/40 ), mais la pratique habituelle est de faire en préparation, pas toute l’année, du 3 à 4’ avec une récupération du même ordre à la vitesse MAXIMUM au 5 km ( pour le 10 km ).

Surtout éviter de faire comme tous les bourricots qui tournent sur 400 m le mardi à «  95 % de leur record sur 5’ avec récupération plus courte », c’est de l’entraînement demi fond.

Quelle base pour un test VMA par (invité) (45.83.90.xxx) le 28/07/20 à 07:26:03

Calcul vitesse 5 km en vue de la résistance dure de Cottereau :


10 km en 40’.

Vitesse théorique 5 km = vitesse 10 km + 1.


10 ( km ) divisé par 40 ( minutes ) multiplié par 60 ( minutes ) = 15 km / h.

Vitesse 5 km = 15 + 1 = 16 km / h.

Si prise en compte des secondes, ex : 40‘ 27’’ au 10 km, diviser 27 par 60 > 0,45, donc le calcul sera 10/40,45*60 = 14,83 km / h.


Donc pour un coureur en 40’ 27’’ au 10 km qui veut faire des 1000 m à l’allure 5 km :

60 divisé par 15,83 multiplié par 1 ( ou 0,600, 0,800 ) = 3,79, soit 3 minutes et 0,79 multiplié par 60 = 47 secondes.

Quelle base pour un test VMA par (invité) (92.184.116.xxx) le 28/07/20 à 10:07:47

Des accélérations de 15s c'est utile mais rien a voir avec la VMA, le cardio n'a pas le temps de monter. Ca se fait a fond avec 2'/2'30 de récup complète pour pouvoir être a 100% a chaque fois. On évite l'accumulation de fatigue

Quelle base pour un test VMA par mimil (membre) (82.251.161.xxx) le 28/07/20 à 10:31:32

45.83.90.xxx >
C'est bien joli tout ça mais moi justement je suis coureur de demi-fond. Donc je ne comprends plus trop à qui s'adressent tes conseils. Pas sûr que ce soit pour moi.

Quelle base pour un test VMA par (invité) (45.89.174.xxx) le 28/07/20 à 10:43:33

" Des accélérations de 15s c'est utile mais rien a voir avec la VMA, le cardio n'a pas le temps de monter. "


Normal idiot, c'est de l'exercice aérobie, donc la FC ne monte pas trop.

Quelle base pour un test VMA par (invité) (82.228.46.xxx) le 28/07/20 à 10:53:37

Même sur des 30/30 le cardio ne monte pas beaucoup mais quelle importance? Ceux qui cherchent absolument à monter en fréquence se retrouvent à courir beaucoup trop vite: entraînement contre productif.

Quelle base pour un test VMA par (invité) (45.89.174.xxx) le 28/07/20 à 11:29:33

Evidemment, le but c'est de solliciter suffisamment le VO2max, pas de faire monter la FC à fond.

Maintenant, du 20/10, à 130% de VMA, par 40... ça doit souffler un peu, mais pas de montée de lactique si effort de 20 secondes au maximum et récupération courte.
Saltin et Essen 1977 - diffusion George Cazorla.

Quelle base pour un test VMA par (invité) (82.228.46.xxx) le 28/07/20 à 11:36:38

Dans ce cas quelle allure récupération? Rien que le temps de ralentir fortement mais sans le faire brutalement il faut déjà quasiment repartir.

Quelle base pour un test VMA par (invité) (45.89.174.xxx) le 28/07/20 à 11:38:22

Si on fait trop de court - court ( 15/30, 20/40, 30/30, etc ), on travaille les fibres musculaires rapides, catastrophique à long terme pour le fond, moins d'endurance aérobie.

Quelle base pour un test VMA par (invité) (45.89.174.xxx) le 28/07/20 à 11:42:28

" Dans ce cas quelle allure récupération? Rien que le temps de ralentir fortement mais sans le faire brutalement il faut déjà quasiment repartir. "


Le 20/10 ?... pas pour n'importe qui, du 20/40 à 110% de VMA 20 fois c'est déjà pas mal.

Quelle base pour un test VMA par nicolux (invité) (180.20.49.xxx) le 28/07/20 à 11:53:31

1. Dans mon cas le cardio monte casi au max sur des 30/30 et ca me parait bien normal: difficile d'atteindre vo2max assis sur son canap.

2. Est-ce ce que faire des 15/15 ou 30/30 fait travailler plus les fibres rapides? Je ne pense pas.. au bout d'une ou deux minutes tu seras sur les meme fibres que du 5k/10k. On ne peut pas faire 30s a fond, recuperer 30s et repartir pour 30s a fond.

3. je trouve que le 30/30 c'est cool quand on ne peut rien faire d'autre, en vacances, en nature etc. C'est impossible de calibrer proprement son allure sur 30s sachant qu'il te faut 3-4s pour te mettre a la bonne vitesse et 3-4s pour redescendre. Donc a faire a la sensation de temps en temps. Oui ca fait du bien! En faire la cle de voute de son entrainement vo2max? Je ne crois pas. Meme Billat en est revenue.

J'aime bien mimil alors je me suis permis d'intervenir mais je prefere rester en retrait sur ce genre de sujet, la notion de VMA et VO2max dechaine les passions ici. Je vous laisse vous etripper :)

Quelle base pour un test VMA par (invité) (45.89.174.xxx) le 28/07/20 à 12:09:23

Rappel pour les nombreux « coachs » qui ressortent de leur formation après avoir seulement compris « VMA sur 400 m tu fais comme ci comme ça » :

- Le VO2 max mesure la capacité d’un sportif à consommer au maximum de l’oxygène.
- La VMA mesure la plus petite vitesse qui permet d’atteindre le VO2max.
- le seuil lactique pour un coureur c’est le record de l’heure, au dessus de cette allure les lactates s’accumulent dans la cellule, car l’oxygène diminue, il faut ralentir.

Vous êtes tellement bêtes que vous ne comprendrez jamais, à part faire de l’ironie et raconter les mêmes bobards, que savez vous vraiment faire dans ce domaine ?

Quelle base pour un test VMA par (invité) (91.178.82.xxx) le 28/07/20 à 12:16:25

Quand je lis des mecs prêts à s'insulter sur le sujet de la détermination de la VMA, je comprends mieux pourquoi ça part en couille depuis environ 200.000 ans.

Quelle base pour un test VMA par (invité) (45.89.174.xxx) le 28/07/20 à 12:23:20

Depuis 2000 ans, le pinard... le foot... la religion... et depuis peu la télé et les films... et toujours les mêmes qui font les malins, donnent des leçons de morale, la leur, font vroum vroum avec la toto, et votent des c.. neries qui vont bientôt les plonger pour de bon dans la merde.

Beaucoup d'entraîneurs sont des boeufs, que ça vous plaise ou non, et ce n'est pas d'aujourd'hui qu'on en parle ici.

Quelle base pour un test VMA par (invité) (176.161.226.xxx) le 29/07/20 à 11:33:35

Quelle est la méthode la plus fiable et précise pour déterminer la VMA, le test Vameval ou le demi Cooper??

Quelle base pour un test VMA par Serge92 (membre) (86.249.224.xxx) le 29/07/20 à 11:53:01

"- le seuil lactique pour un coureur c’est le record de l’heure, au dessus de cette allure les lactates s’accumulent dans la cellule, car l’oxygène diminue, il faut ralentir."

C'est ENVIRON le record de l'heure....

Quelle base pour un test VMA par (invité) (37.120.218.xxx) le 29/07/20 à 15:52:40

" Quelle est la méthode la plus fiable et précise pour déterminer la VMA, le test Vameval ou le demi Cooper?? "


Test de VMA reconnus :

- Vameval.
- Léger, identique sauf paliers plus longs.
- Brue.


Les tests dits « de terrain » sur 5 à 6’, Cooper ou demi Cooper, ne sont PAS des tests VMA, ils n’éliminent pas la composante lactique dans la vitesse obtenue, ce qui est le but des tests ci dessus.
Leur seul avantage c’est d’être compris au niveau du déroulement ( mais pas de la finalité ) par plus d’un entraîneur, ce qui n’est pas négligeable.

Quelle base pour un test VMA par (invité) (37.120.218.xxx) le 29/07/20 à 16:37:38

La VMA ça ne sert à rien, sauf pour le demi fond, surtout les jeunes.


Pour le fond, si vous n’avez jamais fait de compétitions, réglez votre allure avec un cardiofréquencemètre ( 30 euros à Decathlon ), tout est indiqué dans la notice, inutile de passer un test de terrain, ou d’écouter les tâtillons, la fréquence cardiaque maximale c’est 220 - l’âge pour les hommes ( femmes 225 ).

Si vous avez déjà fait un 10 km, vous rajoutez 1 km/h à cette vitesse, c’est votre record possible au 5 km, vous retirez 0,5 km toujours à la vitesse au 10 km, vous avez votre record de l’heure.
Vous avez ainsi deux repères pour faire vos entraînements les plus rapides sur 3 – 4’ ( hors accélérations ou côtes sur 15 à 20 secondes avec récupération d’une minute ).

Le reste, endurance, on doit pouvoir parler facilement en courant, pas d’essoufflement sensible et audible, de temps en temps 2 à 3 fois 15’ en endurance aérobie, soit un peu plus vite que l’endurance, le souffle est plus rapide mais pas trop.


Un entraîneur athlé ça ne sert à rien, ça coûte...

Quelle base pour un test VMA par (invité) (212.198.151.xxx) le 29/07/20 à 17:27:46

"la fréquence cardiaque maximale c’est 220 - l’âge pour les hommes ( femmes 225 )"

Toi t'es mal barré... Quand je vois ça dans un message je ne lis pas plus loin ;-)

Quelle base pour un test VMA par (invité) (84.247.51.xxx) le 29/07/20 à 17:46:53

POLAR - GARMIN - DECATHLON - LIDL, tous " mal barrés " dans leurs notices pour les simplets qui cherchent à se rendre intéressants.

C'est vrai que c'est beaucoup plus intéressant pour ces idiots de se tester sur 2000 m à fond, surtout à 40 ans...

Quelle base pour un test VMA par (invité) (37.120.218.xxx) le 29/07/20 à 20:10:12

Et qu'on est débutant ou quasi débutant...

Quelle base pour un test VMA par (invité) (37.120.218.xxx) le 29/07/20 à 20:11:00

Bonjour le cardiologue ou la chambre froide !

Quelle base pour un test VMA par mimil (membre) (82.251.161.xxx) le 02/08/20 à 23:57:46

@nicolux
j'ai vu le lien que tu as mis sur un post plus haut et j'ai fait un 3*1200 cette semaine bien sagement (surtout que c'esst plutôt cool comme rythme).

Ca a d'ores et déjà marché car j'ai enfin bouclé 3 tours en 1'30 cet après-midi. Ca fait plez car j'ai quand même gagné 6s par rapport à l'an dernier sur les 3 tours.

Sur 1500 je dois finalement bien valoir 5'45 voire un peu moins encore.

Donc je vais continuer les 3*1200 à 95% VMA et mes tests en 1'30 au 400 pour voir où je peux aller (un 1400 voire 1500)

Quelle base pour un test VMA par mimil (membre) (82.251.161.xxx) le 03/08/20 à 00:01:51

Je suis aujourd'hui un peu moins loin de l'objectif 5' au 15

Quelle base pour un test VMA par nicolux (invité) (180.20.49.xxx) le 03/08/20 à 10:03:08

@mimil: tu es sur la bonne route! des 1200 a 95% super entrainement vo2max ca. Vu que tu tiens ca tu ne dois plus avoir de pb a faire les 800 a 100%

Quelle base pour un test VMA par mimil (membre) (91.213.15.xxx) le 03/08/20 à 10:20:39

@nicolux
merci. J'ai envie d'écouter ton conseil sur les 3*800. En plus à un moment il faudra que je varie un peu.

Quelle base pour un test VMA par nicolux (invité) (180.20.49.xxx) le 03/08/20 à 11:51:55

@mimil: ca te changera de la monotonie, une semaine / 2 des 1200, et l'autre 4x800. 3-4 semaines d'affile puis une semaine de recup et la boom tu envoies ton 1600m en 6'

Quelle base pour un test VMA par mimil (membre) (91.213.15.xxx) le 03/08/20 à 12:01:06

houla houla 4*800 ? 4 fois 800 ?

Quelle base pour un test VMA par mimil (membre) (91.213.15.xxx) le 03/08/20 à 12:02:39

Si j'arrive à en boucler 2 à ce rythme (1'30), je me surprendrai déjà moi-même :-)

Quelle base pour un test VMA par nicolux (invité) (180.20.49.xxx) le 03/08/20 à 12:33:51

tu les as :)

Quelle base pour un test VMA par mimil (membre) (82.251.161.xxx) le 14/08/20 à 14:28:08

salut nicolux et la team

Bon c'est pas encore ça !

J'arrive pour l'instant à boucler un 800 et 6*400 en 1'30. J'ai quand même réussi à remplacer tous les 200 par des 400 au même rythme.

La prochaine fois j'essaie un 2*800 et je croise les doigts.

Quelle base pour un test VMA par nicolux (invité) (176.83.108.xxx) le 14/08/20 à 22:22:47

@mimil, pourquoi as-tu opte pour des 400 apres ton 800? Ca me fait penser a cette scene des 'bronzes font du ski': c'est quoi qui te retient... la
trouille? ouais ca doit etre ca :-)))

Brise tes chaines mimil, on a qu'une vie! :)

Quelle base pour un test VMA par mimil (membre) (82.251.161.xxx) le 14/08/20 à 22:33:11

Ben parce qu'il faut les jambes ;-) mais la prochaine fois je récupèrerai plus longtemps. Je suis passé des 200 a des 400. Les 800 next time :)

Quelle base pour un test VMA par nicolux (invité) (176.83.108.xxx) le 14/08/20 à 23:00:56

alllleeeeezzzz

Quelle base pour un test VMA par mimil (membre) (92.95.182.xxx) le 17/08/20 à 14:15:47

merci coach,
tu me donne de l'espoir avec les exercices de 800. Là je suis en vacances et je fais du 20/40 à 1'30 mais dès la rentrée j'ai bien l'intention d'attaquer les 3-4*800 avec l'intervalle nécessaire. Grâce à toi nicolux, je m'adapte petit à petit au rythme :)

Quelle base pour un test VMA par hatimou (invité) (77.159.236.xxx) le 18/08/20 à 17:03:35

Mimil,
je te conseille d'acheter le bouquin de jack daniels. tu y trouveras les explications nécessaires pour comprendre les qualités physiologiques à développer en fonction de la distance que tu prépares.
ensuite, en fonction de ton emploi du temps, tu pourras adapter les plans d'entrainement proposés (ça va du 800m au marathon). il vaut mieux se référer à un entraîneur aguéri et qui a entraîné et étudié la physiologie de la course à pied pendant plus de 20 ans.tu deviendras par la suite autonome en matière d'entrainement. A chaque séance, tu sauras ce que tu veux travailler, le volume , l'allure et la récupération.

https://livre.fnac.com/a9209778/Jack-Daniels-Daniels-running-formula

Quelle base pour un test VMA par (invité) (45.83.90.xxx) le 18/08/20 à 17:32:55

" il vaut mieux se référer à un entraîneur aguéri et qui a entraîné et étudié la physiologie de la course à pied pendant plus de 20 ans "


Daniels sait entraîner l'élite, ce qui n'est pas très difficile, avec leur VO2max ils digèrent facilement les erreurs, mais pour la troupe il est dangereux, ses vitesses étant toujours calculées pour une endurance aérobie maximum.

Quelle base pour un test VMA par nicolux (invité) (176.83.26.xxx) le 18/08/20 à 20:03:35

passer de faire des 400 a des 800 voire des 1000 pour developper sa vo2max c'est exactement l'essence de Jack Daniels. Mais oui @mimil c'est un bon bouquin. pas forcement adapte pour le demi-fond qui est plus ta sauce. Pas de lactique dans le bouquin de JD par exemple. La vitesse n'en parlons pas. Pour le routard, c'est bien.

Quelle base pour un test VMA par (invité) (185.232.21.xxx) le 19/08/20 à 07:36:12

Exemple de la dangerosité de Daniels, on va prendre le cas d’un gars qui va faire environ 4 h au marathon, ce qui est la performance moyenne paraît il.


16 de VMA calculé par Vameval > 46’ 17’’ au 10 km possible, si BONNE endurance semi marathon en 1 h 46’ soit 5’ au km.

Il conseille du « treshold » à 4’ 44’’ pour des 1000 m, c’est plus rapide que le seuil LACTIQUE, ou limite.

Vitesse du fractionné type rapide ( VO2max ) 4’ 22’’ au km… soit à peu près le record sur 5 km, une grosse erreur sur marathon.

Vitesse endurance jusqu’à 5’ 41’ au km… qualifiée de « easy », soit 66 % de VMA, pour un 10 km oui mais pas plus.


Vitesses trop rapides, surtout pour un débutant ou pas loin.

Quelle base pour un test VMA par (invité) (185.232.21.xxx) le 19/08/20 à 07:36:54

https://runsmartproject.com/calculator/

Quelle base pour un test VMA par (invité) (185.232.21.xxx) le 19/08/20 à 07:40:04

D’après lui, si 46’ au 10 km, marathon en 3 h 32’… mais oui mais oui !

Ou comment vendre un bouquin.

Quelle base pour un test VMA par (invité) (92.184.106.xxx) le 19/08/20 à 08:28:38

Les séances Daniels sont assez faciles généralement. Pour avoir fait un de ces plan marathon, je n'ai été mis en difficulté sur aucune séance, même sur la fin

Quelle base pour un test VMA par hatimou (invité) (77.159.236.xxx) le 19/08/20 à 08:50:51

tu ne procédes pas de la bonne façon ; il ne faut partir de la VMA et en déduire des chronos!

pour daniels , il faut avoir un chrono récent sur la distance que l'on veut préparer et s’entraîner sur sa valeur actuelle pour progresser et non l'inverse, cad viser un chrono déduit de la VMA et essayer de s'netrainer avec les valeurs de la VDOT.

les allures que tu cites sont faisables si on s’entraîne avec le volume hebdomadaire prévu dans le plan, sinon c'est clair que ça devient compliqué.
il est vrai que daniels s'adresse à des coureurs endurants.donc il vaut mieux faire un cycle de 3 à 6 mois uniquement d'endurance, 1SL, des lignes droites et une fois par semaine travailler le bas de la résistance douce si on est en forme. AVEC DANIELS ON RAISONNE PAS AVEC LA VMA!

Quelle base pour un test VMA par hatimou (invité) (77.159.236.xxx) le 19/08/20 à 08:59:17

mon exemple perso sur 10km :

grosse stagnation entre 2016 et 2019 ( je suis passé de 37min30 à 36min30 ). je faisais pas de sortie longue, les 30/30 m'épuisant et je me forçais à faire 3x2000m à allure 10km toutes les semaines.Résultat: de la fatigue, de l'irritation et une perte de plaisir. grâce à daniels et cottereau, j'ai revu mon entrainement et j'ai consacré les 6 premiers mois de 2020 à de l'endurance, des lignes droites et le travail autour de 80% FCM. la je viens d'attaquer la phase 3 de jack daniels et à ma grande surprise je fais le IPACE en 3min20 (Fcmax 94%) et le Tpace en 3min34 (88% fcmax) . ce qui présage un chrono dans les 34min30! tout ça pour dire que suivre une méthode faite par un expert , ça paie, à condition de la suivre sérieusement! avec le coronavirus je n'ai pas encore fait de 10km pour valider tout ça mais je sens clairement une amélioration à tous les niveaux (mes allures endurance à 75%FCM sont passées de 5min/km à 4min40/km.

Quelle base pour un test VMA par (invité) (37.120.218.xxx) le 19/08/20 à 11:08:16

Question entraînement « américain », je suis d’accord pour dire qu’il faut écarter Daniels, plutôt lui préférer Jeff Galloway, qui s’est référé à Arthur Lydiard.


Calculs de vitesse d’entraînement :

- endurance, ajouter 2’ à son allure au mile, soit environ 1’ 30’’ à son allure au 1500 m, sortie longue ou très longue, pauses de 5’ toutes les 25 - 30’.

- fractionné sur 400 m en vue d’un 10 km, 5 à 7 secondes plus vite que l’allure prévue en compétition, récupération égale au temps de course, ou du double au début de la préparation, 800 m 10 secondes plus vite, 1500 m ou mile ( 1609 m ) 15 - 20 secondes plus vite.

- fractionné en vue du marathon, 1500 m ou mile 20 à 30 secondes plus vite que l’allure de course prévue, récupération «  marcher quelques centaines de mètres ».

Quelle base pour un test VMA par (invité) (37.120.218.xxx) le 19/08/20 à 11:15:54

- endurance, ajouter 2’ à son allure au mile... au 10 km.

Quelle base pour un test VMA par (invité) (37.120.218.xxx) le 19/08/20 à 11:19:34

C'est pas clair, je recommence, vitesse d'endurance, ajouter par mile, ou 1500 m par commodité, 20 secondes par rapport à votre allure sur 10 km.

Quelle base pour un test VMA par nicolux (invité) (180.20.49.xxx) le 25/08/20 à 11:58:34

Alors @mimil, tu as passe tes 3x800???

Quelle base pour un test VMA par mimil (membre) (92.95.182.xxx) le 27/08/20 à 22:05:15

bé non mon nicolux, toujours en vacances

Quelle base pour un test VMA par nicolux (invité) (180.20.49.xxx) le 28/08/20 à 08:30:21

il y en a qui ont de la chance... ;)

profite!

Quelle base pour un test VMA par mimil (membre) (82.251.161.xxx) le 07/09/20 à 23:23:37



ça y est, nicolux ! J'ai fait mon premier fractiànné 4*800 en 1'30 au tour. Bon j'ai réussi à en faire 2 (ce qui est une première), le 3 en +9, le 4 j'ai explosé par ce que je n'ai pas fait bcp de pause car j'étais un peu pressé par un club d'abrutis en maillots noirs qui cherchaient à battre le record de l'heure en faisant la kermesse sur ma piste (d'habitude je suis tout seul au stade Pershing le dimanche après-midi).

Je suis quand même très content car je me sens maintenant un peu plus fort encore pour tenter un demi-cooper ou un 1500 à cette vitesse. La prochaine fois je vais essayer d'assurer 3 tours sans me presser entre les fractions.

Ton entraînement est vraiment bon !

Quelle base pour un test VMA par nicolux (invité) (180.20.49.xxx) le 08/09/20 à 08:44:55

Bravo mimil! quand la 3eme passe c'est certain que tu auras le 1500 a cette allure dans la poche. T'es vraiment pas loin! Recupere bien et retente dans une semaine ;)

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