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Méthode Daniels: Énorme décalage allure E par (invité) (80.215.128.xxx) le 30/09/20 à 21:04:14
Bonjour,
Je suis actuellement plongé dans la méthode Daniels.
Les tables VDOT de la méthode me donnent une valeur VDOT de 54.
L'allure E (donc Endurance Fondamentale) estimée est comprise entre 4'38 et 5'14.
Or, à ce rythme, je suis en général et dans des conditions climatiques appropriées à environ 80-82% Fc max. En sur-régime complet par rapport à mon EF réelle qui se situe davantage aux alentours de 6'15-30/km.
Les autres estimations T/I/R sont pourtant loin d'être déconnantes et plutôt en phase avec ce que je sors à l'entraînement.
Pourquoi ce décalage sur L'allure E ?
Votre avis ?
Qu'en pensez-vous de cette méthode globalement ?
Méthode Daniels: Énorme décalage allure E par Laurent (invité) (37.167.159.xxx) le 30/09/20 à 21:29:16
Je suis novice (1 an de cap) mais pour moi, c’est le contraire. Mon allure en EF est bonne et je suis plus à la rue sur les allures rapides.
J’imagine que l’allure en EF n’est pas un gage de performance sur 10 km (peut-être plus juste pour un marathon ?)
Quelqu’un peut-il préciser tout cela ?
Méthode Daniels: Énorme décalage allure E par (invité) (91.182.5.xxx) le 30/09/20 à 21:43:01
L’easy pace de JD est réputé pour être très ambitieux.
Méthode Daniels: Énorme décalage allure E par (invité) (88.126.132.xxx) le 30/09/20 à 21:48:23
Daniels part du postulat que le coureur est bien entraîné et a une bonne endurance, son allure est donc très optimiste.
Ce n'est pas grave du tout si on est plus lent, la seule recommandation qu'il donne est de garder une bonne foulée dynamique
Méthode Daniels: Énorme décalage allure E par Laurent (invité) (37.167.159.xxx) le 30/09/20 à 21:50:31
Et qu’est-ce que cela vous inspire quand, comme moi, c’est le contraire ?
Méthode Daniels: Énorme décalage allure E par Pipo34 (invité) (90.48.243.xxx) le 30/09/20 à 21:56:41
Une VDOT de 54 et une EF à 6'15-6'30" il est là le blème à mon avis...
Méthode Daniels: Énorme décalage allure E par Serge92 (membre) (86.249.186.xxx) le 30/09/20 à 22:02:21
VDOT par rapport à quelles références distances ?
Méthode Daniels: Énorme décalage allure E par (invité) (80.215.94.xxx) le 30/09/20 à 22:09:39
VDOT par rapport au dernier 10km, couru en 38'40. Pas préparé plus que ça en ce contexte Covid.
Méthode Daniels: Énorme décalage allure E par (invité) (80.215.94.xxx) le 30/09/20 à 22:11:40
6'15-6'30/km couru à 70-72% de Fc max.
Fc max évalué à 195 BPM, à plusieurs reprises.
Méthode Daniels: Énorme décalage allure E par (invité) (91.182.5.xxx) le 30/09/20 à 22:52:40
EF à 6'15/km alors que tu vaux 38'40 sur 10 km ? C'est spécial.
Méthode Daniels: Énorme décalage allure E par (invité) (178.199.167.xxx) le 01/10/20 à 06:44:48
L'EF, ce n'est pas une allure. Il en résulte une, selon la forme du jour. Mais il n y a pas à en viser une.
Ne pas en tenir compte. Daniels donne une fourchette (optimiste) pour donner quelque chose...
Méthode Daniels: Énorme décalage allure E par Laurent (invité) (37.171.124.xxx) le 01/10/20 à 08:05:56
Je rebondis suite à vos propos.
Je cours à 4'50-5' à 75% FCM et à 4'30 à 78-80 %.
N'ayant pas de référence en course depuis plus d'un an (date à laquelle j'ai commencé à couriret où je tournais à 5'40 en EF), j'estime ma VDOT à 52.
Dois-je prendre une valeur supérieure pour mes entraînements ?
Ou bien comme vous le faîtes remarquer à l'initiateur de ce post, il n'y a nécessairement équivalence entre allure en EF et VDOT ?
Méthode Daniels: Énorme décalage allure E par (invité) (91.182.5.xxx) le 01/10/20 à 08:32:53
Je n’irais pas jusqu’à dire qu’il y a une équivalence entre EF et VDOT mais être à 70% FCM à 6’15/km quand on vaut 38’40 sur 10 km ce n’est pas banal, même dans un mauvais jour. Comme dit plus haut l’allure en EF peut varier selon les jours (forme, météo...).
Méthode Daniels: Énorme décalage allure E par Jerem (invité) (176.185.195.xxx) le 01/10/20 à 09:56:13
En ayant des allures EF comme ça c'était 57 de Vdot pour moi perso.(environ 37'au 10k).
Après tu peux toujours commencer à 52 et monter de semaine en semaine suivant les sensations sur T/I/R.
Méthode Daniels: Énorme décalage allure E par Francois (invité) (31.221.102.xxx) le 01/10/20 à 11:25:43
Normalement la fourchette haute de l'allure E de Daniels ne doit pas être trop loin de tes 75% de FCM. Je suis comme les autres surpris par le décalage entre la perf de l'auteur sur 10k et son allure EF.
Me concernant mon allure E selon Daniels serait entre 5:40 et 5:05, et je suis généralement a 75% de FCM aux alentours de 5:45. Donc ca me ferait plus travailler en endurance active qu'en pure EF mais après tout pourquoi pas si tu tiens la distance d'un plan Daniels qui demande un gros kilometrage (a mon niveau) et si tes perfs s'ameliorent.
Méthode Daniels: Énorme décalage allure E par (invité) (193.221.54.xxx) le 01/10/20 à 12:25:20
J'avoue également m'interroger sur ce décalage que j'ai toujours observé.
En compétition, c'est pareil. Le %FC max maintenu est élevé.
Semi aux alentours de 93% FC Max, stable d'un bout à l'autre (1h24 RP).
10k sur 95-96% FC Max, idem régulier.
Mes pulsations "montent" de suite... et redescendent aussi généralement très rapidement mais je ne vais pas m'interroger sur ce dernier point.
40km/semaine en moyenne, coureur depuis 5 ans pour le contexte...
Méthode Daniels: Énorme décalage allure E par (invité) (91.182.5.xxx) le 01/10/20 à 12:56:28
Tu es certain de ta FCM ? Parce que 93% de moyenne sur un semi c’est spectaculaire.
Méthode Daniels: Énorme décalage allure E par (invité) (178.199.167.xxx) le 01/10/20 à 13:22:28
Ne pas établir sa VDOT à partir de son allure EF.
Ne pas tenir compte de l'allure E indiqué par Daniels.
Méthode Daniels: Énorme décalage allure E par (invité) (193.221.54.xxx) le 01/10/20 à 14:13:47
Oui pour la FC max. J'ai fais plusieurs tests d'efforts et porte un cardio sur toutes les séances.
Jamais dépassé les 195 BPM...
Méthode Daniels: Énorme décalage allure E par Laurent (invité) (37.171.124.xxx) le 01/10/20 à 14:36:01
@ Jerem : excuse mon manque de connaissance mais peux-tu m’indiquer si la séance que je viens de réaliser ce matin est cohérente au niveau du temps retenu pour T : 3x8´ au seuil avec R=1´30
- S1 : 3´58 à 83 % FCM de moyenne
- S2 : 3´58 à 86%
- S3 : 3´59 à 87%
Merci d’avance. Ça m’évitera de faire n’importe quoi.
Méthode Daniels: Énorme décalage allure E par Jerem (invité) (176.185.195.xxx) le 01/10/20 à 14:49:48
Oui ça me semble pas mal, je dirais que sur la plage 3'55-4' c'est bien.
Pour le semi j'ai aussi tenu 93% de moyenne donc ça dépend des personnes, cardio ceinture et 200 de fcm. L'interêt du cardio pour gérer une compet c'est peanuts pour moi mais par contre c'est intéressant en analyse post course et ça permet de comparer ça aux valeurs d'entrainement. Par ex je montais à 90% sans soucis sur mes 3x3000m à AS21 ce qui devrait être un gros stop mais ça allait niveau sensations et ça semble logique à postériori avec la course.
Par contre évidemment tenir 93% de fcm sur 1h25 +-5' c'est pas pareil qu'un gars en 2h, le temps d'effort doit être considéré.
Méthode Daniels: Énorme décalage allure E par Serge92 (membre) (86.249.145.xxx) le 01/10/20 à 15:02:06
+1
Méthode Daniels: Énorme décalage allure E par P45CAL (invité) (174.89.243.xxx) le 01/10/20 à 15:04:08
Serge, t'es un sale con. T'as pas honte à ton âge?
Méthode Daniels: Énorme décalage allure E par (invité) (91.182.5.xxx) le 01/10/20 à 15:06:25
Intéressant, le pourcentage moyen de FCM que l’on peut tenir lors d’une compétition dépend-il uniquement de la personne ou l’entraînement entre-t-il aussi en compte ?
Méthode Daniels: Énorme décalage allure E par Laurent (invité) (37.171.124.xxx) le 01/10/20 à 15:06:46
@Jerem
Je suis d’accord sur l’usage du cardio pour la course. Par contre, étant novice en cap, j’en ai vraiment besoin pour l’entraînement pour mettre en rapport sensations ressenties et allure réelle.
Et vu que je me prépare pour un semi fin novembre, et que je n’ai comme unique référence qu’un 10 il y a un an, j’ai besoin d’ajuster mes allures pour ne pas être dans le trop rapide ou trop lent.
Mais petit à petit, ça s’affine.
Méthode Daniels: Énorme décalage allure E par Jerem (invité) (176.185.195.xxx) le 01/10/20 à 16:18:36
En plus de la personne, l'environnement joue clairement.
J'avais fait un semi en mode canicule et ma fc tenue était astronomique. Avec un gros entrainement en endurance j'imagine qu'on se diéselise un peu donc plus dur de monter très haut.
@Laurent : oui par contre le cardio c'est très bien en entrainement pour maitriser ses zones. Puis avec l'habitude on peut assez bien 'deviner' sa fc à la sensation. J'enregistre toujours, c'est une donnée intéressante dans le carnet pour le suivi.
Méthode Daniels: Énorme décalage allure E par Laurent (invité) (37.173.75.xxx) le 01/10/20 à 18:01:33
Par contre, je serais curieux de connaître les rapport entre allure EF et perf au marathon ou semi pour les coureurs sous les 3h par exemple ou 1h25.
Méthode Daniels: Énorme décalage allure E par Jerem (invité) (176.185.195.xxx) le 01/10/20 à 18:35:30
Ce matin j'ai fait 11.5 km/h pour 68% de fcm, je sais pas ce que j'avais haha.
Mais sinon disons 11 km/h à 70% en début de plan et 11.5 en fin de plan pour 3h dans mon cas je dirais. (objectif sub3h à la Rochelle fin novembre).
Méthode Daniels: Énorme décalage allure E par Laurent (invité) (37.173.75.xxx) le 01/10/20 à 20:16:04
D’autres que Jerem pour préciser leurs temps ?
Méthode Daniels: Énorme décalage allure E par (invité) (91.87.217.xxx) le 01/10/20 à 21:00:00
J'avais créé un topic que je ne retrouve plus et il en était ressorti qu'il y avait en moyenne 50-55'/km de différence entre l'allure marathon et l'EF (donc quelqu'un en 3h00 sera à environ 5'/km en EF).
Bien sûr on est tous différents et c'est une tendance.
Méthode Daniels: Énorme décalage allure E par Jerem (invité) (176.185.195.xxx) le 01/10/20 à 21:21:01
Puis après faut voir à quel %fc on définit ça aussi.
Mais j'imagine que 5'00 à 75% c'est un prérequis oui et si c'est à 70% vamos.
Méthode Daniels: Énorme décalage allure E par (invité) (91.87.217.xxx) le 01/10/20 à 21:27:30
Oui je ne sais plus si on avait précisé le pourcentage de FCM mais en effet entre 70 et 75% ce n'est pas la même chanson. Perso je pars toujours du principe que EF = 70% FCM. Après je peux me gourrer...
Méthode Daniels: Énorme décalage allure E par Laurent (invité) (37.173.75.xxx) le 01/10/20 à 22:45:57
Par contre, j’imagine que cette observation ne tient concernant le semi.
Méthode Daniels: Énorme décalage allure E par (invité) (91.87.217.xxx) le 01/10/20 à 23:03:24
Non vu que l'allure semi est plus rapide que l'allure marathon, donc on a forcément un écart plus grand (dans mon cas environ 1'20/km entre EF et AS21).
Méthode Daniels: Énorme décalage allure E par CyrilAJA (invité) (194.206.152.xxx) le 02/10/20 à 16:01:06
Perso, j'ai pas vu l'information officielle dans le bouquin "Daniel's running formula" donc je ne peux pas confirmé mais je pense que toutes les allures du bouquins sont des allures prises sur piste.
justement, je viens d'en faire l'expérience sur la piste à mon allure seuil sur 1km, et la valeur coïncide à mon VDOT.
Pareil en EF...évidemment sur la piste, on monte vite en vitesse, c'est pas une nouveauté...
Méthode Daniels: Énorme décalage allure E par (invité) (91.87.217.xxx) le 02/10/20 à 16:30:57
Puis sur piste le vent est moins déterminant vu qu'on l'a autant de dos que de face.
Méthode Daniels: Énorme décalage allure E par wanoux (membre) (176.159.154.xxx) le 02/10/20 à 18:36:55
Oui, je me rappelle de ce sujet et les résultats étaient effectivement étrangement concordants ...
En gros, pour moi :
AS10 + 15"/km = AS21
AS21 + 15"/km = AS42
AS42 + 45"/km = EF (75%FCM)
AS42 + 55"/km = EF (70%FCM)
Méthode Daniels: Énorme décalage allure E par Laurent (invité) (37.167.72.xxx) le 02/10/20 à 20:49:42
Ça me conforte dans ce que je viens de faire depuis 7 mois (sur 1 an de cap), à savoir aucune résistance dure.
J'ai maintenant une EF à 4'50-5' à 75 % FCM.
Par contre, n'ayant pas assez travaillé sur le haut de la résistance douce et donc du SL2, je suis loin je pense de pouvoir courir un semi à 4'/km ou un 10 à 3'45.
Mais comme dirait Serge, il faut suivre les 4 P.
Et à 45 ans, et même si je suis neuf en cap, je ne risque pas de faire des miracles non plus.
Méthode Daniels: Énorme décalage allure E par wanoux (membre) (176.159.154.xxx) le 02/10/20 à 22:56:57
Si je peux me permettre, Serge évoque plutôt 6P, non ?
Par ailleurs, si tu es jeune dans la pratique, oublie l'âge. Si tu es motivé et si tu as envie de t'investir, en étant jeune dans l'activité, tu peux gratter entre 3 et 5 minutes sur 10k et 15min (voire +) sur marathon entre tes 45 et 50 ans ...
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