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Fréquence cardiaque et allure par Bidouille40 (invité) (92.184.110.xxx) le 24/11/20 à 13:53:31
Bonjour,
Je poste sur ce forum pour avoir un avis de personnes expérimentés en course à pied et/ou professionnels de santé.
Pour vous expliquer mon cas je vous donne d’abord mes données perso : j’ai 29 ans, je ne suis pas un coureur novice, je ne suis pas non plus ultra expérimenté en course à pied, ma vma se situe aux alentours de 17km/h, je m’entraîne à raison de 3 séances/semaines, une séance le mardi de fractionné (en côtes ou en piste, je varie) une séance de seuil le jeudi, (par ex : 3x2km à allure de mon 10km soit 3’55/km) et une séance plaisir d’endurance fondamentale/recup (le samedi ou le dimanche en fonction de mes impératifs familiaux)
Mon problème est le suivant :
- Sur une séance fractionné ou seuil ma Fc moyenne varie entre 160 et 170 BPM,
MAIS en endurance fondamentale, contrairement à ce qu’on peut penser, ma Fc augmente très vite pour se situer et stagner entre 160 et 165 BPM pour une allure pourtant inférieur parfois à 7’/km !!!!
Qu’est ce que cela traduit ? Que dois je faire pour faire chuter cette FC moyenne, ralentir encore et encore en endurance fondamentale ? J’ai l’impression de progresser oui et non je sais pas c’est bizarre je sais plus ou me situer.
Merci par avance pour vos réponses.
Fréquence cardiaque et allure par hollyoak (membre) (86.252.130.xxx) le 24/11/20 à 14:08:30
La réponse est assez simple, comme tu aurais pu le voir dans des dizaines d'autres fils, le principe de base de l'entraînement en CAP c'est 80% d'EF (endurance fondamentale) et 20% de "fractionné", toi tu es à 33% d'EF, ça ne peut pas marcher. En plus le seuil ce n'est pas l'allure 10km mais l'allure qu'on tient 1 heure en compétition. A priori ta VMA ce n'est pas 17 non plus car ça ne permet pas de courir un 10 en 39'05 sauf exception. Après si tu ne comptes pas courir de semi ou de marathon tu peux continuer comme ça, mais si tu veux optimiser ton potentiel tu sais ce qu'il te reste à faire ;-)
Fréquence cardiaque et allure par (invité) (81.240.52.xxx) le 24/11/20 à 14:13:17
Si ta FC en EF est quasi la même que celle d'à ton allure 10K il y a en effet un truc qui cloche lol.
Fréquence cardiaque et allure par ACG (invité) (86.248.215.xxx) le 24/11/20 à 14:15:23
oui manque d'EF mais qd meme je penche plutôt pour un bug du cardio qui se cale sur la cadence .. Pcq à 7'/km si tu es à 165 bpm difficile de faire des 2000 à 3'55 ..
Donc : cardio poignet ?
Fréquence cardiaque et allure par Bidouille40 (invité) (92.184.110.xxx) le 24/11/20 à 14:28:54
Merci pour vos réponses,
Je sais qu’il me manque beaucoup de fondamentale mais tout de même..
Je fais 10x400m allure 3’35 , je peux monter à 175 BPM, je tiens c’est dure et à la fin de ma séance je suis fatigué mais je redescend assez vite sur mes 10 min retour au calme.
Séance 1h en trottinant très lentement, ça monte comme pas possible, c’est terriblement frustrant 🤣.
Oui je souhaite optimiser mes perfs et je souhaite durer sur le long terme, oui j’ai cardio poignet mais je pense honnêtement qu’il n’y a pas grosse erreur de fréquence cardiaque avec une ceinture.
Je vais augmenter mon volume EF même si je dois reprendre depuis la marche rapide et même si frustrant tant pis..
Niveau médical, est ce qu’une pathologie quelconque (style cardiomyopathie non décelée) pourrait provoquer ce phonème ?
Fréquence cardiaque et allure par (invité) (81.240.52.xxx) le 24/11/20 à 14:31:47
Tu ne vas quand même pas te mettre à marcher si tu vaux 39' sur 10K. Bien content d'avoir dégagé ma montre moi...
Fréquence cardiaque et allure par Jerem (invité) (90.63.250.xxx) le 24/11/20 à 14:45:28
Je pense que ça vient vraiment du capteur poignet.
Tu peux essayer de prendre ton pouls à la main pour comparer.
L'idéal serait de faire un test avec la montre d'un pote et sa ceinture cardio et tu compares les courbes en fin de séance.
J'avais eu un moment ou ma fc montait vraiment haute, genre fc marathon en EF alors que les sensations collaient pas et j'ai vu que ma ceinture s'était déco et que le cardio affiché venait du poignet.
Fréquence cardiaque et allure par Serge92 (membre) (86.249.184.xxx) le 24/11/20 à 14:51:46
"Oui je souhaite optimiser mes perfs et je souhaite durer sur le long terme, oui j’ai cardio poignet mais je pense honnêtement qu’il n’y a pas grosse erreur de fréquence cardiaque avec une ceinture."
au lieu de penser dans ce que tu crois vérifie avec une ceinture..... le cardio est poignet ne fonctionne qu'avec très peu de personnes en cap !
Fréquence cardiaque et allure par P45CAL (invité) (76.68.252.xxx) le 24/11/20 à 16:01:30
Ah bon? Tu as comparé personnellement combien de modèles pour te faire ton idée? Les écarts sont de combien de bpm?
Fréquence cardiaque et allure par Serge92 (membre) (86.249.184.xxx) le 24/11/20 à 16:29:43
environ 30 athlètes avec des produits différents ...il semblerait que pour 3 ce serait assez fiable, pour les autres de grosses variations, une fois la ceinture thoracique acquise pour ceux qui l'ont fait on constate de nouveau des courbes fiables... et en côtoyant d'autres entraineurs ils font le même constat ! AS-tu vu un seul cycliste pro utilisant un capteur au poignet et pourtant moins de vibrations parasites qu'en cap ?
Fréquence cardiaque et allure par (invité) (176.159.154.xxx) le 24/11/20 à 18:28:15
Il m'est arrivé lorsque j'ai eu ma nouvelle montre avec capteur au poignet d'avoir les mêmes problèmes que toi ... "mais c'est quoi ces BPM en EF ?" ...
Après plusieurs tentatives : montres à l'intérieur, à l'extérieur, poils rasés ... J'ai remis ma ceinture ... Moins confort, mais au moins je peux faire confiance à la valeur ...
Fréquence cardiaque et allure par Bidouille40 (invité) (90.30.51.xxx) le 24/11/20 à 18:32:55
Je vais tester avec la ceinture cardio, après tout ça ne me coûte rien de tester avec elle d’un copain.
Fréquence cardiaque et allure par (invité) (109.212.42.xxx) le 24/11/20 à 22:45:58
de plus tu ne fait pas que 33% d'endurance c'est faux ,
Holloyak a oublié de comptabiliser les footings avant et apres ton seuil et aussi sur ta seance de 10x400m..
Continue ce type d entrainement cnest le top , mais en footing essaye une ceinture cardio comme les messages precedents ..
Fréquence cardiaque et allure par P45CAL (invité) (76.68.252.xxx) le 24/11/20 à 23:06:18
Quand même curieux qu'un Holter 24 heures ait confirmé le pouls capté au poignet (incluant à l'effort), à peu de différences près...
Fréquence cardiaque et allure par bertyprofmaths (membre) (78.122.218.xxx) le 24/11/20 à 23:39:47
@P4SCAL :
Attention à ne pas prendre son cas perso pour une généralité.
Si je ne jugeais qu'à mon propre prisme, la prise cardio poignet en càp serait 100% à foutre à la poubelle, même en footing cool où elle est sensée être moins farfelue : j'ai noté 30 puls d'écart avec la ceinture à un même moment de footing (en fait, j'avais oublié d'activer la ceinture dans les paramètre de la montre).
Le seul moment où pour moi c'est fiable c'est au repos, mais jamais sur une activité.
On voit de tout avec le cardio poignet : chez certains comme toi ça se passe toujours bien, pour la plupart c'est soit pas terrible soi carrément inutilisable. Ce qui semble être le cas de l'auteur de ce fil qui a la même cardio en EF qu'en AS10 :)
La vérité est que si on utilise le cardio comme véritable base d'outil d'entraînement alors le recours à la ceinture est obligatoire.
Fréquence cardiaque et allure par bertyprofmaths (membre) (78.122.218.xxx) le 24/11/20 à 23:43:17
@109.212
"de plus tu ne fait pas que 33% d'endurance c'est faux ,
Holloyak a oublié de comptabiliser les footings avant et apres ton seuil et aussi sur ta seance de 10x400m.."
Certes 33% c'est faux mais on est quand même très loin du 80 % ;)
Fréquence cardiaque et allure par Prêcheur dans le désert (invité) (91.170.57.xxx) le 25/11/20 à 09:25:41
"si on utilise le cardio comme véritable base d'outil d'entraînement alors le recours à la ceinture est obligatoire."
dire que c'est pratique ou confortable et intellectuellement satisfaisant oui, mais obligatoire c'est tout à fait excessif.
vous accordez tous beaucoup trop d'importance à la mesure en continu avec une extrême précision de la FC.
les ordres de grandeur parlent beaucoup mieux que les décimales de même que 2 ou 3 mesures prises judicieusement au moment opportun sont aussi révélatrice qu'une courbe bien lissée.
Fréquence cardiaque et allure par Jerem (invité) (90.63.250.xxx) le 25/11/20 à 09:54:52
Effectivement une ceinture n'est pas obligatoire mais au final dans mon cas je me sentirai plus à l'aise à faire aux sensations plutôt qu'a un cardio fantaisiste.
A voir si le cardio poignet n'essaye pas de se caler sur la fréquence de pas dans certains cas ? Ca irait avec tes valeurs grosso modo et ça ferait bien un signal stable périodique pour l'algo avec des petits changements de luminosité lié au mouvement du poignet.
Fréquence cardiaque et allure par Le Pix (invité) (90.79.205.xxx) le 25/11/20 à 10:04:12
bonjour les néophytes , si vous voulez des éclaircissements et des réponses à vos questions je suis votre homme , je suis un spécialiste et notamment data scientist , n hésitez pas
Fréquence cardiaque et allure par bertyprofmaths (membre) (78.122.218.xxx) le 25/11/20 à 13:31:36
@prêcheur dans le désert
Je maintiens ce que je dis sur la ceinture, sauf pour ceux qui ont la chance d'avoir un cardio poignet correct.
Sans en effet être obsédé à la mesure précise au BPM près, je rappelle que pour moi il peut y avoir 30 puls d'écart : c'est tout simplement inexploitable. Le problème n'est pas que le cardio poignet ne soit pas assez précis, c'est que pour un nombre conséquent de personnes les données sont totalement farfelues.
Fréquence cardiaque et allure par (invité) (176.163.182.xxx) le 25/11/20 à 14:08:12
Jerem, oui, le cardio au poignet ne mesurant pas la fréquence cardiaque mais l'opacité des vaisseaux sanguins, il y a de fortes chances en cas de montre mal fixée au poignet qu'il mesure plus l'afflux de sang créé dans le poignet en raison du mouvement des bras qu'en raison de la pression sanguine résultant du battement cardiaque. Et que donc il donne comme mesure celle de la cadence des pas.
Avec cette technologie, il faut plutôt préférer un bracelet qui se fixe sur une partie plus musclée et moins sujette au balancement, le haut du bras par exemple. C'est ce que fait le bracelet déporté de Polar. C'est sans doute moins délirant, même si ça n'empêche peut-être pas de trouver qu'une banane à une fc.
Car oui, ces montres permettent de rendre vivantes les bananes ! Il y a un site qui s'est amusé à tester la fréquence cardiaque de bananes, la plupart des montre cardio poignet donnaient une mesure, ça devrait suffire à ceux qui viennent régulièrement ici pour dire que si, la mesure au poignet est fiable.
C'est édifiant, voir ici :
https://www.youtube.com/watch?v=QGXODjk-1UM
Et pour ceux qui tiennent à avoir une mesure de fc fiable, la ceinture thoracique n'est pas du tout inconfortable si sa tension est bien réglée, contrairement à ce qu'on lit parfois.
Fréquence cardiaque et allure par (invité) (176.159.154.xxx) le 25/11/20 à 16:21:09
Sachant que tout ce qu'on dit aujourd'hui sera sûrement dépassé dans quelques temps, j'espère ...
En effet, la technologie cardio/poignet est en cours de développement et donc pas complètement fiable ... mais plus confortable indéniablement même si la ceinture est peu gênante .
bref, dans 5 ou 10 ans, la ceinture thoracique aura peut-être disparu ?
Fréquence cardiaque et allure par XavYeah (invité) (46.193.67.xxx) le 25/11/20 à 20:47:18
@Serge92 "AS-tu vu un seul cycliste pro utilisant un capteur au poignet et pourtant moins de vibrations parasites qu'en cap ?"
Faux, justement le capteur optique au poignet est moins fiable à vélo qu'en course à pied (cf. l'intégralité des tests de montres GPS par DCrainmaker, nakan.ch, montres-cardio-gps.fr ...).
Le problème ce n'est pas le capteur optique en tant que tel mais sa localisation sur le poignet. Un brassard comme le Polar OH1 placé sur le bras ou à l'intérieur de l'avant-bras est proche à 99% d'une ceinture mais bien plus confortable.
Pour moi c'est capteur poignet (Coros Pace 2) pour les footings (sauf par temps très froid) et brassard pour les fractionnés.
Fréquence cardiaque et allure par gui2762 (invité) (88.136.36.xxx) le 25/11/20 à 20:59:20
+1 le cardio poignet c'est pas fiable du tout, la seule méthode précise cest la ceinture
bon run !
Fréquence cardiaque et allure par Serge92 (membre) (86.249.184.xxx) le 25/11/20 à 22:51:38
Xav c'est bien pour cela que je citais les cyclistes pour montrer le peu de fiabilité avec les vibrations même de faibles amplitudes mais à fréquence élevée
Fréquence cardiaque et allure par P45CAL (invité) (76.68.252.xxx) le 25/11/20 à 23:28:53
J'avais une montre avec ceinture pectorale Polar avant ma Garmin et il n'y a pas de différence notable entre les deux. J'imagine que les capeurs (sic) velus ont plus de problèmes.
Fréquence cardiaque et allure par (invité) (185.153.151.xxx) le 26/11/20 à 09:12:30
" Quand même curieux qu'un Holter 24 heures ait confirmé le pouls capté au poignet (incluant à l'effort), à peu de différences près... "
Pour moi la FC au poignet c'est fiable, si ça démarre correctement... le petit coeur sur Garmin ne doit plus clignoter.
J'ai noté qu'il faut parfois purger l'historique des mises à jour ( impossible si pas connecté avec logiciel Garmin ), et peut être réduire l'historique des entraînements, problème de mémoire.
Fréquence cardiaque et allure par IEmoisi (invité) (89.2.167.xxx) le 26/11/20 à 11:18:33
@185.153 assez d'accord, le truc a des valeurs assez folklo au début, en général je me pose sans bouger, je respire doucement, je prends mon pouls, et j'attends que ça se synchronise là-dessus, souvent même d'ailleurs ça met un moment après que le coeur ne clignote plus - pareil d'ailleurs que quand la trace gps est acquise, le truc réseau qui s'affiche en vert, faut un ptit moment pour que la vitesse soit à 0 quand tu bouges plus.
Et Pascal, j'ai plein de poils au bras, et j'ai une garmin 235, pas non plus le plus récent.
Après, c'est comme tout appareil, juste une machine avec ses limitations inhérentes à la conception, au modèle derrière, ce qui doit faire foi avant tout, c'est la tête pensante :-)
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