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Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par Thibault (invité) (45.83.90.xxx) le 17/12/20 à 22:45:30
bonjour,
j'ai 39 ans et je cours depuis quelques années.
Je fais peu de compétition (aucune cette année forcément) et je cours le 10km en 48 min et des miettes.
Je n'ai jamais fait de test VMA.
Généralement je fais uniquement des 30/30.
Hier j'ai testé une séance de 200m.
ne sachant pas trop à quelle allure les courir, j'ai fait aux sensations. Le premier est passé en 48sec. Les 11 autres également. J'ai fini un peu crevé mais j'aurais pu en passer un ou deux de plus s'il avait fallu.
ça correspond à pile 15km/h. Pas fait exprès...
coté FC, le premier est couru à 170, puis ça monte jusqu'à 180 (pour une FCM de 190).
Est-ce qu'on peut se dire avec ça que ma VMA est aux allentours de 14,5/15 km/h ou bien pas du tout et cette séance ne donne aucune indication ?
Est-ce que ça a du sens de la refaire et de garder cette allure qui me va bien (dur mais pas désagréable) ?
merci d'avance
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par (invité) (80.215.15.xxx) le 17/12/20 à 22:52:28
Fait un demi Cooper POINT
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par (invité) (45.83.90.xxx) le 17/12/20 à 23:01:14
en fait je fais ce que je veux parce que courir est un plaisir mais si ça t'a fait du bien de te lâcher, je suis bien content d'avoir pu t'aider :)
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par Papa VMA (invité) (185.153.151.xxx) le 18/12/20 à 05:01:10
Les seuls tests validés par les scientifiques sont le Vameval, le Léger, et moins connu le Brue, les tests dits « de terrain » n'ont aucune valeur puisque ne prenant pas en compte la composante anaérobie, si on a passé un test VO2max sur TAPIS, diviser le chiffre par 3,5 pour avoir la VMA.
- Leçon n° 1
VO2max :
Il représente la quantité maximale d’oxygène que votre organisme peut utiliser par unité de temps au cours d’un exercice intense et de longue durée.
Sa vraie définition est la puissance aérobie maximale ( PAM ).
Il est conditionné par les facultés de transport du système cardio vasculaire jusqu’aux muscles, et par les capacités d’utilisation des fibres musculaires actives.
C’est le débit maximal du système AEROBIE.
- Leçon n° 2
VMA :
C’est la puissance de l’exercice à laquelle vous atteignez VO2max, elle peut être exprimée en watts, ou en km / h sous forme de vitesse AEROBIE maximale ( VAM ).
- Leçon n° 3
VO2max = VAM multiplié par 3,5.
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par (invité) (176.163.182.xxx) le 18/12/20 à 07:03:25
Concernant la VMA (ou plus exactement le résultat au test Vameval) tu as deux façons de l'envisager :
* soit tu t'en fiches complètement, tu règles tes allures à la sensation, ou bien à la fc ou en fonction d'un temps de compétition, c'est ce que fait la quasi-totalité de l'humanité qui court de par le monde sauf certains en France ;
** soit tu fais comme le prescrit la FFA et tu règles tes allures d'entrainement, notamment en fractionné, sur le résultat à un test Vameval, en croyant que c'est utile.
Mais là, tu veux déterminer ta VMA en fonction de ce que tu fais en fractionné, alors que la VMA est un concept créé pour faire l'inverse : régler l'allure en fractionné en fonction d'un test qui permettrait comme par magie de déterminer tes allures d'entrainement.
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par Pipo34 (invité) (90.48.243.xxx) le 18/12/20 à 07:24:55
Salut Thibault,
Même en connaissant ta VMA (ce qui n'est pas indispensable pour s'entraîner bien sûr) cela te donnera tes allures d'entraînement seulement si tu as un plan qui te donne le pourcentage de ta VMA a utilisé pour tes fractions ou intervalles.
Comme tu as un temps sur 10 km tu peux aussi utilisé le "running calculator" de Daniels qui te donne les différentes allures selon l'objectif recherché.
Je te mets le lien en dessous:
https://runsmartproject.com/calculator/
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par JohnDoef (membre) (89.86.203.xxx) le 18/12/20 à 07:41:48
Je profite de ce sujet pour vous poser une question:
Est ce que je suis le seul qui, avec le temps, se fiche de sa vma ?
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par (invité) (176.163.182.xxx) le 18/12/20 à 07:45:08
99% des coureurs de par le monde se fichent complètement de leur VMA, puisqu'ils ignorent ce concept.
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par Pipo34 (invité) (90.48.243.xxx) le 18/12/20 à 07:50:28
C'est mon cas, je n'ai même jamais utilisé ma VMA pour mon entraînement.
Par contre je fais des séances VMA pour l'augmenter ou la maintenir ;-)
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par (invité) (81.249.170.xxx) le 18/12/20 à 08:39:38
Autant faire un test VMA.
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par (invité) (83.157.74.xxx) le 18/12/20 à 08:44:44
Les 30/30 se courent vers 100~105% de la VMA. Ce qui donnerait 15 dans ton cas. 48 mn sur 10kms, ca donne aussi une vma aux alentours de 15.
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par Jake (invité) (194.153.110.xxx) le 18/12/20 à 11:07:21
Même Zatopek en convient avec sa une provocatrice : "la VMA n'existe pas".
https://www.zatopekmagazine.com/wp-content/uploads/2020/10/56_COVER_ZATOPEK-FR.jpg
Bien qu'en lisant l'article, on se rend compte que c'est plus la vitesse au km/h près qui est scientifiquement impossible à établir plutôt que l'ensemble du concept.
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par chocurly (membre) (213.164.69.xxx) le 18/12/20 à 11:11:17
@johndoef & pipo: j'avais fait un test 6' à mes touts débuts (2012) pour imaginer un temps au marathon. Depuis, j'ai laissé tombé, mais vais entamer mon premier cycle VMA la semaine pro.
Le truc en effet, c'est que la VMA c'est aussi la taille de son kiki. Après on s'en sert comme on veut.
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par (invité) (194.153.110.xxx) le 18/12/20 à 11:15:06
Mouais pas sûr. On peut pas la mettre sur Strava (sa VMA). Or tout ce qui n'est pas sur Strava n'existe pas ;-)
Et comme Strava est un gigantesque concours de quéquettes...
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par Pipo34 (invité) (90.48.243.xxx) le 18/12/20 à 12:33:58
@Chocurly
Ok on suivra tes séances, tu vas faire un VAM-éval?
J'ai fait un test l'année dernière sur piste Vaméval mais je ne l'utilise pas pour mes allures.
Il correspond pour moi à 95% VMA pour l'allure I de Daniels et à 105% pour l'allure R
Mais souvent j'utilise mon AS10; +15" pour le seuil et moins 10" pour les intervalles sur 1000 m par exemple ou simplement aux sensations c'est ce que je préfère (le cardio sert en même temps)
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par (invité) (90.4.80.xxx) le 18/12/20 à 12:40:09
en general les 200m correspondent au temps sur 10kms soit pour toi 48mn au 10kms-48s au 200m...
Moi 44 au 10kms soit 44s au 200m..
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par (invité) (185.153.151.xxx) le 18/12/20 à 13:03:32
" en general les 200m correspondent au temps sur 10kms soit pour toi 48mn au 10kms-48s au 200m... ".
Oui, mais avec temps de récupération égal au temps de fraction, et pas à l'agonie à la fin de la série de 8 ou 10 fractions.
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par Moon (invité) (88.120.44.xxx) le 18/12/20 à 14:37:21
JohnDoef
Est ce que je suis le seul qui, avec le temps, se fiche de sa vma ?
Tu n'es pas le seul, je te rejoins :)
On sait facilement avec un tout petit peu de référence en compétition si on vaut plutôt 15, 16 ou encore 17... Les 0,5 point de vma c'est de la branlette alors vous cassez pas les neurones avec un test.
Par contre dis moi combien tu fais au 10km c'est nettement plus parlant, pas besoin d'un chiffre abstrait mélangeant vitesse et vo2max sur 1500m.
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par (invité) (92.155.23.xxx) le 18/12/20 à 15:28:21
VMA sert pour les jeunes du demi fond, pas plus.
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par Serge92 (membre) (86.249.76.xxx) le 18/12/20 à 15:34:51
l'important pour ceux qui fractionnent de pouvoir tenir un temps cible sur le nombre de répétitions et de récup sans finir carbo. Ensuite à chacun de trouver une référence de base pour établir ces temps et distances.
Ensuite seul le résultat en compétition dira si on était dans le bon cheminement.
Pour ce qui est du coef 3.5 aussi valable pour un individu que 220- âge concernant la FCM d'un adulte homme ... = 0
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par (invité) (92.155.23.xxx) le 18/12/20 à 16:45:42
Sauf que VO2 / 3,5 = VMA c'est du Cazorla - Léger, c'est la base du test Vameval, donc c'est à mémoriser.
Il y a les scientifiques, et les autres...
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par Serge92 (membre) (86.249.76.xxx) le 18/12/20 à 16:54:19
et pourtant le terrain semble indiquer que ce serait une moyenne ! :-)
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par Moon (invité) (88.120.44.xxx) le 18/12/20 à 17:02:08
Thibault
11X200 ça nous fait 2200m c'est un peu sous calibré. Pour ton niveau on doit pouvoir faire 3000m.
Est-ce que ça a du sens de la refaire et de garder cette allure qui me va bien (dur mais pas désagréable) ?
Normalement un exercice pile poile dans les clous à la vitesse qui correspond à ton vrai niveau, c'est plutôt désagréable dès la moitié de la séance et tu t'accroches mentalement pour ne pas craquer. Tu dois être un peu en dessous de quelques secondes de la bonne allure.
Mais il y a aussi le paramètre récup qui entre en compte.
Faut pas prendre 2 minutes de récup sinon c'est trop facile. Récup brève en trottinant, tout de suite c'est pas les même sensations. Alors peut-être qu'a ce moment là c'est pas 48 mais 50 secondes que tu peux tenir ???
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par Serge92 (membre) (86.249.76.xxx) le 18/12/20 à 17:02:42
"l existe un lien entre VO2max et VMA, avec la “formule de Léger” suivante : VO2max = VMA x CE avec CE le coût énergétique ou économie de course en mL/kg/km. Ce coût énergétique dépend de chaque coureur, et une valeur moyenne utilisée est de 210 mL/kg/km, soit VO2max = 3,5 x VMA"
CE dépend de chaque coureur !
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par (invité) (92.155.23.xxx) le 18/12/20 à 17:30:11
" une valeur MOYENNE utilisée est de 210 mL/kg/km, soit VO2max = 3,5 x VMA "
Tu as quantifié le coût énergétique de chaque coureur en course ? non ! alors arrête de pinailler.
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par (invité) (176.163.182.xxx) le 18/12/20 à 17:40:22
"Sauf que VO2 / 3,5 = VMA c'est du Cazorla - Léger, c'est la base du test Vameval, donc c'est à mémoriser.
Il y a les scientifiques, et les autres..."
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Effectivement, il y a les scientifiques et les autres. Et ceux qui écrivent qu'une vitesse en km.h-1 est égale à un coefficient près à un débit d'oxygène en ml·min-1·kg-1 ne font assurément pas partie de la première catégorie.
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par Serge92 (membre) (86.249.76.xxx) le 18/12/20 à 17:50:13
de toute manière cette histoire de VMA c'est pour qui, pour quoi ? Pour celui qui aurait la plus longue, la plus grosse et pour en faire quoi ?
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par Papa vma (invité) (185.153.151.xxx) le 18/12/20 à 17:54:27
" Et ceux qui écrivent qu'une vitesse en km.h-1 est égale à un coefficient près à un débit d'oxygène en ml·min-1·kg-1 ne font assurément pas partie de la première catégorie ".
- Leçon n° 2
VMA :
C’est la puissance de l’exercice à laquelle vous atteignez VO2max, elle peut être exprimée en watts, OU en km / h sous forme de vitesse AEROBIE maximale ( VAM ).
Il y a ça à comprendre d'abord, c'est du discours scientifique, ensuite on parle.
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par (invité) (176.163.182.xxx) le 18/12/20 à 18:59:38
Sachant qu'on peut atteindre VO2Max à des vitesses différentes, et qu'une puissance n'est pas une vitesse, ce que tu appelles de la science, c'est de la bouillie. Pas plus.
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par (invité) (185.153.151.xxx) le 18/12/20 à 19:05:44
Comme ton cerveau qui ne progressera jamais.
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par (invité) (185.153.151.xxx) le 18/12/20 à 19:07:52
" VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (185.153.151.xxx) le 18/12/20 à 18:05:14
La VMA n'est PAS une vitesse de course sur une distance donnée ou un temps prédéfini ".
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par (invité) (185.153.151.xxx) le 18/12/20 à 19:08:55
Y A RIEN A FAIRE ! c'est des cons.
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par Thibault (invité) (45.83.90.xxx) le 18/12/20 à 20:31:20
Hé bien, je ne pensais pas susciter de tels débats mais je suis content que vous soyez autant à vous pencher sur mes problèmes existentiels :)
"Moon (invité) (88.120.44.xxx) le 18/12/20 à 17:02:08
11X200 ça nous fait 2200m c'est un peu sous calibré. Pour ton niveau on doit pouvoir faire 3000m."
j'ai fait 12x200 en fait parce que je vois souvent cette séance dans les plans d'entrainement.
"Normalement un exercice pile poile dans les clous à la vitesse qui correspond à ton vrai niveau, c'est plutôt désagréable dès la moitié de la séance et tu t'accroches mentalement pour ne pas craquer."
alors pour être précis, j'étais facile sur la première, puis dans le dur à partir de la 5e et la 6e et la 11 et 12 j'étais content que ça se termine :)
"Faut pas prendre 2 minutes de récup sinon c'est trop facile. Récup brève en trottinant, tout de suite c'est pas les même sensations."
100 m de récup, comme j'ai activé la touche lap à chaque fois j'ai les temps précis, soit presque toujours entre 40 et 48 secondes donc globalement le même temps que le temps d'effort, souvent moins, rarement plus.
En fait la question que pose Serge est bonne, pour quoi faire ?
C'est vrai que faire un test VMA ne m'a jamais attiré et me déchirer sur un demi cooper ne me tente pas plus que ça mais je pense que cette allure est importante à travailler et surtout j'aime bien faire de la piste une fois par semaine. Je ne pensais pas que ça me manquerait autant d'en être privé.
Et donc je me demandais juste si ça permettait de déduire et par ailleurs, savoir si intuitivement j'avais couru à la bonne vitesse et si cette séance servait à quelque chose et vos réponses me font penser que oui, donc merci à toutes et tous.
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par Le complot (invité) (176.144.230.xxx) le 18/12/20 à 21:18:29
Ca fait mille fois que je dis que c'est GM !
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par Serge92 (membre) (86.249.76.xxx) le 18/12/20 à 21:48:38
Thibaut ne te préoccupe pas de cette histoire de VMA. Quand tu fais tes répétitions dès que tu ne peux plus tenir le tempo en gardant une bonne attitude faut arrêter et tu en tires les conclusions durant les footings suivants, qui sont indispensables, afin de programmer une nouvelle séance correspondant à tes capacités du moment.
Le but est-il d'avoir la plus grosse ?
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par SuperD (membre) (91.170.57.xxx) le 19/12/20 à 11:14:41
Tu parles d'or Serge ;-)
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par SuperD (membre) (91.170.57.xxx) le 19/12/20 à 11:22:23
et pour répondre @ JohnDoef
tu n'es pas tout seul...
ma référence à moi c'était mon chrono du moment sur 10000 que j'extrapolais pour me caler sur marathon et que j'interpolais pour mes séances de n x 1000... et ça m'a largement suffit pendant des décennies.
je n'ai jamais connu ma VMA ni ma VO2Max autrement que par des évaluations vaseuses basées sur mes RP lesquels ont toujours été mais seules vraies références.
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