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Vitesse de pointe et marge de progression. par (invité) (37.173.202.xxx) le 02/02/21 à 20:00:21
Bonjour,
Je me posais une question quand à la vitesse de pointe que l'on obtient par exemple sur un 30/30. (Ex:Je sors de ma séance et ma Garmin m'indique vitesse max 33km/h).
Y a t-il des études qui ont déjà été réalisées sur la corrélation entre cette vitesse de pointe et les performances réalisables à terme (distance courte/longue) avec un entraînement rondement mené ?
Cette vitesse de pointe permet-elle d'estimer les capacités de progression sur distance courte (100/200m) ou peut elle aussi présenter un intérêt sur la compréhension de la puissance potentielle d'un coureur de fond ou demi-fond ?
Je ne sais pas si je suis très claire...mais si certains se sont déjà intéressés au sujet et ont des éléments de réponse sur l'intérêt de la vitesse maximale je suis preneuse :)
Vitesse de pointe et marge de progression. par velove (invité) (176.168.59.xxx) le 02/02/21 à 20:47:03
Plus on a de la vitesse pure ou vitesse de base (record sur 100m) plus on a du potentiel en athlétisme donc plus on a du potentiel pour le demi fond.
C est la réserve de puissance
Il faut du travail et du temps mais avec un entraînement rondement mené on a des bons résultats sur demi fond et fond. Il faut être patient.
Maintenant 33kmh c est assez rapide. A confirmer sur un 100m ou un 200m sur piste car pour un débutant c est une bonne base.
Vitesse de pointe et marge de progression. par velove (invité) (176.168.59.xxx) le 02/02/21 à 20:50:30
Il y a un beug de gps, je viens de vérifier 33kmh c est du 11" au 100m. C est halluicant sur un 30"30".
Vitesse de pointe et marge de progression. par (invité) (91.87.217.xxx) le 02/02/21 à 20:53:21
C'était une vitesse de pointe, pour info Usain Bolt monte à quasi 45 km/h.
Vitesse de pointe et marge de progression. par nicolux (invité) (83.34.228.xxx) le 02/02/21 à 20:55:07
+1
pour connaitre ta vitesse de pointe en revanche tu peux laisser tomber le Garmin
Vitesse de pointe et marge de progression. par (invité) (91.170.57.xxx) le 02/02/21 à 22:02:57
mais pourquoi vouloir à tout prix connaitre à l'avance quelle est cette supposée limite?
Comme l'avait fort bien dit en d'autres temps Guillaume d'Orange :
"il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer"
et c'est justement le secret de la "réussite"
Vitesse de pointe et marge de progression. par (invité) (91.180.38.xxx) le 02/02/21 à 23:57:27
Oui laisse tomber ta Garmin (ou n’importe quelle autre montre) pour la vitesse de pointe, j’ai un pote plutôt du genre camion qui a soi-disant atteint les 30 km/h. Et sur Strava on voit des gens qui dépassent les 60 km/h, bref sans doute un bug du GPS.
Vitesse de pointe et marge de progression. par (invité) (90.3.67.xxx) le 03/02/21 à 00:01:21
Sur 30/30 on est à 100/110% de VMA, peut être 120% mais pas + vite.
Vitesse de pointe et marge de progression. par (invité) (90.3.67.xxx) le 03/02/21 à 00:04:29
La vma c'est pas la vitesse de pointe on n'est pas en sprint. Sur 100m si on met 15'' ça fait 24km/h départ arrêté donc on approche 30km/h en pointe.
Vitesse de pointe et marge de progression. par echo (invité) (109.12.80.xxx) le 03/02/21 à 08:09:15
tu fais un 100m pour connaître ta vitesse.pour le 1/2 fond
plus ta vitesse da base est élevée plus ta marge de progression sera élevée .Il faut aussi voir ce que tu envisages de faire.la marge dépend si tu fais du sprint ou du demi fond ?
Vitesse de pointe et marge de progression. par (invité) (91.180.38.xxx) le 03/02/21 à 11:07:21
Quand j’étais jeune (17-18 ans) je tapais moins de 12 secondes au 100 mètres au cours d’EP sans faire de sport sur le côté, cela pourrait donc être un avantage pour le marathon (j’ai 40 ans) ? Je pensais qu’il y avait une histoire de fibres lentes et rapides et que j’étais plutôt désavantagé du fait de mes fibres rapides (toujours au cours d’EP j’étais loin des meilleurs lors des courses longues, plutôt un peu devant le ventre mou du classement mais bien derrière la plupart des footeux par exemple).
Vitesse de pointe et marge de progression. par (invité) (188.154.179.xxx) le 03/02/21 à 15:20:01
Je fais un peu de sprint et je confirme qu'on ne peut pas se fier à la montre GPS sur du court. Si on court par exemple 10" à 30 km/h et qu'il y a une imprécision GPS, on peut facilement avoir une vitesse qui varie entre 25 km/h et 35 km/h sur la trace. 33 km/h ça serait balèze pour un coureur de fond. Et non je ne pense pas qu'à 15" sur 100m on arrive à 30 km/h de vitesse de pointe, plutôt 25-26 à tout casser.
Vitesse de pointe et marge de progression. par MarathonMarne (membre) (90.3.67.xxx) le 03/02/21 à 17:32:08
''je ne pense pas qu'à 15" sur 100m on arrive à 30 km/h de vitesse de pointe, plutôt 25-26 à tout casser''
100m en 15'' = 24km/h. Vu qu'on part de zéro il faut bien dépasser la moyenne et à ce niveau on n'a pas une mise en action très performante: donc en pic de vitesse maxi on arrive vers 30km/h. Pour l'élite en 10'' le pic de vitesse est + de 40km/h pour arriver à 36km/h de moyenne.
Vitesse de pointe et marge de progression. par (invité) (88.126.132.xxx) le 03/02/21 à 20:28:51
Pour répondre à la question de l'auteur, la vitesse maximale n'est pas un indicateur extrêmement fiable de la performance en demi-fond long/fond puisque le sprint sollicite des fibres musculaires qui ne sont pas optimales pour l'endurance : un sprinteur de niveau mondial ne pourra jamais passer sous les 2h20 au marathon.
Par contre, travailler sa vitesse maximale présente un intérêt (recrutement musculaire, travail du système nerveux, biomécanique): le travail de sprint, ou celui de force en salle de musculation, est très présent chez les élites. Kenenisa Bekele, Haile Gebressassie étaient sûrement capables de courir un 100m en moins de 11,50 à leur apogée (le niveau d'un petit sprinteur régional)
Vitesse de pointe et marge de progression. par MarathonMarne (membre) (90.3.67.xxx) le 03/02/21 à 20:38:38
C'est certain sous 12'' son record sur 1500m ça donne 14'' au 100m à faire 15 fois.
Vitesse de pointe et marge de progression. par (invité) (91.87.217.xxx) le 03/02/21 à 20:50:46
Bizarre j'ai lu je ne sais plus où que Bekele n'était jamais descendu sous les 16"54 au 100 mètres et que c'était justement la faiblesse de ses fibres rapides qui rendait ses fibres lentes hors du commun.
Vitesse de pointe et marge de progression. par JohnDoef (membre) (90.125.54.xxx) le 03/02/21 à 22:02:29
16"5 au 100m c'est 1'06" au 400m, 2'45" au 1000m, 27'30" au 10000m
Vitesse de pointe et marge de progression. par (invité) (91.87.217.xxx) le 03/02/21 à 22:32:12
Oui et c'est justement ça qui est exceptionnel compte tenu des performances du gaillard sur les courses de fond.
Vitesse de pointe et marge de progression. par Jerem (invité) (176.185.195.xxx) le 03/02/21 à 23:02:45
26'18 le 10 000m de Bekele, donc effectivement y a un truc qui va pas. ;)
Je me souviens d'une vidéo ou des athlètes non sprinteurs faisaient un 100m pour une télé anglaise et Mo Farah avait été pas terrible du tout, il terminait derrière le boxeur Joshua de mémoire.
Ah j'ai retrouvé le lien :
https://www.youtube.com/watch?v=KJMIwlQB-28&ab_channel=foxbop
Ce qui donne 13" pour Mo Forah et 11.53 pour Joshua !
Brownlee qui est au top niveau en triathlon fait une course encore plus pourrie, après sur un essai ma foi.
Vitesse de pointe et marge de progression. par (invité) (90.3.67.xxx) le 04/02/21 à 00:14:17
''Bizarre j'ai lu je ne sais plus où que Bekele n'était jamais descendu sous les 16"54''
Du grand n'importe quoi. Courir 100 m en 15'' c'est vraiment pas une performance, alors Bekele qui bloquerait sur 16''54!
Vitesse de pointe et marge de progression. par JohnDoef (membre) (89.86.203.xxx) le 04/02/21 à 00:54:57
Oui, Farah a fait 12"9 de mémoire, ce qui est plus cohérent que 16"5.
Tu te rends compte que Bekele a couru 100 fois d'affilé en 16"?
Vitesse de pointe et marge de progression. par IEmoisi (invité) (89.2.167.xxx) le 09/02/21 à 14:53:21
Euh...
Si la "réserve de vitesse" comme vous dites est le principal pour du demi-fond, pourquoi Bolt ne s'est pas mis au marathon ?
Pour quelqu'un qui lit ça texto, ça doit faire drôle. Si je puis --> ceteris paribus, un coureur avec une réserve de vitesse plus importante aura un potentiel de progression plus important a priori pour le demi-fond /fond.
Et c'est bien le fond du problème : ça joue pour une partie seulement !
Si t'as peu de fibres lentes, ça te fait une méga belle jambe de pouvoir faire des sprints.
Le mec sans fibres part du niveau de la mer, il monte au mt blanc : super, 4807m de gagnés, youhou ! Belle progression, que je ne dénigre pas.
Sauf que le mec avec les bonnes fibres, il part de l'Aconcagua pour être sympa, et arrive à l'Everest avec la réserve de vitesse, ou à l'Anapurna sans...
Vitesse de pointe et marge de progression. par (invité) (37.175.69.xxx) le 09/02/21 à 15:01:11
Les gars, si vous tapez des pointes, faites gaffes de pas tomber au moment ou une jolie fille admire votre vélocité
Vitesse de pointe et marge de progression. par nicolux (invité) (180.20.49.xxx) le 09/02/21 à 16:35:55
@IEmoisi: je sais pas ce que tu prends mais ca a l'air TRES costaud... Champis?
Vitesse de pointe et marge de progression. par IEmoisi (invité) (89.2.167.xxx) le 09/02/21 à 16:53:21
@nicolux : je prends de l'eau, et je cours avec du bon sens, ce qui suffit bien souvent, mais merci :)
Après c'est certain, si tu n'es pas montagnard, peut être que la représentativité de mon analogie s'en trouve diminuée...
Et sinon, ça fait 2 mois que je suis pas passé, vu ce que j'ai pu lire en 2heures, je suis étonné que tu relèves même mon post vu le niveau olympique de trollisme ici - à quand le CAP trolling project ?
Pour finir, piquer pour inciter à la réflexion, c'est quand même bien utile... Les vedettes à "moi ma garmin me dit xxkm/h sur 200m, je vaux combien au marathon", ils méritent de se faire titiller, sans méchanceté aucune, mais pour faire fonctionner leur esprit rationnel et critique.
Mais je te rassure, je le prends pas mal ;) Bon cela dit, on sait qu'un post est réussi quand Le Pix daigne commenter depuis le home... je croise les doigts !
par velove (invité) (93.22.39.xxx) le 22/02/23 à 22:39:20
J'en remet une couche :-D
MO Katir l Espagnol très en forme depuis quelques années qui a fait 2ieme au meeting de Lievin (record d Europe du 3000m), à publié une séance de renfo puis quelques lignes droites. Ce dernier a fait un 100m en 11"5x.
Pas illogique quand on voit leur dernier 200m sur le 3000m de Lievin. Un 200m en 28" c est énorme. Pour beaucoup c est du sprint :-D
Donc son record sur 200m doit être vers les 24".
En conclusion, il faut avoir une bonne biomécanique pour courir même en demi-fond. Il faut bosser le fond et l endurance aérobie mais il faut aussi entretenir sa vitesse et sa gestuelle. On ne fait pas 11"xx avec que des footings ;-).
Rq: Le grand Haile avait les même dispositions sur le 100m et le 200m.
par (invité) (88.165.122.xxx) le 23/02/23 à 10:19:52
La capacité à bien sortir des starting-blocks conditionne le temps final sur 100m. C'est encore plus vrai sur 60m où on n'a presque aucune phase de rattrapage après un départ moyen. C'est moins important sur 200m où là on a besoin de vélocité pour tenir. Les demi-fondeurs élites ont des phases de travail de vitesse mais pas d'entraînements à la sortie rapide des starting-blocks vu qu'ils ne sont pas concernés par cet aspect.
par velove (invité) (93.22.134.xxx) le 23/02/23 à 10:39:08
Oui complètement.
Ce que je rappel c est la nécessité d entretenir sa foulée, sa puissance et sa relative "vitesse" pour un demi-fondeur.
Il faut du fond (faible intensité) c est indéniable mais aussi de la foulée ;-)
par (invité) (92.184.107.xxx) le 23/02/23 à 14:57:28
Ce que je rappelle.
par (invité) (2001:861:4447:c000:287f:93a9:9611:xx) le 23/02/23 à 17:19:13
Il est évident que tous les coureurs, quelle que soit la distance sur laquelle ils s'alignent ne peuvent pas être dans l'élite sans un gros travail de renforcement et de vitesse.
Ça n'exclut évidemment pas un gros travail de volume à basse intensité, ce sont les deux faces d'une même médaille.
Lydiard disait cela il y a 60 ans, la physiologie humaine n'ayant pas changé, pas de raison qu'au XXIe siècle un fondeur puisse s'abstenir de travailler sérieusement sa foulée, sa détente, sa vitesse et sa force.
La question est de savoir si c'est la qualité intrinsèque de vitesse d'un coureur qui explique qu'il soit bon quelle que soit la distance, ou si c'est le travail effectué qui le dote d'une très bonne vitesse sur 100 ou 200 m même quand ça ne sont ses distances de prédilection en compétition.
par velove (invité) (93.23.250.xxx) le 13/08/23 à 18:49:46
Je remets une petite dose sur cet aspect de l entrainement. La réserve de vitesse ou de puissance c est souvent le facteur limitant des amateurs de longue distance.
Les championnats du monde de cyclisme sur route ou en vtt nous le montre encore une fois.
Le podium de la short-track est identique ou quasi identique avec le podium de xco. La française fait même le doublé ;-)
Pidckock par exemple a fait 3ieme à la short-track et 1er au xco.
En vtt, les plus costauds sur 15 à 20min sont très souvent les plus costauds sur des formats plus long environ 1h/1h15.
Sur route idem !
Le 1er et 2ieme du championnat du monde de cyclo-cross cet hiver sont également les 1er et 2ieme sur le championnat du monde de route. Donc les plus costauds sur 1h d effort sont souvent très bons sur des efforts de 4h à 6h00.
Au passages le xco ou le cyclo-cross ne sont pas forcément des efforts au seuils anaérobie. L effort est d environ 1h mais cela n'a rien avoir avec le record de l heure sur piste par exemple qui lui est vraiment un effort au seuil anaérobie...
Le vtt olympique ou le cyclo cross sont des sports de Puissance anaérobie lactique et de capacité anaérobie lactique. Il y aussi une bonne dominante aérobie mais c'est presque secondaire.
Le truc qui est épatant ou bluffant c est le bon seuil anaérobie de certains CROSS-MEN, ex: Wout Van Aert, Pidckock en montagne.
Donc il n'y a pas d'inconbatibilie entre la PAL et le seuil anaérobie comme le dise certain... On se rapproche de la vision de Bernard Brun.
Évidement il faut se "manger" des heures en aérobie pour pouvoir tenir sa reserve de puissance sur 1h ou 2h/3h effort.
Un vttiste ou un cyclo-crossmen devra faire une période d apatation c est évident mais une fois l'adaptation faite le niveau est là !
Cela me rappel la transition (5 000m > marathon) de Kipchoge et cf les postes de Bben qui relate bien cette transition de plusieurs mois.
par (invité) (2a01:cb19:88da:7600:b944:4884:bef1:xx) le 13/08/23 à 19:06:20
en vélo, la vitesse et puissance c'est les épreuves de piste, pas de vtt. Performer sur cyclo cross et route, c'est comme performer sur cross country et marathon en CAP, c'est logique. Filière similaire.
Pour en revenir au sujet d'origine. La vitesse de pointe est utile pour le 800 quoique la corrélation est pas totale, comme c'est une filière différente (filière alactique).
Je me souviens d'une fois où tous les coureurs de 800 (niveau de 1'48 à 1'59) avaient fait un 100m dans la foulée sur un meeting régional. Et les résultats sur 100m étaient pas vraiment corrélés. Ca allait de 11.5 à 12.5 et le plus rapide était un coureur en 1'55. Mais on constate quand même que tous sont dans une fourchette assez restreinte. On ne peut pas être bon sur 800 si on court le 100 en moins de 10.50 ou en plus de 14.
Par contre à partir du 1500, où la filière aérobie domine déjà, ca devient plutôt un handicap (question de fibres musculaires antagonistes). Il faut un minimum bien sur mais rien d'extraordinaire.
par velove (invité) (93.23.250.xxx) le 13/08/23 à 19:09:37
En athletisme féminin en ce moment c est un peu la même chose (a un degré différent il est vrai).
Les championnes sur 1500m sont aussi championnes sur 5 000m et 10 000m.
D autres sont très forte aussi du 1500m au marathon en même temps.
Chez les hommes la concurrence est plus rudes et la spécialisation est plus marquée mais les costauds sur 1500/5000m sont pas des peintres sur semi (sub 1h00 a sub 1h05).
Le marathon peut poser problème sur certains profils chez les élites mais C est pas mauvais non plus (Mo Farah qui fera que "2h05" pour son niveau et sa foulée trop elastique ou Carvalho qui a des petits soucis sur la fin de ces marathons parfois).
Tt ça pour dire qu on peut dégager une évidence pour moi. Un rapide sur 5000m ou 10 000m aura plus de facilité à perfer sur marathon. Il faudra bien s entraîner évidement mais la réserve de vitesse est la. La robustesse musculo/tendineuse est la aussi.
Un avantage pour un amateur c'est le besoin de moins de km vis à vis d un endurant. L endurant devra obligatoirement bouffer des bornes c est sont seuls atouts. Pour les pro c est pas forcément déconnant car la recup est bien faite (kiné, ostéopathe, médecin) mais pour un amateur avec 35h ou 40h00 ou plus c est pas évident de digérer les gros volumes. C est possibles mais faut bien se connaître et être bien entouré...
Après le "must" pour un amateur c est d avoir un bon moteur sur 5 000m et 10 000m et du temps de libre et aussi un bon entourage pour digérer le volume qui est obligatoire sur marathon (ex: étudiant en sport étude, célibataire etc).
Pour finir, en trail ou sur du long (marathon et plus) pour un amateur la stratégie de gagner en puissance/vitesse ou conserver sa puissance/vitesse peut être une bonne stratégie. Par exemple, conserver une petite période de cross hivernal pour un trailer puis basculer sur un entrainement plus aérobie sans trop dégrader sa qualité de puissance aérobie ;-). Ménager la chèvre et le choux encore une fois...
par (invité) (2a01:cb19:88da:7600:b944:4884:bef1:xx) le 13/08/23 à 19:52:21
le 5000 et 10000 nécessitent idéalement quasiment autant de kilométrage que le marathon. L'entraînement est très proche. Nombre de coureurs battent leur record sur 10km lors d'une prépa marathon car leur kilométrage avant cela était trop faible pour du 10km.
C'est pas vraiment ce que j'appelle de la "vitesse".
par (invité) (2a01:cb08:60:8900:99bb:2774:3ff9:xx) le 13/08/23 à 20:03:12
Très drôle celui qui a écrit que Bekele avait un record sur 100m à 16''54!
par (invité) (194.233.19.xxx) le 14/08/23 à 08:59:56
@velove
Peux-tu, stp, expliquer la différence entre puissance anaérobie lactique et capacité anaérobie lactique sous forme d'exemple?
Par exemple, quelles seront les atouts ou aptitudes d'un coureur avec une forte puissance anaérobie par rapport à celui avec une forte capacité anaérobie lactique?
par (invité) (77.131.83.xxx) le 14/08/23 à 09:33:15
Je vois passer des posts en cyclisme cyclo cross VTT / Route par exemple où l'aspect téchnique est laissé de côté or il s'agit peut être de 50 % de la perf mais il en va de même en CAP pour la piste / trail savoir eviter la racine qui dépasse où la course qui se gagne en descente , la piste , demi-fond ,est une question de strategie (hors chrono) et où le 100 m est la vitesse de reaction , l'activité réflexe qui se travaille tout aussi importante plus qu'ailleur est la bonne posture
par (invité) (2a01:cb08:60:8900:f05e:10d5:afbe:xx) le 14/08/23 à 11:52:41
PAL: séances pyramides 150m>300m>150m à 140% VMA
CAL: séances distance + longue (200m>600m) à 120% VMA
C'était entraînements 800m
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