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demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par pataluche (invité) (91.164.84.xxx) le 27/05/21 à 21:11:16
Suite au bon début de Kersten, sinon tout est dans le sujet https://www.facebook.com/runix.fr/posts/1929952570487865/
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par velove (invité) (77.204.246.xxx) le 29/05/21 à 00:18:23
Voilà un sujet très intéressant.
C est sûrement l entraîneur moderne le plus intéressant du moment.
Tres aboutie ses plans car:
- peu de km mais résultats maximales.
(attention très variable d un individu à l autre et très progressif aussi. Hugo Hay à demarre très très doux il y a quelques temps etc)
- grosse importance pour la base aérobie et pour les allures lentes
- suivi de l entraînement via les mesures de lactates donc les zones sont bien de limitées.
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par BBen (invité) (185.108.106.xxx) le 29/05/21 à 08:37:13
J'ai pris ma retraite, fu man !
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par Hatz' (invité) (77.2.67.xxx) le 29/05/21 à 12:20:30
"- grosse importance pour la base aérobie et pour les allures lentes"
en phase 100% spé marathon, je pense que c'est devenu assez standard finalement !? qui claque des 5*1000 as5 à 4 semaines d'une échéance marathon encore ?
il y a encore des plans trouvables sur le net avec du 30/30 dans les 9 semaines qui précèdent un marathon ?
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par (invité) (81.247.37.xxx) le 29/05/21 à 12:49:32
« Qui claque des 5*1000 as5 à 4 semaines d'une échéance marathon encore ? »
Y’a une séance Q2 avec du 5 x 1000 (IPace) dans mon plan Jack Daniels à 4 et 5 semaines du marathon.
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par (invité) (90.91.132.xxx) le 29/05/21 à 17:02:53
Une bonne Âme pourrait-elle en dire/partager plus pour ceux qui n'ont pas facebook (l'article n'est pas lisible sans un compte)? Merci d'avance :-)
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par (invité) (83.194.197.xxx) le 29/05/21 à 18:27:52
https://run-ix.com/plan-dentrainement-elite/
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par (invité) (90.91.132.xxx) le 29/05/21 à 18:31:54
Merci. J'avais essayé "runix.fr" car vu dans le lien facebook mais ça ne répondait pas...
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par velove (invité) (77.204.145.xxx) le 29/05/21 à 20:16:56
C est l entraîneur d Hugo Hay.
On peut regarder ses séances et interviews pour se donner une idée.
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par velove (invité) (77.204.145.xxx) le 29/05/21 à 20:20:47
Quelques infos sur la philosophie du bonhomme:
https://www.lepape-info.com/actualite/hugo-hay-une-structure-atypique-pour-voir-tokyo-et-paris/
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par velove (invité) (77.204.106.xxx) le 30/05/21 à 20:14:48
Hugo Hay vient de faire 13'17 au 5000m piste. Les nouvelles pointes aident mais ça devient costaud pour une programmation assez soft dans l ensemble.
Je trouve ça assez optimisé et rien de hallucinant pour ce niveau.
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par velove (invité) (176.168.59.xxx) le 02/06/21 à 20:12:26
Dernier 5000m de Hugo Hay 13'10" et avec un gros finish.
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par Hatz' (invité) (77.7.88.xxx) le 03/06/21 à 14:05:47
put*** il a les minimas pour Tokyo alors (il les pensait inatteignables) ?? lui qui ne visait que le classement mondial pour passer...
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par (invité) (77.128.153.xxx) le 03/06/21 à 16:56:35
Il fini bien cramé à la fin. J'avais jamais vu un athlète souffrir autant à l'arrivée. Le mec était bord de l'épanouissement
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par (invité) (92.184.124.xxx) le 18/06/21 à 10:21:59
Il avait fait quelques interventions intéresserantes sur Letsrun (pour ceux qui vont y jeter un oeil) où il mettait en avant un kilométrage modéré (Isaac Kimeli) progressant sur plusieurs années, un travail à SL1 (8-12k) sous forme de fractions longues (1 à 3k) à AS42+10" récup 1' réalisé 1 ou 2x/semaine. Un maintien de la capacité anaérobie avec quelques 200m. Pour le reste moitié footings dans la limite d'allure basse de Daniels et moitié endurance dans la limite d'allure haute de Daniels.
Quasi seulement du travail plus spécifique (au dessus de SL2) les 3-4 dernières semaines avant objectif.
Pour le coureur en 16' au 5k il donnerait des 10×1k 7x1.5k 5x2k récup 1' à 3'50 et de l'endurance entre 4'35 et 4'10 jusque S-3 puis intégrerait 3-4 séances autour de l'allure de course dans les 3 dernières semaines.
Sa séance particulière est appelée poids Moriau : ex 6x1200m (200m à fond puis 1000m à SL1) récup 1'
Ça fait un moment que je m'intéresse à ce qu'il fait et c'est ce que j'ai pu synthétiser.
Pour le marathon pas ou rarement de sortie longue (en temps), 1h30-1h45 max en progressif jusque SL1 ou avec des blocs progressifs ex:5x3k jusqu'à AS42 sur dernier bloc.
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par (invité) (88.163.225.xxx) le 18/06/21 à 14:33:43
<Le mec était bord de l'épanouissement>
C'est une chance qu'il ne se soit pas évanoui dans la nature!
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par velove (invité) (93.23.106.xxx) le 18/06/21 à 17:20:02
92.184: Hugo Hay a eu droit au même régime :-)
- Des footings courts pour ce niveau de 10 à 14km (vers 14-15kmh)
- des footings plus actifs proche du seuil aérobie moins frequent
- des rappels de vitesse sur 200m ex:2x8x200m > assez vite
Pas grand chose d autres
Ensuite du spécifique mais sur une petite période.
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par velove (invité) (93.23.19.xxx) le 22/06/21 à 22:28:33
Pour moi ce Tim Moriau est la synthèse de Van Aecken et de Maffetone (sans le côté alimentation et hygiène de vie).
La mise en avant:
- endurance aérobie (zone proche sl1)
- vitesse ( conserver une bonne vitesse ou la développer pour certains. Recherche de la vitesse maximale sur quelques séances de vitesse ou de puissance anaérobie).
- limite le spécifique et les allures au dessus du sl2 à une petite période juste avant la compétition majeure.
La recette est bonne car sa team cartonne au niveau mondiale.
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par (invité) (176.159.154.xxx) le 22/06/21 à 22:47:39
On le savait, mais c'est fou à quel point il n'y a pas UNE vérité en la matière ...
Car si j'en crois vos propos, il s'agit de faire de l'endurance rapide (sl1, ça tire dessus quand même, on approche l'as42 ...) ... Et de varier peu les allures finalement ...
2 aspects qui vont plutôt à l'encontre de ce que proposent de nombreux entraîneurs ... qui incite souvent à faire l'endurance assez lente et à couvrir un maximum d'allures ...
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par velove (invité) (93.23.105.xxx) le 23/06/21 à 18:10:27
Tim Moriau insisté sur le sl1 mais C est pas son allure unique ou magique.
Il y a 1 ou 2 séances maxi hebdo à dominante sl1 sinon beaucoup de footing classique (ni lent et ni appuyé, vers 65 à 70% vit 5km soit +- 60 à 65%vma).
A l opposé, il garde une séance de vitesse pour entretenir la force et la foulee d après moi et peut être aussi un peu le moteur anaérobie (ex: 10x200m ou 2x8x200m).
Van Aeken faisait de même dans les années 60-70 avec ses champions. De l aérobie et du sl1 et pas excessivement de footing lent. A l opposé, des séances d anaérobie alactique (10x50m ou 10x80m recup très lente) pour la force et la foulee.
Des petites divergences mais l esprit général est là. Éviter les zones "acides" durant la phase foncière ou phase aérobie.
Et l aérobie se développe à une certaine intensité vers 65%-75%vma ou vers 75-80%fcm. Accumuler les km utile et ne pas accumuler les km à tt prix.
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par (invité) (92.184.124.xxx) le 24/06/21 à 21:44:25
Je suis assez d'accord avec l'analyse de velove même si le kilométrage reste très modeste par rapport aux volumes prescrits par Van Aaken. L'allure des tempos correspond à 1.5mmol de lactate chez Moriau. Cette article synthétise bien sa philosophie atni.be/2020/08/12/tim-moriau-gaat-dieper-in-op-trainingsvisie-keihard-trainen-is-bijna-nooit-nodig/
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par Serge92 (membre) (90.43.140.xxx) le 25/06/21 à 12:43:32
Parfois nécessaire de ralentir encore un peu plus en fonction du ressenti du jour, bien prendre en compte le sommeil et le stress du quotidien.
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par (invité) (185.108.106.xxx) le 25/06/21 à 13:56:02
" Il y a 1 ou 2 séances maxi hebdo à dominante sl1 sinon beaucoup de footing classique (ni lent et ni appuyé, vers 65 à 70% vit 5km soit +- 60 à 65%vma).
A l opposé, il garde une séance de vitesse pour entretenir la force et la foulee d après moi et peut être aussi un peu le moteur anaérobie (ex: 10x200m ou 2x8x200m) ".
Velove n'a jamais été qu'une burne et le restera.
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par velove (invité) (93.23.249.xxx) le 25/06/21 à 19:46:52
Éclaire nous de tes lumières et développe l'esprit du coach "Tim Moriau" .
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par SuperD (membre) (91.170.57.xxx) le 25/06/21 à 20:31:50
@ 185.108.106.xxx
ce genre de propos ne fait que te décrédibiliser et c'est dommage
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par (invité) (90.54.221.xxx) le 26/06/21 à 01:37:44
"et c'est dommage"
Qu'un crétin se décrédibilise ? Non, ce n'est pas dommage et c'est même ce qu'il avait de mieux à faire. Sans même jamais présenter la moindre excuse -ce qui ne sera jamais à sa portée- pour ses nombreuses interventions généreuses en insultes gratuites.
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par (invité) (185.108.106.xxx) le 26/06/21 à 05:41:28
- Leçon n° 10
Entraînement de type « moyen – moyen ».
Durée 1 minute à 1 minute 30 secondes, allure sub critique ou critique ( VAM ), récupération active ou passive 1 minute 30 secondes à 2 minutes.
Tendances principales : capacité anaérobie lactique et puissance anaérobie lactique, et de façon réduite capacité anaérobie alactique.
Commentaire : activité très prisée d’êtres vivants très comiques, tendant vers le bovidé ou le percheron, qui se pratique le mardi de préférence, autour d’un anneau de forme oblongue mesuré parfois exactement à 400 m, le tout sous la surveillance bienveillante d’un animateur dûment formé au Club Med.
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par (invité) (185.108.106.xxx) le 26/06/21 à 05:49:20
Entraînement, en faisant application de :
- 65 à 69 % de VMA, 71 à 79 % de FCM > équilibre aérobie, durées susceptibles d’être maintenues très longtemps.
- 70 à 79 % de VMA, 80 à 89 % de FCM > développement efficace de l’endurance aérobie.
Et d’un peu de :
- 80 à 89 % de VMA, 90 à 97 % de FCM > intervalles longs ( plus de 6’, récupération courte 1 à 2’ ) développement mixte : endurance et puissance aérobie maximale.
Allure du record de l’heure pour le marathon, allure 5 km pour le 10 km.
Comment connaître sa FCM ( fréquence cardiaque maximum ) ? et risquer la crise cardiaque...
On peut essayer de profiter d’un test d’effort dans un centre médico-sportif pour connaître sa FCM.
Si vous faites ce test sur vélo fixe, il faut savoir que si vous n’êtes pas entraîné spécifiquement pour le cyclisme vous aurez les jambes tétanisées – vous serez incapable d’augmenter l’intensité de l’effort - avant d’avoir atteint votre FCM. Réalisée dans ces conditions, la FCM que l’on vous indique est fausse. Si l‘on ne vous a pas laissé le temps de vous échauffer longuement et progressivement, l’écart entre la fréquence cardiaque atteinte et votre FCM réelle est encore plus grand.
Si le test est fait sur un tapis de course électrique, c’est mieux pour vous qui n’êtes pas un cycliste mais un jogger, à condition que l’on vous ait laissé le temps de vous échauffer et de vous adapter au tapis de course.
Courir sur un tapis de course est la même chose que s’entraîner naturellement, il faut cependant un peu d’adaptation pour courir sans appréhension. Lors du premier essai – et même si on vous a laissé le temps de vous échauffer – vous aurez certainement du mal à donner le maximum dans l’ultime effort ( il faut se donner presque à fond pour atteindre sa FCM ), là où, asphyxié, au bord de l’épuisement, vous pouvez craindre la perte de l’équilibre. Donc, même sur un tapis de course, on n’arrive pas toujours à atteindre sa FCM.
D’ailleurs, en réalité, le médecin, par prudence, vous arrête généralement bien d’avant d’en arriver à l’effort maximum. Si vous vous fiez à la fréquence cardiaque atteinte vous aurez tout faux !
Finalement, le moyen le plus fiable et le plus simple est de faire le test de la FCM sur le terrain. Il y a différentes méthodes plus ou moins compliquées. La plus simple est aussi fiable que la plus compliquée.
Alors voici la plus simple : faites votre test FCM un jour où vous vous sentez bien et où vous n’avez pas couru la veille... et de façon modérée les jours précédents ( la fatigue musculaire peut gêner l’intensité nécessaire et limiter la fréquence cardiaque ). Evitez de la faire s’il vous reste des séquelles de fatigue d’une compétition.
Vous devez vous échauffer longuement et progressivement : au moins 15 minutes tout tranquillement ( effort de type endurance ) - 5 minutes légérement plus vite ( effort type résistance douce ) – marcher 2 à 3 minutes – entamer alors une série de 6 à 8 répétitions de cent mètres environ – entrecoupées de la même longeur en trottinant lentement – en augmentant la vitesse à chaque fois. Le premier approximativement à l’allure moyenne que vous pensez tenir sur un km, le dernier à la vitesse que vous pourriez tenir sur 400 ou 500 mètres. Là vous êtes vraiment bien échauffé.
NOTA : vous verrez pages suivantes à quoi correspondent à peu près l’endurance et la résistance douce.
Récupérez deux à trois minutes , ça y est, vous êtes prêt. Vous avez choisi une distance qui vous prendra entre trois et cinq minutes : un km, par exemple, est une bonne distance. Partez à peu près
avec l’allure régulière que vous seriez capable de tenir sur 5 km environ si vous faisiez une compétition. Ne partez pas trop vite. Regardez de temps en temps votre cardiofréquencemètre pour contaster que votre fréquence cardiaque augmente progressivement. Augmentez un peu l’allure entre le 500 et le 700 ème mètre, sans exagérer. L’effort est relativement intense mais évitez de rentrer dans l’asphyxie. Vous constatez que votre fréquence cardiaque augmente encore. A partir des 250 derniers mètres environ, accélérez franchement. Le regard vers la ligne d’arrivée, donnez vous à fond en même temps qu’elle se rapproche. Un regard vers votre cardiofréquencemètre vous motive à « tenir » pour augmenter encore le nombre que vous y avez lu.
Dès la ligne d’arrivée franchie, regardez le cadran. Il indique tout simplement votre FCM. Vous n’avez plus qu’à marcher une centaine de mètres, puis à trottiner très lentement 10 à 15 minutes pour terminer cette séance.
N’essayez pas de faire une deuxième tentative, il est peu probable que vous dépassiez le nombre atteint, car lors d’un deuxième effort aussi violent, la fréquence cardiaque a plutôt tendance à être moins élévée.
Autre méthode, celle des fabricants de cardiofréquencemètres, FCM = 220 ( femmes 225 ) - âge.
L’endurance.
L’endurance correspond à un effort très modéré. Plus précisement c’est un effort au cours duquel la fréquence cardiaque se situe entre 60 et 80 % de la fréquence cardiaque maximum (FCM ), mais plutôt entre 65 et 75 % de la majeure partie de cette forme d’entraînement. C’est à dire que vous serez aux environs de 60 % dans les premières minutes de l’entraînement, ou bien dans certaines portions de descente, ou même pendant presque tout votre entraînement lorsque vous vous sentez fatigué. De temps en temps, selon l’envie ou bien dans certaines portions de côtes, vous pourrez vous rapprocher des 80 %.
L’endurance doit représenter au moins les trois quarts de la durée hebdomadaire d’entraînement. Cet entraînement très lent, vraiment très peu intense, est la base de l’entraînement quel que soit votre objectif : la santé, ou les progrès et la performance. Certes, l’on ne doit pas faire que cela si l’on a un but compétitif, mais si l’on n’en a pas fait, beaucoup et majoritairement, l’on n’atteindra jamais son meilleur potentiel.
L’entraînement en résistance douce.
La résistance douce est une forme d’effort un peu plus intense que l’endurance. La fréquence cardiaque doit se trouver entre 80 et 90 % de votre FCM. C’est souvent la forme d’entraînement que les coureurs adoptent naturellement lorsqu’ils n’ont pas appris à bien s’entraîner, lorsqu’ils courent
« d’instinct » comme ils disent.
C’est une forme d’effort utile, nécessaire certes, le problème est que c’est pour beaucoup une forme presque exclusive d’entraînement. De cette façon ils progressent, généralement… plus ou moins, et plus ou moins longuement. Puis, toujours, ils stagnent, bien avant d’avoir atteint leur meilleur potentiel compte tenu du temps consacré à l’entraînement. Enfin, parfois très tôt, ils régressent ou bien ils arrêtent, écoeurés, soit par la fatigue, soit par la stagnation.
La eésistance douce est une forme d’entraînement très efficace, à condition de ne pas trop en faire. Ne pas en faire du tout limite votre progression, en faire comme il convient ( pas trop ) est très profitable, en faire trop est décevant, ne faire que cela fait régresser.
La résistance douce a de nombreux synonymes : endurance active, courir au seuil, allure marathon… Le jargon est riche, trop riche, comment le jogger pourrait-il s’y retrouver ?
Lorsqu’on fait une séance avec de la résistance douce, toute la séance ne doit pas être réalisée ainsi. De toute façon, toute séance doit commencer par un minimum de 15 minutes en endurance et se terminer par 10 minutes en endurance.
Imaginons une séance d’une durée totale de 50’. Déduction faite des 25 minutes minimum d’endurance ( 15’ au début + 10’ à la fin ), il ne restera que 25’ vers le milieu de la séance. On ne les réalisera pas forcément d’une seule traite en résistance douce ( cela dépend du niveau du joggueur et de sa période de préparation ), mais plutôt sous forme de deux fois 10 minutes en résistance douce, entrecoupés d’environ 5 minutes en trottinant très lentement afin de faire ralentir la fréquence cardiaque en dessous de 80 % ( plutôt aux environs de 70 % ) de sa FCM.
Si l’on exagère la part de résistance douce dans l’entraînement, il est alors habituel de constater des résultats bien moins bons que ce que l’on avait espéré.
Habituellement, il vaut mieux ne pas faire de résistance douce deux jours de suite. Si l’on s’entraîne le lendemain d’une séance où on a fait de la résistance douce l’on fera de l’endurance.
La résistance douce ne doit pas dépasser un cinquième de la durée hebdomadaire d’entraînement.
En maintenant votre allure régulière votre fréquence cardiaque sera, par exemple ( ce n’est qu’un exemple qu’il ne faut pas rigoureusement ni trop minutieusement respecter ), aux environs de 80 % au bout de deux minutes, de 85 % au bout de six minutes, entre 87 et 90 % dans les deux dernières minutes.
L’entraînement en résistance dure.
La résistance dure est plus intense que la résistance douce. La fréquence cardiaque augmente jusqu’à environ 95 % de la FCM. Cela correspond à une intensité d’effort que l’on retrouve dans une compétition d’une durée de 20 minutes à une heure ou un peu plus. Pour ceux qui n’ont jamais fait de compétitions cela ne veut pas dire grand-chose.
L’entraînement en résistance dure s’effectue généralement sur une durée de 3 ou 4 minutes, à répéter plusieurs fois et entrecoupé de pause de même durée ( approximativement ) en trottinant très lentement.
Comme il s’agit d’un effort relativement intense un échauffement progressif est indispensable. Cet échauffement consiste à faire de l’endurance d’abord, comme toujours pendant environ 15 minutes – on peut alors marcher 2 à 3 minutes - puis 5 minutes en résistance douce, puis 1 à 2 minutes de marche. Mais ce n’est pas encore suffisant. On ajoutera 6 ou 7 fois 100 mètres environ, assez vite, disons à peu près comme si l’on partait pour un 1000 mètres en compétition, qui serait couru à allure régulière. Il ne s’agit pas de vrai sprint. Entre chaque « 100 mètres » l’on peut revenir à son point de départ en trottinant très lentement ( il s’agit de bien s’échauffer, pas de s’épuiser avant de commencer ). Il est normal et préférable que la succession des 100 mètres soit réalisée de plus en plus vite, le dernier ressemblant davantage à l’allure que l’on pourrait tenir sur 600 mètres ( à peu près ) que sur 1000 mètres. A l’issue de ces répétitions l’échauffement est terminé. On récupère alors 2 à 3 minutes en marchant, puis l’on commence son premier effort de résistance dure, sur une durée de 3 à 4 minutes, couru à allure régulière.
Attention ! Pas trop vite, sinon c’est l’asphyxie au bout d’une minute, puis la galère pour aller jusqu’au bout de la distance prévue.
Le nombre de répétitions est variable selon le niveau du jogger. Faire 3 répétitions est déjà une bonne séance de résistance dure pour des joggers dont le niveau se situe, par exemple, aux environs de 45 minutes pour 10 km, ou 1 h 45’ pour le semi-marathon. Selon le niveau certains font 4-5-6, voire 10 répétitions, mais nous en arrivons là à des coureurs valant moins de trois heures au marathon dans la période la plus intensive de leur préparation.
Un moyen simple pour savoir si l’on a réalisé sa séance de résistance dure à peu près comme il convient, est de se poser cette question à la fin de la dernière répétition ; « est-ce que je pourrais refaire autant de répétitions que ce que je viens de faire s’il le fallait vraiment? », sans les faire moins vite bien sûr, et sans récupérer plus longtemps entre chaque.
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par (invité) (185.108.106.xxx) le 26/06/21 à 05:54:00
Il n'y a pas d'entraînement de " Pierre ", " Paul ", ou " Jacques ", il y a l'entraînement, si vous n'êtes pas capables de vous le rentrer dans la tête, ou d'oublier la VMA dans l'entraînement de fond, rentrez vous le dans le cul !
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par (invité) (176.159.154.xxx) le 26/06/21 à 09:08:05
Il est tellement pénible, qu'il te dégoûterait de Cottereau ...
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par (invité) (185.108.106.xxx) le 26/06/21 à 10:30:07
Zones d’entraînement.
- 50 à 55 % de VMA, 65 à 70 % de FCM ( FC à privilégier si débutant ) > récupération active, comme après un effort important de type lactique.
- 65 à 69 % de VMA, 71 à 79 % de FCM > équilibre aérobie, durées susceptibles d’être maintenues très longtemps.
- 70 à 79 % de VMA, 80 à 89 % de FCM > développement efficace de l’endurance aérobie.
- 80 à 89 % de VMA, 90 à 97 % de FCM > intervalles longs ( plus de 6’, récupération courte 1 à 2’ ) développement mixte : endurance et puissance aérobie maximale.
- 90 à 100 % de VMA, 98 à 100 % de FCM > intervalles moyens ( 2 à 4’, récupération longue 2 à 5’ ) développement mixte : puissance aérobie maximale et capacité lactique ).
- 100 à 120 % de VMA, FCmax, intervalles courts ( pas plus de 20’’ ), récupérations courtes ( 15’’ - 15’’, 20’’ - 20’’, pendant 15 à 20’ ) > développement efficace de la puissance aérobie maximale SANS production de lactate, développement de la capacité anaérobie alactique ( sans accumulation de lactique ).
Source : Documentation Vameval - AREAPS Cestas.
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par (invité) (185.108.106.xxx) le 26/06/21 à 10:30:58
Banques de bourriques !
Et ça va aller voter demain... pfff !
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par pound per square inch (invité) (90.54.221.xxx) le 26/06/21 à 11:01:21
Jamais tu ne te sentirais le devoir de lutter contre ton mépris, ta condescendance, ta suffisance, ton arrogance ?
Pointer du doigt les qui, les quoi finira bien par te le faire pointer vers ton miroir.
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par (invité) (185.108.106.xxx) le 26/06/21 à 11:15:29
Toi, ton doigt, fais en bon usage...
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par bertyprofmaths (membre) (78.122.218.xxx) le 26/06/21 à 12:26:40
Le retour du tableau faux avec le fameux trou noir entre 55% et 65% VMA, ça n'avait manqué à personne...
Tu comprendras quand que c'est une faute de frappe et qu'il faut mettre à jour ton sempiternel copier coller immuable ? C'est à la portée d'un gamin de CM1 pourtant !
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par (invité) (185.108.106.xxx) le 26/06/21 à 14:22:15
J'ai rajouté un petit encart " ( FC à privilégier si débutant ) " pour les bourriques dans ton genre qui ne savent pas faire eux mêmes la part des choses.
Couillon de matheux va ! et il y en a un, de ceux qui ont ce texte ( c'est marqué ), en maths tu risques d'être en retard, hein ?
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par (invité) (185.108.106.xxx) le 26/06/21 à 14:22:47
qui ont écrit...
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par bertyprofmaths (membre) (78.122.218.xxx) le 26/06/21 à 16:50:54
Et les pas débutants ils font comment entre 55 et 65% s'ils font pas au cardio ?
C'est quand même dingue que tu prennes un texte comme ça comme un curé lisant la bible sans aucun recul
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par (invité) (176.159.154.xxx) le 26/06/21 à 16:57:46
Comme le disait Stephen Hawking :
"Le plus grand ennemi de la connaissance n'est pas l'ignorance mais plutôt l'illusion de la connaissance."
Je crois qu'on a typiquement à faire à un gars qui est persuadé de détenir la vérité ... C'est les pires ...
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par (invité) (185.108.106.xxx) le 26/06/21 à 18:54:45
" Et les pas débutants ils font comment entre 55 et 65% s'ils font pas au cardio ? "
Ils prennent la VMA, tu le fais exprès ou quoi ?
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par (invité) (185.108.106.xxx) le 26/06/21 à 18:56:29
- Leçon n° 1
VO2max :
Il représente la quantité maximale d’oxygène que votre organisme peut utiliser par unité de temps au cours d’un exercice intense et de longue durée.
Sa vraie définition est la puissance aérobie maximale ( PAM ).
Il est conditionné par les facultés de transport du système cardio vasculaire jusqu’aux muscles, et par les capacités d’utilisation des fibres musculaires actives.
C’est le débit maximal du système AEROBIE.
- Leçon n° 2
VMA :
C’est la puissance de l’exercice à laquelle vous atteignez VO2max, elle peut être exprimée en watts, ou en km / h sous forme de vitesse AEROBIE maximale ( VAM ).
- Leçon n° 3
VO2max = VAM multiplié par 3,5.
- Leçon n° 4
L’endurance AEROBIE.
C’est le pourcentage de VO2max, ou de VAM, susceptible d’être maintenu pendant une durée donnée d’exercice, ou la durée d’un effort à un pourcentage défini du VO2max ou VAM.
- Leçon n° 5
ANAEROBIE alactique.
Correspond à un effort qui s’effectue sans oxygène, et sans production finale d’acide lactique, c’est le début de l’exercice.
- Leçon n° 6
ANAEROBIE lactique, ou glycolyse anaérobie.
Ensemble des réactions qui permettent de dégrader du glucose sans utilisation d’oxygène, AVEC production finale d’acide lactique.
Commentaire personnel : c’est là où se trouve la grande muraille de Chine de l’entraînement de la course de fond, décrire les réactions est très compliqué, mais on peut résumer l’effet en quelques lignes, à partir d’une certaine vitesse, qu’on va situer dès 70 à 80 % de VAM, et au bout d’un certain temps, variable ( le temps ) selon les individus ( niveau initial ou acquis de VO2max ), et leur entraînement ( de type AEROBIE ), l’oxygène vient à manquer progressivement, l’acide lactique arrive plus ou moins rapidement, et le muscle s’axphyxie.
- Leçon n° 7
Entraînement de type « long – long ».
Durée de 3 à 4 minutes, allure environ 90 % du record sur la durée choisie, récupération de 2 à 3 minutes active, entre 50 et 60 de VO2max.
Tendances principales : puissance aérobie et capacité anaérobie lactique, et aussi de façon réduite capacité aérobie.
« Capacité » est relatif à la notion de durée.
- Leçon n° 8
Entraînement de type « court – court ».
Durée 10 à 20 secondes, vitesse critique ou surcritique ( VAM ou plus vite ), récupération 10 à 15 secondes, récupération passive.
Tendances principales : puissance aérobie et capacité anaérobie alactique, et aussi de façon réduite puissance anaérobie alactique.
« Capacité » est relatif à la notion de durée.
- Leçon n° 9
Entraînement de type « court – long ».
Durée 8 à 20 secondes, pas plus ( Important ), allure surcritique ( Supérieure à VAM ), récupération passive 2 à 3 minutes, tendance principale puissance anaérobie alactique, et de façon réduite capacité anaérobie alactique.
« Capacité » est relatif à la notion de durée.
- Leçon n° 10
Entraînement de type « moyen – moyen ».
Durée 1 minute à 1 minute 30 secondes, allure sub critique ou critique ( VAM ), récupération active ou passive 1 minute 30 secondes à 2 minutes.
Tendances principales : capacité anaérobie lactique et puissance anaérobie lactique, et de façon réduite capacité anaérobie alactique.
Commentaire : activité très prisée d’êtres vivants très comiques, tendant vers le bovidé ou le percheron, qui se pratique le mardi de préférence, autour d’un anneau de forme oblongue mesuré parfois exactement à 400 m, le tout sous la surveillance bienveillante d’un animateur dûment formé au Club Med.
- Leçon n° 11
Capacité aérobie.
La capacité physiologique aérobie représente la quantité totale d’énergie que votre organisme est susceptible de libérer grâce à l’apport et l’utilisation de l’oxygène.
Sa valeur peut être appréciée grâce aux niveaux de la PAM ( puissance aérobie maximale ) et de l’endurance aérobie.
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par (invité) (185.108.106.xxx) le 26/06/21 à 18:57:37
Vous apprenez par coeur, vous la ramenez ensuite.
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par (invité) (91.170.57.xxx) le 26/06/21 à 19:01:43
pitoyable...
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par bertyprofmaths (membre) (78.122.218.xxx) le 26/06/21 à 19:37:21
@185.108
"" Et les pas débutants ils font comment entre 55 et 65% s'ils font pas au cardio ? "
Ils prennent la VMA, tu le fais exprès ou quoi ?"
----
En fait tu as un QI de poulpe.
Je parlais des pas débutants entre 55 et 65% *de la VMA* vu que c'est là qu'est le trou du tableau. Ça fait quand même un gap de 10% ce qui est un trou béant.
Bon j'arrête là j'en peux plus. Et pourtant avec mes élèves j'ai de la patience !
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par (invité) (176.159.154.xxx) le 26/06/21 à 19:43:56
T'es dur avec les poulpes, Berthy
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par (invité) (91.170.57.xxx) le 26/06/21 à 23:39:24
comprend pas? c'est intelligent un poulpe...
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par (invité) (90.54.221.xxx) le 26/06/21 à 23:47:44
Les poulpes sont des animaux qui se caractérisent, au sein des céphalopodes par leur grande intelligence.
Or...
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par (invité) (185.108.106.xxx) le 27/06/21 à 06:20:20
" Bon j'arrête là j'en peux plus. Et pourtant avec mes élèves j'ai de la patience ! ".
Toi t'es " certifié ", pas plus.
Un débutant il suit la FC, sinon à VMA il va s'épuiser, toi qui a de la pratique tu suis les indications VMA sans t'occuper de tes maths et " d'écarts " bizarres.
T'as compris tête de noeud ?
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par (invité) (185.108.106.xxx) le 27/06/21 à 06:25:07
Et question QI, à 20 ans, sans entraînement... devant un psychologue ( recrutement ), note française environ 18 / 20, dont je n'ai jamais eu quelque chose à foutre, l' " intelligence " c'est pour le c..s, et j'en connais, qui vont aller voter ce matin.
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par bertyprofmaths (membre) (78.122.218.xxx) le 27/06/21 à 08:27:45
Tu réponds encore à côté, tout en éludant le problème, c'est dingue à quel point tu ne comprends pas ou ne veux pas.
Je te demandais qu'est-ce que les coureurs (qui ont de la pratique et qui utilisent la VMA) travaillent entre 55% et 65% de leur VMA vu que le tableau ne leur dit rien sur cette zone
Ayé t'as comprendu ?
Sinon oui j'ai de la pratique mais je n'utilise pas la VMA dont je me fous comme de l'an 40
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par (invité) (92.184.123.xxx) le 27/06/21 à 09:04:02
"Mes jeunes athlètes font un entraînement intensif toutes les 5 semaines environ"
"Il n'est presque jamais nécessaires de s'entraîner dur"
Ça devrait en faire réfléchir plus d'un à notre niveau amateur...
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par (invité) (185.108.106.xxx) le 27/06/21 à 10:22:09
Bon je ne te réponds plus à chaque fois que tu sors ta blague, par besoin de compensation à ton manque de compréhension de l'entraînement depuis longtemps... tu chipotes sur des détails apparents, là par simple esprit de simplification, et ce n'est pas toi qui pourrait en remontrer au physiologiste CAP de renommée mondiale qui a pondu ces tables.
T'es une burne sur le sujet mec, et comme disait Céline dans les années 30, les merdeux ressortent du lycée aussi cons que quand ils y sont rentrés, et avec toi dans les années 2000, ça ne risque pas de changer.
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par Papa Schultz (invité) (90.54.221.xxx) le 27/06/21 à 11:52:58
"et comme disait Céline dans les années 30"
C'est donc ça, ta manière méprisante/autoritaire "d'échanger" ?
Tes références (et/ou ton papa et/ou ton pépé) étaient des sympathisant aryens et tu l'es devenu ?
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par bertyprofmaths (membre) (78.122.218.xxx) le 27/06/21 à 12:08:47
@185.108
Tu ne réponds pas à ma question
Qu'est-ce que les coureurs qui utilisent la VMA travaillent entre 55% et 65% de leur VMA vu que le tableau ne leur dit rien sur cette zone ?
Je suis une burne et tu es un expert : j'attends donc ma réponse, maître.
J'attends
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par (invité) (185.108.106.xxx) le 27/06/21 à 15:09:55
QUI t'a demandé de travailler cette zone tête de con ?
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par bertyprofmaths (membre) (78.122.218.xxx) le 27/06/21 à 19:08:29
OK : donc, à lire ta réponse, aucun coureur ne doit courir entre 55% et 65% VMA.
Maintenant, explique-nous pourquoi, tête de nœud.
J'attends
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par (invité) (92.184.123.xxx) le 27/06/21 à 20:57:59
Laisse le dans sa bêtise Berthy. Un homme probablement aigri, seul et malaimé dans la vie réelle comme virtuelle. C'est triste ! On aura au moins essayer de lui porter un peu d'attention.
Pour en revenir à Tim Moriau, il pense que la zone 2mmol à 4mmol est une zone morte à eviter ce qui se rapprocherait donc d'un modèle polarisé mais plutôt avec un ratio 95/0/5 où les 95% seraient 40% footing récup 40% footing endurance et 15% SL1.
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par bertyprofmaths (membre) (78.122.218.xxx) le 27/06/21 à 21:15:45
Ha ben merde il va falloir courir assez souvent entre 55% et 65% VMA avec ce modèle là, c'est donc bon à mettre à la poubelle ;)
Je sais pas vous mais je suis pas trop fan de l'entraînement polarisé et surtout du peu de bornes. Mais bon, si ça marche... ! :)
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par (invité) (176.159.154.xxx) le 27/06/21 à 22:03:33
Oui, j'ai beaucoup de mal aussi avec l’entraînement polarisé ...
Je suis plutôt partisan (sans certitude, hein ...), de visiter un maximum d'allures (pas autant de temps dans chaque zone, évidemment ... Et cette durée dans chaque zone dépend de l'objectif et de la période, of course)
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par (invité) (185.108.106.xxx) le 28/06/21 à 05:34:10
Bon ! les bourriques, vous avez appris vos leçons ? je ramasse les copies tout à l’heure.
C’est comme ça maintenant, Bben, et d’autres, ont essayé de vous éduquer au niveau de l’entraînement, dans les formes, en éditant, de façon docte, ÇA NE RENTRE PAS !
« VMA, seuil +, gna gna gna ! faut toujours mettre un peu de vitesse dans l’entraînement de fond ... », VOUS NOUS FAITES CH..R !
Alors maintenant c’est à coups de pompes dans le train quand ça ne suit pas, comme à l’école dans les années 50.
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par Bben (invité) (94.199.126.xxx) le 28/06/21 à 10:56:43
Suce moi le zob et je te répond !
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par velove (invité) (93.23.104.xxx) le 08/07/21 à 22:24:31
Pour finir sur un bonne note avec ce fil, relançons sympathiquement le sujet.
On peut dire qu il est dans la lignée des Canova avec une approche en "entonnoir".
- phase générale longue: du lent mais pas trop lent, du moyen (moderate pour papy Canova, du footing progressif, de la vitesse ou de l anaérobie souvent sous forme de séries de 200m.
- phase speficique très courte: centre sur la vitesse spécifique.
Les séances sont peut être plus monotones et la phase spécifique est bien plus courtes chez Tim Moriau. Il semble éviter une zone là zone +- seuil anaérobie strit chez les coureurs de 5000m et 10000m. Peut influence par les travaux de Seiler ?! La théorie de la "zone grise": zone qui apporte de la fatigue et qui apporte moins que certaines zones ex: 95%vo2max ou la zone 100%vo2max.
Sinon on a bien l idee centrale que la phase générale c est " développement aérobie + entretient anaérobie". Phase spécifique c est "spécifique sous forme de fractionné sur piste assez traditionnel" mais la phase est très condensée chez Tim Moriau.
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par (invité) (185.166.84.xxx) le 09/07/21 à 11:40:10
velove écrase !
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par (invité) (92.184.124.xxx) le 04/08/21 à 18:10:27
Malheureusement aucun de ses athlètes n'a brillé pour l'instant durant ses JO, à part les gymnastes dont il préside maintenant la fédération belge. Isaac Kimeli bien loin sur 10000, Hugo Hay et Robin Hendricks qui sautent dès les séries du 5000m... On verra sur marathon mais bon.
Sa méthode d'entraînement est-elle en cause ?
Qu'en pensez-vous ?
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par velove (invité) (176.168.59.xxx) le 04/08/21 à 21:57:05
Minimum de stress pour un effet maximum.
Je trouve les chronos très bons pour l entraînement en amont. Ça donne encore un peu marge pour certain coureur de sa team.
Maintenant sur une course d un jour c est difficile de conclure. C est un peu la loterie sur 5 000m 10 000m surtout si le tempo n est pas hyper rapide.
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par (invité) (92.184.124.xxx) le 05/08/21 à 07:52:16
Évidemment la chaleur et les courses tactiques peuvent être en cause. C'est juste que 3 échecs sur 3 ça fait beaucoup donc je m'interroge.
J'aurais préféré les voir réussir puisque ses méthodes d'entraînement me semblent très intéressantes et avaient l'air prolifiques jusque là si on regarde les derniers résultats de sa team.
demande d'analyse de Bben sur l'entrainement Tim Moriau par (invité) (92.184.124.xxx) le 11/08/21 à 14:12:39
Pas plus de réussite sur le marathon pour ses 2 athlètes engagés...
par velove (invité) (93.23.196.xxx) le 02/06/22 à 21:51:16
Issac Kimeli 2ieme au meeting de Montreuil en 13'04. La progression continue.
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