Ordre des séances dans un plan

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Ordre des séances dans un plan par Mendesz (invité) (78.252.82.xxx) le 03/08/21 à 19:49:10

Bonjour,
Je m'apprête à suivre un plan du livre "Bien-être & Jogging".
Dans ce plan, pour la semaine 1, la durée des séances est la suivante, dans cet ordre : 1h00, 1h45, 1h15, 1h00.
Si on part du principe que la dernière séance de la semaine est le dimanche, ça fait une sortie d'1h45 en semaine et d'1h le dimanche.
Je me demande donc si l'ordre des séances est vraiment important (en raison de la logique qu'a eu l'entraîneur lorsqu'il a créé le plan) ou si je pouvais en intervertir certaines.

Ordre des séances dans un plan par MarathonMarne (membre) (86.252.55.xxx) le 03/08/21 à 20:35:23

''Si on part du principe que la dernière séance de la semaine est le dimanche,''
pourquoi? exemple: 1h vendredi/1h45 dimanche/1h15 mardi/1h00 mercredi

Ordre des séances dans un plan par Mendesz (invité) (78.252.82.xxx) le 03/08/21 à 20:40:02

J'y ai bien pensé mais la dernière semaine, ça fait : 1h, 30mn, 30mn, compétition.
A un moment donné, je vais me retrouver à compresser la semaine ou alors à faire quelques séances sur une semaine et demie au lieu d'une semaine ce qui ne m'arrange pas car je vais déjà faire 8 semaines au lieu de 9.

Ordre des séances dans un plan par Jake (invité) (87.89.220.xxx) le 03/08/21 à 22:41:28

99% des plans concernent des plans qui vont du lundi au dimanche et 99% des plans calent la sortie longue à la fin de la semaine, le dimanche parce que, en théorie, c'est là que tu as le plus de temps.

Après, si par exemple tu bosses le week-end et que tu es de repos un autre jour, à toi de voir si tu peux/veux caler la sortie longue là.

Par contre, oui, je pense qu'il y a un ordre à respecter. Ou disons des grandes régles. Par exemple, après un duo de jours (généralement le week-end mais ça peut être un autre jour) avec sortie 1h un peu sèche en J1 et SL en J2, il est d'usage que le jour qui suit soit de repos. D'ailleurs même les coureurs en 6 séances semaines font un jour off le lendemain de la sortie longue.

Après, avec 4 séances tu as forcément un footing cool en EF. Faut juste bien le caler pour bien récupèrer entre deux séances difficiles.

Ordre des séances dans un plan par SuperD (membre) (91.170.57.xxx) le 03/08/21 à 23:05:10

"D'ailleurs même les coureurs en 6 séances semaines font un jour off le lendemain de la sortie longue. "
adepte des 6 séances j'ai toujours fait mon jour off la veille de la SL... (par commodité) et ça marchait très bien.
Rien n'est inscrit dans le marbre.

Ordre des séances dans un plan par (invité) (81.247.37.xxx) le 04/08/21 à 00:04:48

Bon bah mon plan fait partie des 1% qui font commencer la semaine le dimanche.

Ordre des séances dans un plan par nico64 (invité) (92.138.254.xxx) le 04/08/21 à 07:28:02

Bon bah mon plan fait partie des 1% qui font commencer la semaine le dimanche.

non, pas 1%, c'est très classique aux US où traditionnellement, la semaine commence le dimanche

Ordre des séances dans un plan par (invité) (87.89.34.xxx) le 04/08/21 à 11:56:28

L'ordre est plutôt important. Mais tu nous dis pas tout dans ce plan.

Où sont placées les séances de résistances dures et douces ?

C'est tout à fait possible chez Cotereau qu'il envisage une grosse sortie d'endurance (SL) en plein milieu (éventuellement de la semaine). Et le week-end un bloc consécutif samedi/dimanche sans repos pour bien "travailler" (résistance dure+endurance).

ça peut donner :

mardi : 1h00 résistance douce

jeudi : 1h45 endurance

samedi : 1h15 résistance dure (séance difficile)
dimanche : 1h00 endurance (récup)

Ordre des séances dans un plan par Mendesz (invité) (78.252.82.xxx) le 04/08/21 à 12:13:02

Merci de ta réponse.
Il n'indique pas de jours précis juste les séances à suivre dans la semaine.

Semaine 1 :
- Résistance dure
- SL 1h45 endurance
- Résistance douce
- 1h endurance

Semaine 2 :
- 1h30 résistance douce
- 1h15 endurance
- résistance dure
- 1h15 endurance
- sortie optionnelle 45' endurance

Semaine 4 :
-Résistance douce
- 2h endurance
-Résistance douce
- Résistance dure

Ordre des séances dans un plan par (invité) (87.89.34.xxx) le 04/08/21 à 13:45:49

Il n'indique pas de jour précis et fort heureusement ! Chacun peut s'organiser à sa convenance selon son temps dispo.

A titre d'exemple pour prépa marathon pour moi qui suis salarié et disposant de mes week-end je m'organiserais de la sorte en décalant parfois certains jours pour ne pas être trop dans la routine ou créer ces fameux blocs de jours consécutifs d'entrainement (qui font mal mais endurcissent). :

Semaine 1 :
MARDI- Résistance dure 4 à 5 X1000
JEUDI- SL 1h45 endurance
SAMEDI- Résistance douce 2x15mn allure marathon + allure semi
DIMANCHE- 1h endurance

Semaine 2 :
MARDI- 1h30 résistance douce 2x 20mn allure marathon
JEUDI- 1h15 endurance
VENDREDI- résistance dure 3X2000 au seuil
DIMANCHE- 1h15 endurance
- sortie optionnelle 45' endurance (le samedi en récup)

Semaine 4 :
MARDI- Résistance douce 2x 20mn allure semi
JEUDI- 2h endurance
VENDREDI ou SAMEDI- Résistance douce 30mn allure marathon
DIMANCHE- Résistance dure 6 x1000

Ordre des séances dans un plan par Mendesz (invité) (78.252.82.xxx) le 04/08/21 à 15:08:46

Merci.
Je vais donc essayer de respecter l'ordre au maximum et si ce n'est pas possible, je j'ajusterai au fur et à mesure.

Ordre des séances dans un plan par Serge92 (membre) (90.43.7.xxx) le 04/08/21 à 15:49:30

87.89 en prépa marathon quelle utilité de faire des 1000 en résistance dure ?

Ordre des séances dans un plan par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 04/08/21 à 16:23:21

https://sites.google.com/site/shadock31/lexique-1/enchainement-seances

Ordre des séances dans un plan par (invité) (87.89.34.xxx) le 04/08/21 à 18:05:21

87.89 en prépa marathon quelle utilité de faire des 1000 en résistance dure ?

Depuis que Serge Cottereau diffuse ses plans, soit a peu près 40 ans, nous sommes quelques milliers de coureurs a avoir courus des 1000 en R dure pendant les prépa marathon.
L'utilité ?
Entretenir la puissance aérobie (VO2max), sans les inconvénients des fractionnés courts en anaérobie genre vma sur 200/400m.

Je suis surpris pas la question Serge ;)

Ordre des séances dans un plan par Mendesz (invité) (78.252.82.xxx) le 07/08/21 à 13:23:43

Sympa ton site shadock.

Ordre des séances dans un plan par Serge92 (membre) (90.43.37.xxx) le 07/08/21 à 21:00:12

87.89 en prépa spécifique pour le coureur moyen ces séances de résistance dure semblent bien contre productive.

Ordre des séances dans un plan par SuperD (membre) (91.170.57.xxx) le 07/08/21 à 22:11:21

@ Serge
c'est vrai, le problème c'est que le coureur moyen d'aujourd'hui n'est plus le même que celui d'hier, de ce fait les propositions de S. Cottereau sont maintenant à prendre avec des pincettes :-)

Ordre des séances dans un plan par Mendesz (invité) (78.252.82.xxx) le 07/08/21 à 22:26:03

@Serge Pourquoi juges-tu ces séances contre-productives pour le coureur moyen ?

Ordre des séances dans un plan par Serge92 (membre) (90.43.37.xxx) le 08/08/21 à 10:50:40

du fait que bien souvent il a un indice d'endurance relativement faible et que d'aller dans la zone RD sollicite un type de fibres qui ne seront pas sollicitées durant le marathon. De plus cette sollicitation durant la préparation impacte négativement le potentiel des fibres oxydatives. Mais à chacun son chemin.... A l'heure actuelle le niveau moyen des coureurs se situe au-delà de 3h45 sur marathon alors quelle utilité d'aller faire de la RD ? Bien entendu pour un athlète en 2h50-3h00 il pourrait en être autrement en fonction de ses qualités. Combien de semaines pour la préparation initiale avant de passer à la spécifique ? :-)

Ordre des séances dans un plan par (invité) (88.120.44.xxx) le 08/08/21 à 12:17:30

"cette sollicitation durant la préparation impacte négativement le potentiel des fibres oxydatives"

il m'a toujours semblé que justement la préoccupation majeure de Cottereau c'est de ne pas cramer le coureur de fond par une sollicitation exagérée des fibres rapides sur prépa marathon et que justement les séries de 1000 remplissent parfaitement ce rôle, elles ont un avantage par rapport aux fractionnés courts courus à 100% vma.

Le coureur moyen avec ambition chronométrique au delà des 3h30/3h45, ne fera que 3x1000 en R dure et surtout ne se privera pas de faire des 2x2000 toujours en R dure mais moins rapides que les 1000 (une vitesse semi+) Voir les plans de S.C.

Ordre des séances dans un plan par Serge92 (membre) (90.43.37.xxx) le 08/08/21 à 13:17:26

faudrait préciser à quoi correspond cette vitesse sur 1000m il est à craindre que beaucoup surestime ce tempo.... d'où ma mise en garde.

Ordre des séances dans un plan par Mendesz (invité) (78.252.82.xxx) le 08/08/21 à 20:12:26

@Serge
Combien de semaines pour la préparation initiale avant de passer à la spécifique ? :-)
Pour ma part, ça fait 5 mois que je ne cours qu'en EF dans un premier temps puis EF+résistance douce dans un second temps avec augmentation progressive du volume.

Là je vais me préparer pour un 10km mais j'aimerais courir un marathon d'ici un an si tout se passe bien.

Même dans les plans pour des temps à 3h45, Serge Cottereau place des séances de résistance dure. Il dit qu'on peut enlever le travail dans cette zone sinon le supporte mal mais indique qu'on sera "un petit peu moins performant sans plus". Ce qui signifie que c'est mieux d'en faire si ça ne pose pas de problème.

Cela dit, possible que tu aies raison. Je m'interroge simplement par rapport à ce que j'ai lu.

Ordre des séances dans un plan par Mendesz (invité) (78.252.82.xxx) le 08/08/21 à 20:14:49

faudrait préciser à quoi correspond cette vitesse sur 1000m il est à craindre que beaucoup surestime ce tempo.... d'où ma mise en garde.

Avec le cardio, ça doit pouvoir se régler en quelques séances. Le temps d'associer les sensations à la FC.

Ordre des séances dans un plan par Serge92 (membre) (90.43.37.xxx) le 08/08/21 à 21:03:33

Faut regarder ton indice d'endurance, regarde combien de perte de vitesse entre le 10km, le semi et celle envisagée dans ta préparation. Pour moi faire de l'allure semi pour un athlète en 3h45 est suffisant en tout début de spé. Prépa spé pour les athlètes que je conseille sur 10semaines et j'évite de succomber à leur désir de faire un semi en milieu de programme pour bien rester focalisé sur une prépa en entonnoir sur l'allure spé. Une séance type YASSO à 5-6 semaines de l'objectif me semble suffisant pour redynamiser le pied et donner confiance, mais ce n'est qu'une approche parmi tant d'autres. Pour ma part j'ai un suivi des athlètes qui permet éventuellement si nécessaire de réajuster la programmation en fonction de ce ressenti et des circonstances. Bonne préparation et CONFIANCE !

Ordre des séances dans un plan par Mendesz (invité) (78.252.82.xxx) le 08/08/21 à 21:18:24

Je me suis mis à courir en 2018. J'ai couru 20 à 40 km hebdo. J'ai stoppé quasi 1 an en 2020 puis reprise il y a quelques mois. Donc un indice d'endurance probablement faible.
Je n'ai pas de références car les courses que j'ai courues sont des trails, enduros et bien souvent sous la chaleur.

"Bonne préparation et CONFIANCE !"
Merci ! Je réduis la voilure pour deux semaines avant d'attaquer une prépa 10km sur 9 semaines. Pas de pression de toute façon ! Juste envie de me faire plaisir et de tout donner !

Ordre des séances dans un plan par Serge92 (membre) (90.43.37.xxx) le 08/08/21 à 21:37:39

C'est très bien de prendre le temps de monter sur marathon.
Félicitations !

Ordre des séances dans un plan par (invité) (81.247.37.xxx) le 08/08/21 à 21:43:47

Moi je fais partie de ces très rares athlètes avec un indice d'endurance positif, plus la distance s'allonge et plus mon allure est élevée (jusqu'à une certaine limite évidemment).

Sur 10K j'ai un RP à 40:17, sur semi 1:17:42 et sur marathon 2:31:49 (peut-être sub 2:30 en octobre prochain à Amsterdam). Cela peut paraître surprenant mais l'explication est toute simple.

Ordre des séances dans un plan par SuperD (membre) (91.170.57.xxx) le 08/08/21 à 21:54:56

RP10=35'59 au minimum pendant le marathon...

Ordre des séances dans un plan par (invité) (81.247.37.xxx) le 08/08/21 à 22:07:35

Non mais justement un RP 10K cela se fait sur une course de 10 km, pas sur un marathon. En fait pour aller taper un 35 minutes il faudrait que je me fasse un échauffement super long et intense mais bien sûr c’est possible vu que je le fais pendant mon marathon. En gros plus le temps passe et plus je me sens bien, par contre mon allure fait une courbe de gausse qui décroît vers le 35e km donc faut pas croire que je vais courir 100 km plus vite qu’à AS42. L’idéal serait qu’un marathon fasse 35 km.

Ordre des séances dans un plan par (invité) (91.170.57.xxx) le 08/08/21 à 22:16:43

arrête, tu es grotesque...

Ordre des séances dans un plan par (invité) (88.120.44.xxx) le 08/08/21 à 22:45:22

Moi je serais très bon sur marathon si il ne faisait que 30km !

Ordre des séances dans un plan par (invité) (37.58.190.xxx) le 08/08/21 à 22:56:08

SVP !!!!
Cette discussion est très intéressante.
Ne la gachez pas.
Merci!!!

Ordre des séances dans un plan par (invité) (88.120.44.xxx) le 09/08/21 à 15:19:50

Nous pouvons faire avancer cette discussion. Quel sujet voudrais tu voir se développer ?

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