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Pousser son seuil 1 vers la droite par (invité) (62.199.161.xxx) le 02/04/22 à 17:31:35
Salut
Je lis pas mal de trucs à droite à gauche. Entre Maffetone, Cottereau, le polarisé il y a un truc que je ne pige pas.
L'endurance fondamentale à max 75% est elle suffisante pour pousser son seuil 1 vers la droite?
Mais si je comprends bien c'est plutôt la zone 75%-80% qui est intéressante (?). Si c'est le cas, quel pourcentage du volume total doit être effectué entre 75-80%
Et finalement, question subsidiaire quelle est donc l'intérêt de la résistance douce?
par (invité) (92.170.7.xxx) le 02/04/22 à 17:45:34
L'intérêt de remonter son SV1 (vers la droite si tu veux) c'est de faire remonter son AS42 et donc de s'améliorer sur marathon. Ca se travaille sur des blocs au SV1 (un peu lassant) ou plus ludique sur des lactate shuttle 800/800 à SV1 et SV2 mais il faut une piste pour bien faire. Il y a un fil qui en parle en détail.
par (invité) (62.199.161.xxx) le 02/04/22 à 17:48:26
Ah ok. Tu as le lien du fil? ça m'intéresse. Après je suppose qu'on doit considérer comme une séance "d'intensité" donc ne pas trop en faire dans cette zone?
par N'gugi (invité) (2a04:cec0:10f4:2947:0:48:c9a2:xx) le 02/04/22 à 22:40:23
La zone 70-80% fcm c'est la zone de footing des coureurs peu entraînés .
Si tu cours trop dans cette zone facile tu crée l air de rien pas mal de fatigue puis c la stagnation.
Celui qui s entraîne en volume disons à partir de 80km il peut faire 1/3 de son endurance dans cette zone en prépa foncière sans problème . Mais celui qui cours 3 fois 1h n aura pas cette même possibilité 1/4 sera déjà pas mal
Pourtant cette zone fait bien progresser y a qu à voir les 3 ers mois d un gars sportif qui se met à la CAP
Sur le long terme c est une zone à explorer mais en ciblant le volume . Pour le marathon oui pour le 10km beaucoup moins .( EF ne doit pas créer de fatigue dans un plan 10km ) la résistance douce c est pas pareil puisque t es en aérobie plus poussée c est plus exactement la même filière énergétique qu en dessous du SL1 . Et là 20/25% du total c déjà beaucoup . C est pour ça que plus ton EF est à faible %fcm mieux c est pour faire du volume et explorer les autres zones
Vision simplifiée je l accorde mais en gros c est ça . Après les spécialistes te détailleront tout ça ;)
par (invité) (62.198.135.xxx) le 03/04/22 à 08:19:07
Merci
par Nine14 (membre) (37.166.80.xxx) le 03/04/22 à 11:24:01
par (invité) (62.199.161.xxx) le 02/04/22 à 17:31:35
Salut
Je lis pas mal de trucs à droite à gauche. Entre Maffetone, Cottereau, le polarisé il y a un truc que je ne pige pas.
L'endurance fondamentale à max 75% est elle suffisante pour pousser son seuil 1 vers la droite?
Mais si je comprends bien c'est plutôt la zone 75%-80% qui est intéressante (?). Si c'est le cas, quel pourcentage du volume total doit être effectué entre 75-80%
Et finalement, question subsidiaire quelle est donc l'intérêt de la résistance douce?
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Oui, votre préoccupation semble être l’intérêt du seuil 1 et pourquoi l’améliorer aurait un intérêt.
Tout de suite, parlons du seuil lactique 1.
C'est-à-dire, pour nous coureurs à pied, c’est la plus haute vitesse pour laquelle le taux de lactate est toujours à son niveau de repos.
On pensait pendant très longtemps que ce seuil indiquait la vitesse à laquelle commençaient à intervenir des fibres qui manquaient d’aptitude aérobie et qui produisaient donc plus de lactique que la voie aérobie ne pouvait en absorber.
Ces fibres allaient donc mécaniquement en évacuer à l’extérieur de la fibre.
Ces fibres sont appelées « fibres lactiques », par opposition aux fibres recrutées aux basses vitesses, qui elles, sont alactiques (elles n’évacuent pas de lactique hors d’elles).
Mais M. BROOKS a découvert un peu avant les années 2000 que le lactique évacué par les fibres lactiques pouvait être absorbé par les fibres alactiques. Il a appelé ce processus la « LACTATE SHUTTLE ».
On comprend tous la grande importance de ce processus LS (Lactate Shuttle).
Ce processus participe à la maitrise du lactique dans le corps.
On doit même dire que c’est l’élément principal qui permet de repousser le seuil lactique 1 (SL1) vers la droite.
Et ce n’est pas le seul bénéfice. L’autre bénéfice, qui est presque mécanique, c’est le décalage vers la droite du SL2, le seuil lactique 2.
Le seuil lactique 2 est la dernière vitesse ou le lactate est encore sous contrôle et peut rester stable. Au-delà, le lactique ne fait que monter et acidifie le corps, provoquant soit le ralentissement soit l’arrêt de l’effort.
C’est bien ce SL2 qui est un élément important du POTENTIEL d’un coureur de fond ou de demi-fond.
L’amélioration est concordante car l’écart entre le SL1 et le SL2 est assez constant. Car la capacité du corps à absorber le lactique évacué par les fibres lactiques par le sang est limité et ne se travaille pas (ou peu) à l’entraînement. Le lactique en surplus avacué par le sang est principalement absorbé par le cœur et le cerveau. Le lactique, c’est de l’énergie. Le cerveau ne va pas se mettre à s’activer comme un fou pour le simple but de consommer du lactique. Idem avec le cœur. Il va juste consommer le lactique dont il a besoin pour battre. Il ne va pas battre 2 fois plus vite pour le simple fait de consommer du lactique. Tous les autres processus ont une capacité limitée : le foie, le tamponnage, .. .
Conclusion.
Ou on voit que tout repose sur la différenciation des fibres en terme de lactique :
- Celles qui sont alactiques
- Celles qui sont lactiques
Le problème des sports à effort significatif est bien le LACTIQUE (potentiel).
On voit alors ou est la solution :
1) Augmenter le nombre de fibres alactiques ; car par la LS (Lactate Shuttle), elles vont absorber du lactique ; donc la capacité de la LS va augmenter ;
2) Améliorer l’aptitude aérobie des fibres lactiques, cela pour qu’elles produisent moins de lactiques ;
Ces 2 améliorations vont mécaniquement décaler les 2 seuils vers la droite ; vous serez potentiellement un meilleur coureur.
Oui, une question est bien sûr : mais comment arriver à cela ? Comment augmenter le nombre de fibres alactiques ? Comment améliorer l’aptitude des fibres lactiques ? (c’est une autre question ; nous en avons parlé dans le fil « Polarisé ».)
En espérant avoir été clair.
par Le Pix (invité) (2a01:cb09:b001:265b:bb5c:b01e:31b:xx) le 03/04/22 à 11:39:43
oui c'est clair comme de l'eau de roche
par (invité) (2606:54c0:2780:c0::13:xx) le 03/04/22 à 11:47:59
Ben la solution (réponse à tes questions) Nine14, c’est de faire de l’endurance fondamentale, beaucoup, et de la résistance douce. On en revient aux fondamentaux.
Sinon plutôt que de raisonner sur les lactates, qui sont une forme d’énergie, il plutôt raisonner sur les H+, l’acidification étant la cause principale de la limitation de l’effort au-dessus de SL2.
par Nine14 (membre) (37.165.118.xxx) le 03/04/22 à 11:57:17
par (invité) (2606:54c0:2780:c0::13:xx) le 03/04/22 à 11:47:59
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Nous sommes d'accord avec tout ce que vous dites !!!!
Lactate vs H+ ?
Oui, pourquoi pas.
C'est pour cela que nous parlons souvent de LACTIQUE, cet ancien terme qui est bien parlant (acide lactique).
par N'gugi (invité) (2a04:cec0:10f4:2947:0:48:c9a2:xx) le 03/04/22 à 12:08:57
Pas ok avec nine14 sur le fait que le seuil détermine le potentiel d une coureur de demi-fond .. cross je veux bien mais j ai jamais vu un champion du 1500 champion en cross depuis Zatopek lol
Autre chose le SL1 se décale sur la droite mais le sl2 ce ne sera jamais aussi énorme que pour SL1
Une dernière chose me paraît fondamentale et n est que très peu abordé dans vos posts
La dérive cardiaque ! Elle fait évoluer les processus énergétique pour une même allure et fibres lactique ou pas bien entraînées .. quand le coeur s emballe tu finis rincé point barre .
L endurance et l endurance à vitesse cible est le meilleur remède à ça .
En gros de beaux volumes un peu en dessous de l allure cible
Résonner par rapport à une allure cible ne doit jamais être négligé même pour ceux qui utilisent le cardio pour déterminer les zones d entraînements
De toute façon quand c est bien fait tout se coordonne au final et coïncide
Mais c bien de s informer dans les détails ça je critique pas
par Nine14 (membre) (37.165.118.xxx) le 03/04/22 à 12:13:20
par N'gugi (invité) (2a04:cec0:10f4:2947:0:48:c9a2:xx) le 03/04/22 à 12:08:57
---- Pas ok avec nine14 sur le fait que le seuil détermine le potentiel d une coureur de demi-fond .. cross je veux bien mais j ai jamais vu un champion du 1500 champion en cross depuis Zatopek lol
----- Autre chose le SL1 se décale sur la droite mais le sl2 ce ne sera jamais aussi énorme que pour SL1
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Je partage le reste de votre message mais je ne comprends pas bien ces 2 premiers passages.
par (invité) (62.199.161.xxx) le 03/04/22 à 12:15:59
Merci. @N'gugi qu'appelez vous endurance à allure cible?
par N'gugi (invité) (2a04:cec0:10f4:2947:0:48:c9a2:xx) le 03/04/22 à 15:19:56
Y a Renato Canova qui théorise ça
Mais finalement même si les termes changent les principaux entraîneurs connus font ça
Quand tu cours à une allure fixe tu travailles ta biomécaniques à cette allure ok
Mais pas seulement : tu travailles aussi en résistance d une allure plus rapide et en endurance d une allure beaucoup plus rapide
C est pour celà qu à chaque sortie il faut comprendre ce que tu travailles
As 21 c est spé semi mais aussi de l endurance VMA (pour bcp ) et du travail de puissance et vitesse pour le marathon ....
Une allure cible travaille plusieurs facteurs car on a plusieurs types de fibres et plusieurs schémas de fabrication d'énergie
Le Temmpo de Daniels c est de la résistance VO2max mais aussi de l endurance anaérobie (évidemment car déjà un peu lactique)
C est aussi du travail puissance et vitesse pour le semi ...
Pour en revenir à ta zone 75-80 % c est qq part de l endurance pour le 10kmenviron donc à travailler avant un cycle spé
Tu ne peux pas travailler endurance résistance puissance et allure spé au même moment ou dans le même cycle
Tout le problème de bien s entraîner est ensuite dans le dosage ! Volume contre intensité contre fatigue générée
Ce qui amène souvent à en revenir aux bases pour ne pas faire d erreurs
C est ma synthèse pas une conclusion scientifique mais c pas loin de la vérité j en suis convaincu
par N'gugi (invité) (2a04:cec0:10f4:2947:0:48:c9a2:xx) le 03/04/22 à 15:25:57
Pour Nine
Le SL1 se décale sur la droite sans problème et de façon ostensible
Le SL2 tu amélioreras ta vitesse le temps d effort mais au niveau cardiaque ce sera faible comme décalage
Et déterminer le potentiel d un coureur ...
VMA indice d endurance (dérive cardiaque qqpart) seuil2 .. le mental la capacité de régénération ... Beaucoup de paramètres !
Après grosse VMA à priori tu seras bon sur 3000m et gros seuil2 ça devrait le faire sur semi mais dire que le seuil 2 détermine le potentiel d un coureur c est un trop gros raccourcis à mon goût
Pourtant je poste que ça dès raccourcis lol
par N'gugi (invité) (2a04:cec0:10f4:2947:0:48:c9a2:xx) le 03/04/22 à 15:46:20
Une dernière chose qui pareil est peu abordée la récupération et la taille des fractions
Prenons allure AS21 comme intensité qui est quasi pour tous de la résistance douce
Tu travailles telles fibres ok tel niveau de lactate acidité blabla ok mais faire
2* 30' AS21 avec 15'recup n a rien à voir comme entraînement avec 2* 10*3'/1'rec avec AS21 tjs et le 15' récup entre 2
Pourtant au niveau cardiaque avec de la récup active t as fait 2*30 min dans la même zone
Mais musculairement c pas le même travail donc pas bosser les mêmes choses
D un côté t es en résistance d une allure plus rapide de l autre en travail de vitesse (si j ose dire ) d une allure plus faible
Et la quantité de fatigue non plus sera pas la même ! C est pour celà que réfléchir en terme d équations énergétiques .. et de zones d intensité ... Cela peut être insuffisant
Après je peux lire avec attention des postes qui me diront n importe quoi ces conneries mais en argumentant avec le réel
La comparaison entraînement demi-fond et course de fond donne de bons indices souvent ;)
C est pour cette raison du 30/30 chaque semaines pour faire du 10 et du semi ...
Je ne comprends pas
En revanche des 10*500 à 90%VMA ça oui je vois déjà plus l intérêt ;)
par Coureur (invité) (2a01:cb11:8b2:e400:4db3:8246:4ee0:xx) le 03/04/22 à 17:01:46
N'gugi Va t’entraîner, va courir ne cherche pas à couper tes délires en 4, reste les pieds sur terre .
par N'gugi (invité) (2a04:cec0:10f4:2947:0:48:c9a2:xx) le 03/04/22 à 17:11:41
Repos le jour du seigneur mon ami lol
Pour le quotidien je laisse la place aux jeunes :)
par Nine14 (membre) (37.165.73.xxx) le 03/04/22 à 17:42:49
N'gugi (invité) (2a04:cec0:10f4:2947:0:48:c9a2:xx) le 03/04/22 à 12:08:57L endurance et l endurance à vitesse cible est le meilleur remède à ça .
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Je suis aussi d'accord avec cela.
C'est ce que tente de démontrer la partie théorique de la méthode MPDS-2AL.
Et cela pour toutes les courses à partir du demi-fond.
Donc, pour être au top :
- des allures lentes jusqu'à l'allure VM180; autant que possible; pour développer l'aptitude "aérobie - lactique";
- des allures spécifiques pour développer "l'endurance spécifique;"; tenir l'allure de course sur toute la course;
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