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fun-contredire marathon et % VMA par wallon69 (invité) (85.91.175.xxx) le 23/02/23 à 08:47:46
pour rire ou s'instruire, montrez-nous vos chronos marathon qui contredisent les prédictions basées sur le % VMA ;-)
Surtout dans le sens : VMA en théorie trop basse pour la perf réalisée.
par Fisico (invité) (194.250.98.xxx) le 23/02/23 à 11:24:54
Je n'ai jamais connu ma VMA régulièrement, validé à 19.5 sur tapis en labo été 2020, puis foiré le test en club FFA pour 20kmh (il fallait tenir l'allure sur 6mn, ou 2km du coup, j'ai tenu que 1200m, je n'ai aussi tenu que 2 mois en club)
Lors du test labo à 19.5 j'avais un joli tableau pour expliquer mes temps prédictifs
Temps optimiste - Temps probable - Temps pessimiste
5km : 16:22 - 17:14 - 18:05 (jamais fait de 5k mais le temps probable me paraît cohérent)
10km : 33:40 - 35:27 - 37:173 (temps probable cohérent)
Semi : 1:20:29 - 1:24:44 - 1:28:58 (couru le semi en 1h18...)
Marathon : 2:45:18 - 2:54:00 - 3:02:42 (couru le marathon en 2h44)
La VMA n'a quasiment jamais conditionné le moindre de mes entraînements, sur 10 années je n'ai fait le test qu'une fois "pour voir", étant intéressé par le long et n'ayant jamais fait de piste ou de cross j'ai ensuite découvert la littérature qui me confortait dans l'idée qu'elle ne me servait à rien.
Du coup je ne sais pas si dans le cœur du sujet, si mes temps sur semi/marathon sont cohérents avec ma VMA (inconnue mais estimable) ou pas
par CyrilAJA (membre) (194.206.152.xxx) le 23/02/23 à 11:55:47
Dans notre pays, les clubs et associations sont plus dans l'esprit VMA à la différence des programmes de Daniel's formula ou autres.
A vrai dire, en ce qui me concerne je suis le cul entre 2 chaises. je veux être libre dans mon entrainement mais également ne pas perdre le contact social avec un club, j'aime l'esprit de camaraderie et cet esprit me fais avancer.
J'ai pas X années d'expérience mais lorsque j'ai programmé des marathons, j'ai toujours mis le focus sur une prépa solo, il est vrai aussi que je suis également le % de VMA (VMA à 19kmh réalisé fin 2021) mais je garde aussi le facteur courir à la sensation et si je ventile trop c'est forcement que la ligne orange est passé et donc je lisse mon allure.
Après pour les autres courses, nature et trail je peux revenir à des entrainements club en adaptant les allures et les fractions...
pour revenir au sujet des prédictions, il semble que je ne sois pas optimiser dans les 4 distances :
5k : 17'55
10k : 36'50
21,2k : 1h23'55"
42,2k : 3h03' (Prédictions optimistes à 2h50 :) je signe ou?? loooool)
par Thornacien (membre) (37.221.84.xxx) le 23/02/23 à 12:04:23
Perso, la VMA, je ne me suis jamais basé dessus.
Il me semblait que le marathon était couru entre 75% et 80% de la VMA, non ?
Si c'est ça, avec une VMA de 19,5, tu dois courir le marathon entre 2h42 et 2h52.
J'ai aussi une VMA de 19,5. Donc du coup, je peux me baser aussi sur les estimations que tu as eues ^^
5km : 16'36 (2021)
10km : 34'47 officiellement (seul 10km labellisé que j'ai fait, en 2019). Mais officieusement sur les France de semi, je suis passé en 34'30 à la borne du 10km. Donc le temps optimiste pourrait être approché. Mais je ne pourrais jamais descendre en dessous.
Semi : 1h14'39
Marathon : 2h37'22
Là, sur semi et marathon, les chronos "optimistes" .... ^^
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:c4fc:3076:fea6:xx) le 23/02/23 à 12:05:51
optimistes ou optimisés ? Bref, tu les as faits ?
par Le spécialiste (invité) (2001:861:5604:9fa0:8c4e:d979:8bc2:xx) le 23/02/23 à 12:22:36
Une réponse vite fait
19,5 de VMA (soit un RP au 1000 de 2'48) (costaud quand même)
le 5 entre 15.50 et 16.12
le 10 entre 32.40 et 33.30
le semi en 1h14
le marathon entre 2h33 et 2h40
soit entre 3'37 et 3'48 au mille
Sachant que le seuil lactique est à 3'59
(équilibre entre consommation et production)
19 de VMA le marathon entre 2h37 et 2h44
19 c'est donc une valeur au mille de 2'52
à 2hs37 tu cours sur 3'43
à 2hs44 tu cours sur 3'53
seuil lactique à 4'06
par velove (invité) (93.23.19.xxx) le 25/02/23 à 14:13:03
Un marathon bien optimisé c est 80% de vma pour des coureurs de bon niveau et où coureurs moyen mais endurants.
Pour beaucoup de coureurs:
5km: 95% vma
10km: 92 à 90% vma
21km: 88 a 85% vma
42km: 78 a 80% vma
On peut dire ce qu on veut mais ça donne une bonne estimation.
Utiliser l'outil vma c est pratique ce qui est beaucoup moins malin c est d abuser des séances de vma de janvier à décembre.
-> Faut "periodiser" sa saison.
par (invité) (2001:861:4447:c000:1415:8343:1c19:xx) le 26/02/23 à 19:00:58
Il faut tout de même être un peu simple d'esprit pour penser que courir quelques minutes en terminant essoufflé à une vitesse qu'on ne peut pas tenir plus de quelques dizaines de secondes (autrement dit en dette d'oxygène, au-delà du seuil donc dans un effort en partie anaérobie) permet de savoir exactement le temps qu'on mettra lors d'une course de 42,195 km courue majoritaire en aérobie, très en deçà du seuil anaérobie.
Deux coureurs qui ont exactement le même record au marathon auront des VMA différentes si l'un deux passe son année à faire du fractionné court chaque semaine et que l'autre n'en fait jamais.
Ce genre de prévision ne fonctionne donc que pour des coureurs qui ont exactement le même type d'entrainement et suivent à la lettre les prescription de la FFA.
Tout autre système d'entrainement non basé sur la VMA et qui permet d'emmener un coureur sur la ligne d'arrivée d'un marathon invalide complètement ces théories issues du chapeau, puisque sans connaître sa VMA mais en s'entrainant sérieusement un coureur ignorant sa VMA et ne courant donc jamais en fonction de celle-ci peut à la fois courir un marathon et avoir une idée du temps qu'on va mettre. Alors qu'un coureur qui travaille souvent sa VMA et la connaît au dixième près peut très bien ne jamais arriver à boucler un marathon s'il n'a pas suivi un entrainement adapté, ou le boucler très loin du temps prévu par Sainte-VMA.
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:923:fd1f:1f4d:xx) le 26/02/23 à 23:01:16
Soyons clair et concis :
la VMA ne sert à rien
par (invité) (2a01:e0a:40b:20a0:e0f4:2e69:51de:xx) le 27/02/23 à 08:36:33
Soyons clair et concis :
la course à pied ne sert à rien
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 27/02/23 à 08:42:40
Il est à peu près aussi simple d'esprit de penser qu'elle dit tout .... Que de penser qu'elle ne dit rien ...
par (invité) (2a02:8440:8240:6331:d40:3a1e:b080:xx) le 27/02/23 à 09:30:41
Le problème ce n'est pas qu'elle ne dit rien mais, qu'en France, on fixe toutes les allures en fonction de la VMA. On ne sait pas s'en servir et on ne sait pas l'utiliser.
Mais ça tend à changer, c'est surtout la vieille école de coureurs/coachs qui utilise la VMA.
par Pipo34 (membre) (2a01:cb1d:8c34:af00:114:f750:29a5:xx) le 27/02/23 à 10:34:55
Velove a écrit:
"Pour beaucoup de coureurs:
5km: 95% vma
10km: 92 à 90% vma
21km: 88 a 85% vma
42km: 78 a 80% vma"
Je dirais plutôt:
1Okm: 80 à 90% de la VMA
21,1km: 75 à 85% de la VMA
42km: 70 à 80% de la VMA
La VMA on en fait ce que l'on veux ... à part pour les détracteurs je ne crois pas que ce soit une religion.
C'est un reflet de la VO2 Max adapté pour les coureurs mais beaucoup plus facile à mesurer.
Tout le monde s'entraîne à un pourcentage de sa VMA même sans le savoir ... où est le blème?
par velove (invité) (93.23.199.xxx) le 27/02/23 à 11:18:44
Oui c est le reflets de sa vo2max.
Si on souhaite faire un marathon, beaucoup visiter la zone 80% de vma sur des fractions longues (2 à 6km) et des footing s actifs entre 70 et 75%vma via des footings progressifs et des footings de recups.
Pour les séances plus rapides, à adapter en fonction de son profil (rapide ou endurant). Pour des rapides faire du seuil2+ (+- 90% vma) et pour des endurants pourquoi pas joindre une petite séance vit5km (+-95%). Pour ce dernier profil, si on ne souhaite pas faire de seance à très haute intensité, il faut faire des lignes droites ou des 200m places avec longue recup (à la mode Jack Daniels).
Bref parler en % de vma ou en % de vit c est kifkif. Le contenu est plus important que l'unité de mesure.
A
par wallon69 (invité) (85.91.175.xxx) le 27/02/23 à 16:52:12
Je suis le posteur d'origine plus haut.
Merci pour vos réponses.
Quand j'étais encore en club l'année passée, j'avais fait un test VMA sur piste, sur 2000 m (un peu long pour moi, mais facile à mesurer par le coach). VMA: 16,7 km/h. Moment très pénible, j'appréhende toujours ce genre de test, surtout à mon âge :-D (53 et bientôt 54).
De là il m'avait donné un fichier Excel et une fourchette de temps pour le marathon. 75% et 80% VMA.
Ma prépa pour le marathon de Namur fin avril 2022 fut trop courte, 8,5 semaines, car improvisée dans le planning ;-).
Et en plus ce parcours était trop court, mal calibré :-(.
Je l'ai payé, ce fut ma fin de marathon la plus pénible à vivre.
Si je regarde l'allure moyenne à défaut d'un chrono valable sur ce 41.5 km, j'ai couru à 4:46/, donc 75% VMA.
Tout juste dans les cordes ;-)
J'espère faire nettement mieux dans 1 mois, cette fois-ci j'ai bossé plus en profondeur. Mais je n'ai aucune idée de ma VMA actuelle (je m'en fiche un peu), je me contente des références précédentes et des indices VDOT que je peux glaner pendant les derniers mois.
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