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Jeune intermittent et CAP par Tata (invité) (66.254.61.xxx) le 11/04/23 à 18:24:31
Ça fait maintenant un peu plus d'un an que je fait le jeune intermittent. Globalement, je mange 1x/j ; je fais ce qu'on appelle 20/4 dans le jargon JI. Parfois, il m'arrive de faire du 16/8. J'ai pris l'habitude de courir à jeun.
Je viens de commencer un programme de marathon. Avant ce programme, je cours sans objectif précis et j'ai fais en course un maximum de 16 km et en course terminant en marche un Semi-marathon. Là n'est pas le problème.
Je peux courir à jeun jusqu'à 10/12km sans affecter ma performance. Après cette distance, ma perf chute drastiquement. Actuellement, je suis dans les 10/13km de séance longue par rapport à mon programme. Je dois donc commencer à penser "fuel" en cours de séances plus longues.
Qu'est-ce que vous me suggérez dans le naturel ? Je pense à de la datte, banane mais je voudrais plus d'idées pour éviter la monotonie. Ne me parlez pas de boisson énergétique, gel, etc. Je n'en veux pas...
Sinon, je sais que chaque personne est différente mais en général, il faudrait manger ou s'alimenter à tous les combiens de km ?
Note : Je ne prépare aucune compétition. C'est un challenge personnel que je me fais pour me motiver.
Merci !
par (invité) (92.184.119.xxx) le 11/04/23 à 18:27:01
Vaut-il mieux un jeune intermittent fougueux ou un vieil intérimaire désabusé?
par (invité) (90.4.208.xxx) le 11/04/23 à 18:42:49
moi le jeune je le fait tout le temps et pas intermittant parce que j’ai 22 ans..
apres je pratique le 20/12 ca me reussit bien parce que le 10/8 me gargouille..
par Docteur Plaie (invité) (2001:861:5604:9fa0:4c60:90a6:d8aa:xx) le 11/04/23 à 19:01:53
Avec ce "régime" tu t'achemines vers une :
stéatose hépatique non alcoolique
maladie associée au syndrome métabolique.
Va voir ton médecin en demandes lui
par (invité) (2a01:e0a:40b:20a0:209b:a5cf:a248:xx) le 11/04/23 à 19:08:26
Moi j'aimerais beaucoup faire le jeune mais je m'abstiens car à 40 ans c'est ridicule. Je vis et cours sur Agen, jamais à jeun et ne fais jamais le jeûne car intermittent qui a besoin d’énergie, je me suis mis aux pruneaux pour garder le cap.
par (invité) (2a01:cb15:8245:6c00:70ef:8dc:bc64:xx) le 11/04/23 à 19:19:08
Trop rigolo.
C’est un troll ?
par Tata (invité) (66.254.61.xxx) le 11/04/23 à 19:23:20
Ce n'est pas un régime, c'est un mode de vie.
Hors CAP, je mange seulement lorsque j'ai faim. Généralement après 20h de jeûne. Je ne me prive pas, il m'arrive de ressentir la faim avant les 20h. Dans ce cas, je mange ; aucune torture mentale ou autre. Voilà pourquoi les 16/8 de temps en temps (16h de jeûne et 8h de fenêtre d'alimentation).
Voilà pour je jeun, jeûne et jeune que tout le monde comprend mais qui est chiant à écrire.
par (invité) (37.174.107.xxx) le 11/04/23 à 19:24:41
Tu peux t'entraîner complètement normalement avec un 16/8, je fais 100km par semaine depuis plusieurs années sous un tel régime et pas mal de compétitions jusqu'au 100km.
Par contre, aucune idée pour le 20/4, note que le consensus scientifique c'est que le 16/8 n'est "probablement" pas néfaste pour la santé, mais pour le 20/4 on n'a pas assez d'infos, il n'est pas impossible que le 20/4 soit néfaste.
par Tata (invité) (66.254.61.xxx) le 11/04/23 à 19:24:57
Non, je ne trolle pas. Je jeûne.
par (invité) (92.184.119.xxx) le 11/04/23 à 19:29:06
Le curé dit, je me ferais bien un petit jeune.
Le curé dit, je me ferais bien un petit jeûne.
par Docteur Plaie (invité) (2001:861:5604:9fa0:4c60:90a6:d8aa:xx) le 11/04/23 à 19:41:13
maladie communément appelée foie gras"
un peu ce que l'on mange à Noël
mais ne perds pas la foi
(bien sur cela ne va pas arriver tout de suite, il te faudra attendre quelques années)
par Tata (invité) (66.254.61.xxx) le 11/04/23 à 19:49:22
@ le 11/04/23 à 19:24:41
Est-ce que tu veux dire que si je fais du 16/8, je n'aurais pas besoin de m'alimenter durant les séances longues supérieures à 10/12 km ?
Est je faisais du 16/8 la veille des longues, est-ce que ça serait une bonne idée ?
Est-ce que tu t'alimentes durant tes séances ?
par Tata (invité) (66.254.61.xxx) le 11/04/23 à 19:52:11
@ le 11/04/23 à 19:24:41
Correction
*Et si...* je faisais du 16/8 la veille des longues, est-ce que ça serait une bonne idée ?
par (invité) (2a01:cb15:8245:6c00:70ef:8dc:bc64:xx) le 11/04/23 à 20:02:37
Du fond de tes croyances stupides, tu viens demander des conseils.
C’est un comble, le comble du ridicule.
par Tata (invité) (66.254.61.xxx) le 11/04/23 à 20:12:21
@ par (invité) (2a01:cb15:8245:6c00:70ef:8dc:bc64:xx) le 11/04/23 à 20:02:37
T'inquiètes! Y en a qui sont pires que moi. Ils paient pour jeûner en groupe. Moi, je le fais dans mon coin toute seule et je me sens bien. Très bien.
par (invité) (37.166.89.xxx) le 11/04/23 à 20:30:34
"*Et si...* je faisais du 16/8 la veille des longues, est-ce que ça serait une bonne idée ?"
Je ne sais pas si suffirait à recharger tes réserves de glycogène si tu es en déficit important après plusieurs jours de 20/4. ce que je peux te dire c'est qu'avec un 16/8 et pas mal n'années de pratique je n'ai aucun problème à faire des sorties longues à jeun. Et je ne m'alimente pas pendant mes sorties.
par (invité) (2a01:cb15:8245:6c00:70ef:8dc:bc64:xx) le 11/04/23 à 20:34:40
Je ne m’inquiète pas, je me marre de tant de niaiseries.
Le confort matériel et la médiocrité font un cocktail hilarant.
par Tata (invité) (66.254.61.xxx) le 11/04/23 à 20:47:20
@par (invité) (37.166.89.xxx) le 11/04/23 à 20:30:34
Mon programme comporte 5 séances par semaine dont une sortie "vitesse" et une longue + 2 jours de repos. Les 3 autres séances sont des sorties récup. Je vais commencer par faire 16/8 la veille des séances *Vitesse* et *Longue* pour voir l'effet. J'ajusterai au fur et à mesure.
Merci !
par (invité) (2a01:e0a:95f:b150:c28:a684:5645:xx) le 11/04/23 à 20:47:29
Tu devrais pouvoir courir plus de 12km à jeun sans problème particulier, es-tu sûr que ce n'est pas simplement une question d'endurance? Ou arrives-tu à courir 20km quand tu n'es pas à jeun?
par Tata (invité) (66.254.61.xxx) le 11/04/23 à 21:08:32
J'arrive à courir plus de 12km à jeun mais ma vitesse baisse vraiment par manque de force...
par (invité) (2a01:e0a:95f:b150:c28:a684:5645:xx) le 11/04/23 à 21:16:14
Oui mais arrives-tu à courir plus de 12km sans faiblir quand tu n'es pas à jeun? Combien de km?
par Tata (invité) (66.254.61.xxx) le 11/04/23 à 21:47:09
@ par (invité) (2a01:e0a:95f:b150:c28:a684:5645:xx) le 11/04/23 à 21:16:14
J'ai fais en course un maximum de 16 km et en course terminant en marche un Semi-marathon... à jeun mais vitesse exécrable.
par (invité) (2001:861:4447:c000:7565:4046:748b:xx) le 11/04/23 à 22:26:10
Je ne mange plus le matin depuis 12 ans ou plus, pour aller travailler ou pour aller courir ou faire du vélo. Et nous sommes nombreux dans ce cas-là. Mon père a toujours fait ça, un café le matin avant d'aller au boulot, comme tant d'autres personnes.
Aucun problème pour une sortie longue en endurance ou endurance haute, au contraire, c'est si je mange avant d'aller courir que je me sens moins bien. Mercredi dernier, j'ai fait 17 km vers 12h00, je n'ai mangé qu'ensuite, pas de problème mais j'allais lentement.
Parfois (entre 0 et 4 ou 5 fois par mois) je reste au boulot entre midi et 2 parce que j'ai des trucs en retard et je ne mange qu'en arrivant chez moi après 17 heures. En plus d'être bon pour la santé (stabilisation de la glycémie) ça me permet de comprendre que le corps n'est pas une locomotive au charbon qu'il faut goinfrer en permanence.
Si tu faiblis après 12 km, c'est juste que tu pars trop vite, tu cours trop vers le seuil et au bout d'un moment ton cerveau coupe l'alimentation du système musculaire car l'intensité est trop forte pour continuer plus longtemps. Manger une banane ne changera rien, car il te faudrait le temps de la digérer et de l'assimiler.
Tu dois y aller très progressivement, et surtout à vitesse lente.
Oublie de regarder ou de prendre la montre si tu te fixes trop sur ta vitesse. Ta vitesse à l'entrainement, tu t'en fiches, c'est en compétition qu'elle est importante. Ton objectif c'est de faire de vraies sorties longues, 15 km et plus, pour améliorer ton système aérobie par du volume à basse intensité. Tu y arrivera peu à peu en ralentissant dès le début de la sortie sans attendre d'arriver dans un état qui t'oblige à marcher.
Et pour le semi, si tu as fini en marchant, c'est que tu n'avais pas encore la préparation pour t'attaquer à cette distance ou que ta vitesse était trop élevée durant les premiers km, et certainement un peu des deux. Il faut de la patience pour construire la base foncière, courir de plus en plus en quantité mais sans essayer d'aller vite.
par (invité) (2a01:cb15:8245:6c00:70ef:8dc:bc64:xx) le 11/04/23 à 23:22:32
On va avoir droit à celui dont les grands parents mangeaient des rutabagas et des tickets de rationnement ?
par Pipo34 (invité) (2a01:cb1d:8c34:af00:9bf:391a:c96d:xx) le 12/04/23 à 09:19:56
Bien d'accord avec le long message de l'odyssée de l'espace...même si je trouve qu'il manque une référence au grand capital et à la lutte des classes ;-)
par Toto (invité) (2a01:e0a:40b:20a0:e0ed:6063:2c7b:xx) le 12/04/23 à 12:26:04
Tata (invité) (66.254.61.xxx) le 11/04/23 à 21:08:32
"J'arrive à courir plus de 12km à jeun mais ma vitesse baisse vraiment par manque de force..."
Manque de force, tout est dit ! A priori pas compatible avec un entrainement régulier marathon de 5 séances de cap (dont 1 vitesse et 1 SL) même si il n'y a pas de compétition au bout.
Le jeûne intermittent une semaine à 4 semaines (façon ramadan), retiré des affaires du monde, sans stress, c'est pas mauvais pour se purifier, mais comme toi tu l'imagines ça laisse sceptique.
Dans cette histoire essayes de rester en bonne santé* ce qui n'est pas gagné.
* avoir suffisamment d’énergie physique et mentale pour sa vie professionnelle, ne pas se blesser avec la cap, ne pas tomber malade cause système immunitaire faible...
par (invité) (2.7.133.xxx) le 12/04/23 à 13:09:35
Là purifications, la détoxification, quand on prend un être vivant pour une machine.
Des principes simplistes pour des débiles mentaux
L’important est que cette petite musique du retour sur soi fasse son chemin.
Il y aura toujours des ignares qui paieront un stage, un bouquin, une potion magique.
par (invité) (2001:861:4447:c000:c07a:b6ed:ebc8:xx) le 12/04/23 à 14:14:08
Parmi tous ceux qui critiquent le simple fait d'aller courir ne serait-ce que 12 km sans avoir mangé avant, j'aimerais juste savoir combien ont réellement essayé de le faire ne serait-ce que 4 ou 5 fois.
On vous met dans la tête par un matraquage sans précédent qu'il faut manger, de préférence des produits manufacturés, tout au long de la journée. Les médias sont financés par la pub, pour les bagnoles, les produits alimentaires issus de l'industrie (la mal bouffe en résumé), le tabac jusqu'à il n'y a pas si longtemps et autres trucs dont on peut se passer. Ça fait le job : les cerveaux sont tellement familiarisés avec ce genre de trucs que ces produits apparaissent comme une évidence.
Tant et si bien que simplement dire qu'on ne prend pas de petit déjeuner (ce que la grande majorité de l'humanité a toujours fait) est vu par certains comme une hérésie, tellement ils sont programmés pour bouffer à toute heure, même avant d'aller fournir un effort.
D'un autre côté on a les gourous qui racontent qu'il faut jeûner des jours entiers, voire se nourrir par la respiration (si si, ça existe) et qui racontent des billevesées sur la "détox" car ça fait vendre, des tisanes, des potions, des stages, des livres.
Et quand on a juste un avis modéré et équilibré en rejetant le bourrage de crane et l'idiotie on passe pour un débile ici !
Donc pour le répéter, oui, on peut sans problème se passer de petit déjeuner, aller travailler ou courir avant de manger et pas après, il suffit de quelques jours pour s'y habituer, ça n'a rien d'extraordinaire, rien de spécial, notre corps est fait pour ça. Nous avons de puissantes fonctions de stockage et de puissantes fonctions de déstockage qui permettent fort heureusement de ne pas avoir à manger en continu. Nous produisons des efforts grâce à nos réserves, pas avec ce que l'on mange durant l'effort, nous ne sommes pas des machines à vapeur. Et nous refaisons nos réserves hors des moments d'effort.
Pour aller courir en ayant mangé avant il faut être doté d'un système digestif supérieurement performant ou accepter qu'on va avoir mal au ventre pour certains, des fluctuations de la glycémie pour d'autres, ou autres désagréments.
On ne parle pas là d'aller faire la diagonale des fous sans manger avant ou durant, mais bien d'aller courir entre 10 et 20 km à allure d'endurance ou la moitié plus vite.
Si l'humain n'était pas fait pour courir à jeun, il aurait dû manger avant d'aller à la chasse durant des centaines de milliers d'années, autrement dit récolter le fruit de la chasse avant de chasser, l'humanité n'existerait donc tout simplement pas. Nous sommes faits pour l'inverse, se restaurer après l'effort, refaire le plein quand on a fait appel à nos réserves et se reposer ou dormir ensuite, sans forcer.
par (invité) (2001:861:4447:c000:c07a:b6ed:ebc8:xx) le 12/04/23 à 14:19:50
Et l'expression "jeûne intermittent" ne devrait pas être utilisée, elle est juste un slogan pour vendre des livres, des méthodes, et autres. Car l'alimentation est par essence intermittente.
Tout le monde se réveille à jeun puisque ne pas manger en continu c'est juste la nature humaine, personne ne se lève 2 fois dans la nuit pour aller manger.
Tout le monde passe environ 10 ou 12 heures sans manger même ceux qui crient au scandale quand on dit qu'on ne mange pas le matin, par exemple de 21 h à 7 h. Chez certains c'est donc exactement le même phénomène mais il dure juste plus que chez d'autres.
par -P- (invité) (174.93.191.xxx) le 12/04/23 à 15:25:26
"Si l'humain n'était pas fait pour courir à jeun, il aurait dû manger avant d'aller à la chasse durant des centaines de milliers d'années, autrement dit récolter le fruit de la chasse avant de chasser, l'humanité n'existerait donc tout simplement pas. Nous sommes faits pour l'inverse, se restaurer après l'effort, refaire le plein quand on a fait appel à nos réserves et se reposer ou dormir ensuite, sans forcer."
Euh... L'humain est nourri dès sa naissance, ENSUITE il fait ses activités. Si les chasseurs devaient parfois chasser le ventre vide, c'était complètement hors de leur volonté!
par Tata (invité) (66.254.61.xxx) le 12/04/23 à 16:07:33
@par Toto (invité) (2a01:e0a:40b:20a0:e0ed:6063:2c7b:xx) le 12/04/23 à 12:26:04
Non, pas façon ramadan puisque je bois de l'eau/thé/café à volonté durant la fenêtre de jeûne.
par Pipo34 (invité) (2a01:cb1d:8c34:af00:311f:3980:a5d1:xx) le 12/04/23 à 16:23:06
ah! la doxa de l'odyssée de l'espace: 2001 861 447, elle m'avait manqué.
Même si je pense comme lui je ne le formulerai pas comme ça.
Ce qui est important quand on va courir c'est que les réserves de glycogène du foie et des muscles soit au plus haut et non de prendre une collation qui ne peut être assimilée et qui au contraire va détourné une partie du flux sanguin vers les organes digestifs ou pire la course va arrêté ce début de digestion et provoquait un mal être et des désordres.
Après ériger ça en religion ou s'en remettre à nos lointains aieux ... bon bref! Chacun fait ce qu'il veut.
En ce qui me concerne j'ai du mal à courir avec le ventre plein certains c'est le contraire mais souvent les habitudes viennent de la prime enfance.
Les anglo-saxons aussi nous ont refilé leur habitude de gavage matinal beurk! petit-déjeuner comme un roi, déjeuner comme un prince et diner comme un mendiant ...
par (invité) (66.254.61.xxx) le 12/04/23 à 16:32:25
Pour aller courir en ayant mangé avant il faut être doté d'un système digestif supérieurement performant ou accepter qu'on va avoir mal au ventre pour certains, des fluctuations de la glycémie pour d'autres, ou autres désagréments.·"
Vrai. Je me sens plus lourde lorsque je mange avant mes sorties CAP...
par (invité) (2a01:cb15:8245:6c00:1da8:8640:10c3:xx) le 13/04/23 à 07:43:17
Le pompon.
On jeûne sans le savoir en dormant !
C’était avant le bol de chocapic que t’as eu cette idée ?
par wallon69 (invité) (85.91.175.xxx) le 13/04/23 à 08:10:07
Le jeune pratique le jeûne.
Le vieux mange et boit.
par Tata (invité) (66.254.61.xxx) le 14/04/23 à 20:10:04
Pour ceux et celles qui pensent que je suis folle
https://www.tvanouvelles.ca/2023/04/14/jeune-intermittent-voici-pourquoi-cette-pratique-est-de-plus-en-plus-populaire
par (invité) (2001:861:4447:c000:303f:db9:de55:xx) le 14/04/23 à 20:39:04
Pipo34 (invité)
"Ce qui est important quand on va courir c'est que les réserves de glycogène du foie et des muscles soit au plus haut"
Quand tu cours en compétition, tu entames forcément tes réserves et de manière plus rapide que durant un entrainement cool, tu cours donc une partie de ton semi avec les réserves plus basses que si tu cours le matin à jeun. Il faut s'y préparer.
Donc si tu veux que ton entrainement soit efficace, essaie de le faire dans les mêmes conditions que lors d'une seconde partie de course, avec les réserves de glycogène pas complètement à bloc voire bien entamées. L'entrainement avec les réserves de glycogène optimisées, ça ne prépare pas à la course d'endurance.
Bref, les arguments contre l'entrainement à jeun, on n'en voit guère de vraiment pertinents.
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:ac7e:fa5a:870f:xx) le 14/04/23 à 21:41:46
mon expérience :
JI 16/8 pendant 20 ans, 12 marathons sous les 3h dont 4 à + de 15km/h.
tous les entrainements à jeun
jamais d'alimentation solide pendant la compétition ou l'entrainement même long
par (invité) (2a01:cb16:6:a28f:e9fc:663b:6d:xx) le 14/04/23 à 23:44:10
Folle, non…
Y’a qu’a te lire pour comprendre que tu n’y comprends rien.
par Pipo34 (invité) (2a01:cb1d:8c34:af00:657a:a41b:5504:xx) le 15/04/23 à 08:23:59
@2001:861...
Tronquer une phrase c'est lui ôter son contenu et son sens...comme avec Rocard et la misère du monde ;-)
par (invité) (2001:861:4447:c000:303f:db9:de55:xx) le 15/04/23 à 10:47:42
Désolé pour la césure, mais je citais juste la partie qui me pose problème pour ne pas alourdir le propos.
En entier, ça ne change pas le début :
"Ce qui est important quand on va courir c'est que les réserves de glycogène du foie et des muscles soit au plus haut et non de prendre une collation qui ne peut être assimilée et qui au contraire va détourné une partie du flux sanguin vers les organes digestifs ou pire la course va arrêté ce début de digestion et provoquait un mal être et des désordres."
Il n'est pas bon de manger en courant (ça c'est la seconde partie de ta phrase avec laquelle je suis d'accord) mais il n'est pas très intéressant d'aller s'entraîner en ayant les réserves de glycogène optimisées au maxi, car ça ne sera pas du tout le cas quand tu auras couru une partie d'une compétition.
Il y a pas mal d'articles sur les stratégies à adopter pour être prêt pour courir sans ralentir quand on a les réserves de glycogène qui baissent parce qu'en compétition on utilise pas mal les réserves de glycogène.
Par exemple l'entrainement à jeun dont on parle ici.
Mais aussi le double entrainement dans la journée.
Ou la succession de 2 jours d'entrainement avec en jour 1 une sortie longue pour faire baisser les réserves avant l'entrainement du jour 2.
La peur de manquer de glycogène conduit certains à manger juste avant d'aller courir voire de manger en courant même pour une sortie cool de 1 h ou 1h30, l'intérêt du truc est incompréhensible si l'on part du principe qu'ils courent pour se préparer à une course.
C'est pareil pour l'hydratation, on sait que pour les courses même très intenses d'une heure il ne sert à rien de vouloir compenser les pertes par de la consommation de liquide, alors le faire pour un entrainement cool est encore plus inutile.
C'est évidemment différent si l'on prépare un trail durant lequel on va passer de nombreuses heures dans la montagne, là il faudra peut-être s'alimenter et certainement boire, nécessitant que l'entrainement soit doublé par une habituation à la prise alimentaire telle qu'elle sera faite le jour de la compétition. Mais le sujet ne concerne absolument pas ce type de course.
Malgré les tentatives de troll de certains, le sujet ici c'est simplement de savoir si l'on peut aller courir une heure ou deux sans avoir pris de petit déjeuner, et la réponse est oui sans l'ombre d'un doute, nous sommes nombreux à pratiquer ainsi, et pour ceux qui doutent, rien ne vaut l'expérience : il suffit d'essayer quelquefois pour s'en rendre compte.
par Pipo34 (invité) (2a01:cb1d:8c34:af00:6886:4612:8217:xx) le 15/04/23 à 12:19:46
Ce que je voulais dire et que tu n'as pas compris, j'ai du mal m'exprimer c'est que même après 10 ou 15 heures de jeûne tes réserves sont au max ... après ce que tu avances je pense que c'est faux.
Avant de parler de courir avec les réserves vides il faudrait déjà que les gens qui te lisent n'aient pas peur de rester 12, 15 ou bien 20 heures sans avaler quoi que ce soit ...et ça c'est pas gagné!
ps: Si tu pouvais aussi depuis le temps que tu traines sur le forum te trouver un pseudo ça serait tellement plus simple pour les lecteurs ...malgré qu'il soit aisé pour les avertis de reconnaître tes messages.
tchuss!
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