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FC trop élevée par Marine (invité) (37.170.44.xxx) le 06/08/23 à 22:23:40
Bonjour,
Ca fait maintenant un peu plus de 2 ans que je cours à une fréquence de 3x/sem. J’ai une question par rapport à ma fréquence cardiaque qui au bout de 5min de course monte à 180-190 BPM. Le reste de la course je la cours à 200-205BPM. Pourtant je reste à une allure lente 6.30min/km.
J’aimerais pouvoir dépasser le 20km, mais impossible à chaque fois le coeur suis pas.
Avez-vous des conseils pour faire baisser la FC ?
Merci !
par redondant (invité) (102.135.225.xxx) le 07/08/23 à 05:13:10
Bonjour,
Juste : tu pourrais essayer de faire des recherches sur les différents forums. Il y a des dizaines de posts qui font référence à ton même "soucis". Et non, ton cas n'est pas unique...
Sinon, débutante, impatiente, voulant faire comme tout le monde !
Pour résumé, tu cours trop vite, tu ne récupères pas assez, ton endurance n'arrive donc pas à se développer. Et sans endurance, pas de vitesse et FC haute. Le secret ? courir doucement mais longtemps et/ou souvent, et ne pas attendre des résultats immédiatement, car ça peut prendre des années. Mais ça, c'est pas tendance... :)
par bertyprofmaths (membre) (2a02:842b:8fba:bc01:4dc7:7d8d:2f4e:xx) le 07/08/23 à 14:36:39
Je vois pas comment il est possible d'avoir un cardio si haut après 2 ans de pratique régulière.
Ou alors tu es en fort surpoids.
Quelle est ta montre ?
Si tu utilises le cardio poignet il y a toutes les chances qu'il te dise n'importe quoi. Dans ce cas oublier totalement cette indication.
6'30 c'est pas si lent que ça. Je fais mes footings à 6'50 perso, sachant que je cours le 10km en 48'20 en compétition.
par (invité) (2a01:cb08:60:8900:c102:2e5e:758a:xx) le 07/08/23 à 14:37:48
Fais un essai de prendre ton pouls en t'arrêtant 20 secondes.
par (invité) (85.91.175.xxx) le 07/08/23 à 16:14:17
Quelle ceinture cardiaque utilises-tu ?
par -P- (invité) (174.93.189.xxx) le 07/08/23 à 16:24:27
"Si tu utilises le cardio poignet il y a toutes les chances qu'il te dise n'importe quoi."
À haute intensité, le cardio poignet tend à sous-estimer la FC, pas à la surestimer...
par bertyprofmaths (membre) (2a02:842b:8fba:bc01:4dc7:7d8d:2f4e:xx) le 07/08/23 à 16:44:49
Bof. Moi c'était l'inverse avec ma F5X : elle surestimait (très) largement ma FC en footing.
par -P- (invité) (174.93.189.xxx) le 07/08/23 à 17:40:02
You wish. :)
par bertyprofmaths (membre) (2a02:842b:8fba:bc01:4dc7:7d8d:2f4e:xx) le 07/08/23 à 18:52:09
Heu ben si je sais ce que je dis quand même, sinon je me tairais.
Il m'est arrivé plusieurs fois de partir avec la ceinture cardio, mais non activée, du coup c'est le cardio poignet qui prenait le relais.
Quand j'ai vu au bout de 1 ou 2 km en regardant ma montre que j'étais monté à 170 je me suis dit qu'il y avait un problème :)
J'ai été dans les paramètres pour activer la ceinture et tout de suite c'est revenu à 135... Pas pareil quand même...
Tu te bases sur quoi pour dire que le cardio poignet sous évalue la mesure ?!
par (invité) (2a01:cb08:60:8900:7997:d39c:f655:xx) le 07/08/23 à 20:30:37
Les quelques fois où j'ai porté un cardio poignet c'était complètement surestimé.
par (invité) (2a01:cb05:84de:a800:6840:6a2d:abf3:xx) le 08/08/23 à 00:15:16
Marine tu effectues la mesure avec un appareil au poignet, au bras, au ventre (ceinture abdo) ?
On est tours différents mais > 200 BPM en footing ou endurance active ça semble énorme !
par (invité) (2a01:cb08:60:8900:bc19:d181:648:xx) le 08/08/23 à 09:07:10
Mesure au ventre?
par (invité) (88.165.122.xxx) le 08/08/23 à 10:14:35
Pareil pour le cardio poignet avec des mesures qui montent à plus de 200 en endurance.
par (invité) (85.91.175.xxx) le 08/08/23 à 12:58:21
Tant que Marine n'aura pas dit clairement comment elle mesure sa FC, cela ne sert à rien de donner des conseils.
Comme dit plus haut, la mesure au poignet n'est pas du tout idéale. A chaque fois que je l'utilise, je constate des mesures incohérentes (trop haut (parfois très haut sans raison), trop bas ou peut-être juste ça arrive).
par (invité) (88.165.122.xxx) le 08/08/23 à 15:29:41
Fabuleux la mesure au ventre!
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:905:709c:6d32:xx) le 09/08/23 à 13:16:45
mais arrêtez avec vos doutes à propos du matériel ! si vous en avez mesurez votre FC à la main et au chrono. c'est beaucoup plus précis, ça ne tombe jamais en panne et à raison d'une mesure à mi-parcours et une en fin de séance ça suffit largement à contrôler la qualité de vos sorties.
par la même occasion et contrairement à votre Garmin préférée vous pourrez éventuellement y détecter des pauses ou des extrasystoles, signe que votre coeur n'est pas au mieux de sa forme.
par bertyprofmaths (membre) (2a02:842b:8fba:bc01:4dc7:7d8d:2f4e:xx) le 09/08/23 à 14:16:48
Détecter des pauses et des extrasystolles mdr
Drôle d'idée de penser à ça pendant un footing, drôle d'idée de s'en assurer ainsi :)
Sinon oui je suis assez d'accord avec le début, surtout si on a un cardio poignet bullshit (qu'il vaudrait mieux désactiver sur les sorties du coup, s'il raconte à ce point n'importe quoi et qu'on est "sensible" à ce qu'il dit)
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:50e6:bfd:8034:xx) le 09/08/23 à 15:30:25
@ berty
rigole si tu veux
on n'y pense pas mais quand ça arrive crois moi ça marque !
une pause de 2s dans une FC de 200 bpm c'est très impressionnant et ça fait réfléchir...
par bertyprofmaths (membre) (2a02:842b:8fba:bc01:4dc7:7d8d:2f4e:xx) le 09/08/23 à 15:44:47
Ben je crois qu'il faut surtout un examen sérieux chez un cardiologue quand on a ce genre de doutes !
par (invité) (90.4.199.xxx) le 09/08/23 à 16:28:01
moi mon cardio biceps me donne des hausses c’est pas pour cela
que je m’inquiete ou que je m’arrete
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:50e6:bfd:8034:xx) le 09/08/23 à 23:29:23
@ Berty
évidemment ! je dis simplement que prendre son pouls manuellement donne plus d'indications qu'un CFM, après tu en fait ce que tu veux mais ton CFM ne te donnera pas ce genre d'information.
par bertyprofmaths (membre) (2a02:842b:8fba:bc01:1b4:a82a:e513:xx) le 10/08/23 à 08:36:29
Oui là en fait tu me dis qu'un CFM n'est pas un ECG mais j'espère que personne n'en doutait ;)
Encore que, si j'ai bien compris, certaines montres avec les bons capteurs vont bientôt pouvoir avoir cette fonctionnalité dans un avenir assez proche.
Un ECG est de toutes façons un truc à faire de temps en temps quand on a passé un certain âge en effet, ou qu'on a des doutes.
par (invité) (176.170.191.xxx) le 10/08/23 à 12:33:40
faut faire un controle chez un cardio et ensuite faire un test à l'effort ensuite le toubib donnera son avis sur la reprise d'un sport
par superd (membre) (2a01:e0a:28e:5db0:357c:1888:7763:xx) le 10/08/23 à 14:42:37
Il faut garder présent à l'esprit que :
Un ECG d'effort satisfaisant n'est pas une garantie c'est juste une information supplémentaire mais cependant partielle sur l'état du système cardiovasculaire.
ce qui est stable à l'instant t peu basculer à t+1
On peut par exemple très bien faire une rupture de plaque d'athérome un jour, une semaine ou un mois après le test d'effort qui n'aura rien révélé
par (invité) (2001:861:4447:c000:64bc:894b:e034:xx) le 12/08/23 à 15:34:01
Pour revenir au sujet, il faut rester simple et efficace : si tu n'arrives pas à courir 2 heures au bout de 2 années de pratique, c'est que tu cours trop vite. Et c'est uniquement pour ça.
Le seul et unique conseil à te donner est d'aller moins vite. La FC baissera (mais on s'en fiche autant que de l'allure) et l'endurance augmentera.
par (invité) (2a01:cb08:60:8900:d10b:40ff:5e02:xx) le 12/08/23 à 17:33:58
Courir 2h c'est quand même long.
par Firmin (invité) (2a01:cb22:153:9b00:8553:9b3:659c:xx) le 12/08/23 à 18:39:48
Oui, c'est vrai. Mais ça a l'air d'être un indicateur pertinent et didactique en fait...
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:f245:1c34:1a04:xx) le 12/08/23 à 19:48:30
"Courir 2h c'est quand même long."
beaucoup moins long qu'un marathon pour la plupart des coureurs ;-)
par (invité) (176.171.105.xxx) le 13/08/23 à 12:43:23
superd (membre) (2a01:e0a:28e:5db0:357c:1888:7763:xx) le 10/08/23 à 14:42:37
Il faut garder présent à l'esprit que :
Un ECG d'effort satisfaisant n'est pas une garantie c'est juste une information supplémentaire mais cependant partielle sur l'état du système cardiovasculaire.
ce qui est stable à l'instant t peu basculer à t+1
On peut par exemple très bien faire une rupture de plaque d'athérome un jour, une semaine ou un mois après le test d'effort qui n'aura rien révélé
oui mais le cardio fera aussi les analyses de sang et le taux de CH indiquera des plaques ou pas, bref un bilan complet cardi + analyses + test à l'effort indiquera si la poursuite d'un sport est possible.
PS :le test à l'effort permettra de comprendre pourquoi sa FC est elevée
par (invité) (194.34.134.xxx) le 13/08/23 à 15:06:04
des fréquences cardiaques max très élévé chez une personne jeune ou chez une femme ça existe. 205 est effectivement enorme mais la FCM est une donnée extrêmement variable d'une personne à l'autre et 220 - l'âge ne s'applique quasiment jamais a un individu, comme le montre le graphique de cette page
https://www.suunto.com/fr-fr/sports/News-Articles-container-page/know-your-resting-and-max-heart-rates/
On peut voir qu'une personne dans l'étude a une fcm de 220 à 20 ans
Donc laisse le cardio, et cours à la sensation. Et même si tu est légèrement trop haut par rapport à l'ef, ça n'est pas grave, tu progressera quand même.
par bertyprofmaths (membre) (2a02:842b:8fba:bc01:c460:d64e:791c:xx) le 13/08/23 à 17:21:54
205, énorme ?
Bof, je suis un ieuv de 50 ans (dans 3 mois) et je monte à 207 :)
par (invité) (109.213.73.xxx) le 14/08/23 à 22:14:01
courir 2h l’endurance progressera pour sur mais la vitesse regressera ce qui est certain ...
Etre endurant n’augmente pas la vitesse , faut arreter de dire n’importe quoi ..
par (invité) (176.172.64.xxx) le 14/08/23 à 23:01:40
marine est morte RIP
par (invité) (2001:861:4447:c000:7c5a:793d:5c42:xx) le 15/08/23 à 09:59:36
(invité) (109.213.73.xxx) le 14/08/23 à 22:14:01
courir 2h l’endurance progressera pour sur mais la vitesse regressera ce qui est certain ...
Etre endurant n’augmente pas la vitesse , faut arreter de dire n’importe quoi ..
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Il ne s'agit pas de lui dire de courir à chaque fois 2 heures et plus, mais de constater que si elle n'arrive pas à courir 2 heures, c'est qu'elle court tout simplement trop vite. Et que ce test est simple et sans détour : si on pense courir en endurance, on peut tenir cette allure 2 heures, ne serait-ce qu'une fois de temps à autres. Si on est proche du seuil, on sera cramé au bout de 1h30 voire avant même à l'entrainement.
C'est bien mieux que des calculs de FC ou de VMA, car c'est du réel, pas des plans sur la comète.
Contrairement à ce qu'on lit parfois sur les forums ou les blogs, c'est à la portée de toute personne qui court depuis quelques mois, disons un an, et qui s'est bien mis dans l'idée que comme elle va courir longtemps, elle tiendra en allant lentement.
Pas mal de personnes font plus de 2 heures sur semi en étant à allure compétition, il n'y a rien de spécial à courir juste 2 heures en allant moins vite que son allure semi.
Il faut comprendre qu'au moins on est rapide au plus les compétitions durent longtemps. La priorité dans ce cas est de se préparer à courir longtemps, très longtemps.
Un semi de coureur excellent couvre la distance entre 1 h et 1 h 10, un semi de coureur débutant ou médiocre, ça peut aller jusqu'à 2 h 20, soit un effort qui dure deux fois plus longtemps. Un coureur qui s'entraine pour courir un semi en 1h20 ne peut guère saisir que pour certains l'entrainement a pour but d'arriver à tenir en courant 2 h 20 et que donc une bonne partie de l'entrainement doit se concentrer sur l'endurance, sur le simple fait de réellement maîtriser les basses intensités et de cesser de courir sans s'en rendre compte au seuil ou proche. Et là, l'obstacle c'est de ne jamais faire plus de 1 h 30 d'entrainement, ça cache la vérité, ça empêche de savoir si on peut courir 2 h ou 2 h 20 en compétition.
Il faut bien entendu aussi s'entrainer parfois à des allures variées, quelques sprints très courts ou montées de côtes sont possibles à tous les niveaux, quelques km en résistance dans les 2 derniers mois de préparation sont sans doute bien. Mais il faut avant tout être sûr que son allure d'endurance en est vraiment une, et courir 2 heures est un test sans détour ni tromperie, on voit si on est vraiment en endurance.
par (invité) (109.213.73.xxx) le 15/08/23 à 13:40:50
Moi qd je fait mes sorties en endurance je perd vite l’envie, c’est mou, c’est long , y’a des douleurs diffuses..
Je préfere y aller franchement à 80% de fcmax et la bizarrement je suis motivé et je finis les séances moins crever psychologiquement , et physiquement l’envie d’en refaire une autre demain..
par bertyprofmaths (membre) (2a02:842b:8fba:bc01:c504:d56c:93c2:xx) le 15/08/23 à 13:58:39
Attention, pouvoir courir 2h ne garantit pas du tout qu'on est en endurance pour autant, par exemple si on est en allure marathon. Évidemment on ne finit pas frais ce genre de sortie à cette allure...
Évidemment aussi, même si cette sortie de 2h est courue trop vite, elle indique quand même qu'on est capable de courir cette durée et suppose une base déjà un peu construite, en tous cas bien plus que celle d'un débutant.
Sur les séances longues réalisées en EF, c'est justement là que le cardio peut donner une indication intéressante sur l'état de l'endurance, en examinant l'étendue de la dérive cardiaque, si jamais on se pose cette question. Évidemment là encore, si on Best suffisamment expérimenté et fin connaisseur de ses sensations cela n'a pas d'intérêt.
par bertyprofmaths (membre) (2a02:842b:8fba:bc01:c504:d56c:93c2:xx) le 15/08/23 à 14:01:39
"Moi qd je fait mes sorties en endurance je perd vite l’envie, c’est mou, c’est long , y’a des douleurs diffuses.."
C'est parce que tu ne t'entraînes pas dans un but compétitif ou avec une logique de progression, mais défoulatoire. Ou que tu fais peu de volume.
par (invité) (78.124.72.xxx) le 15/08/23 à 17:27:53
A partir de 3-4 séances semaines (plutôt 4) pour moi le petit footing de 35-50min en endurance facile c'est plaisir total, sensation d'effort mais en aisance totale, petite fatigue "saine" après coup, nickel. Le bon petit shoot d'endorphine...
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:f245:1c34:1a04:xx) le 15/08/23 à 20:54:41
le shoot d'endorphines ça n'est pas tout à fait ça...
c'est un état d'euphorie PENDANT la course qui apparait après à peu près 1h d'effort en endurance (pour la plupart des coureurs) et qui donne l'illusion de pouvoir courir ainsi pendant toute la journée.
c'est cet état euphorique qui fait commettre l'erreur d'accélérer trop tôt pendant une épreuve longue alors qu'on n'a pas les moyens physiologiques de tenir la distance à cette nouvelle allure
par (invité) (78.124.72.xxx) le 15/08/23 à 22:20:33
C'est pas vraiment ce qu'une savante recherche internet m'indique, recherche qui corrobore totalement mon observation personnelle (30-45 min d'effort, effet qui persiste à l'arrêt de ce dernier) et que je ne vais donc pas creuser plus loin à moins que tu m'apportes des informations supplémentaires :)
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:f245:1c34:1a04:xx) le 15/08/23 à 22:51:05
"je ne vais donc pas creuser plus loin "
tu as raison, il n'y a rien de pire que de chercher à acquérir la connaissance. C'est fatiguant et ça n'a pas de fin.
reste comme ça c'est cool :-)
par (invité) (109.213.75.xxx) le 16/08/23 à 13:19:59
endorphines au bout d’1h d’effort? mouais pas beaucoup de coureurs connaissent ce bien fait alors....
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:f245:1c34:1a04:xx) le 16/08/23 à 21:22:45
en effet beaucoup ici en parlent sans savoir vraiment de quoi il s'agit et sans jamais en avoir ressenti les effets euphorisants.
tous ceux qui se sont senti pousser des ailes après le 15ème km d'un marathon et qui ont appelé leur mère au 30ème savent ce qu'il en est
par (invité) (185.162.208.xxx) le 17/08/23 à 09:21:02
"tu as raison, il n'y a rien de pire que de chercher à acquérir la connaissance. C'est fatiguant et ça n'a pas de fin.
reste comme ça c'est cool :-)"
En fait c'était une façon de te demander d'où tu sors ça, avec un peu d'auto-dérision envers ma totale non expertise sur le sujet :)
Ca ne m'étonnerait pas du tout que les effets soit encore plus fort après 1h. Ca n'est cependant à priori pas incompatible avec un effet réel après un petit footing de 45min.
par (invité) (92.184.119.xxx) le 17/08/23 à 10:57:22
Avec la même totale absence d'expertise en conjugaison.
par (invité) (185.162.208.xxx) le 17/08/23 à 11:40:25
Désolé d'avoir heurté ta sensibilité, l'habitude de me relire/corriger en éditant les messages :)
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:256b:41f4:3379:xx) le 17/08/23 à 13:46:22
"En fait c'était une façon de te demander d'où tu sors ça, avec un peu d'auto-dérision envers ma totale non expertise sur le sujet :)"
je comprends, le problème avec les forums (les fora pour les puristes) c'est que faire passer de l'autodérision et du second degré n'est pas facile, surtout lorsqu'on ne connait pas la personnalité de son interlocuteur.
je tiens ça de 35 années de course à pied pendant lesquelles j'ai vécu personnellement et/ou partagé ce genre d'expérience (et bien d'autres) avec un grand nombre d'athlètes. ça n'a rien de scientifique c'est simplement du ressenti. mais lorsque le ressenti est sensiblement le même chez tous les membres de la population observée on est tenté d'y croire... ;-)
par (invité) (2001:861:4447:c000:e5be:ed0:871:xx) le 18/08/23 à 21:29:05
Forum étant un mot français, on forme son pluriel en suivant la règle générale, un forum des forums.
par (invité) (62.235.45.xxx) le 19/08/23 à 11:04:00
toujours pas de nouvelles ou de précisions de Marine (origine du fil).
Le reste c'est un peu la cour de récré.
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