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Sortie longue marathon par BRCA (invité) (185.174.187.xxx) le 31/08/23 à 13:40:21
Bonjour a tous,
Je lis régulièrement qu'il est contre productif de courir plus de 2h30 et qu'il est beaucoup plus intéressant de courir 2 jours de suite afin de courir sur la fatigue de la longue sortie de la veille.
Cependant je lis aussi qu'on peut applique la règle du 4/5 C.-à-d. si tu vise 3H45 la plus longue sortie serait de 3h00.
Pourriez-vosu me donner vos avis d'experts ?
Merci
par (invité) (86.242.17.xxx) le 31/08/23 à 14:21:11
Il vaut mieux demander aux néophytes. Les experts ne sont d'accord entre eux.
par -P- (invité) (174.93.189.xxx) le 31/08/23 à 15:43:51
Depuis quelque temps, je vois plusieurs marathoniens ordinaires (du genre à courir à 5:45-6:00/km) se taper des « week-ends chocs » (ils appellent ça comme ça). Du genre 50 km en deux jours (un 30 km le samedi, un 20km le lendemain. Selon eux, l'utilité, c'est « d'apprendre à courir avec la fatigue ». Personnellement, je trouve cette école de pensée complètement idiote car :
A - Personne ne court 30 km la veille d'un marathon
B - Personne ne court 20 km le lendemain d'un marathon
Bref, ces « week-ends chocs » ne préparent à absolument rien, ce n'est que du volume inutilement trop élevé pour leur niveau.
par (invité) (194.250.98.xxx) le 31/08/23 à 17:56:09
Parler de durée n'est déjà pas l'alpha et l'omega, la distance est aussi importante.
Pour les marathonien "rapides et compétitifs" (chacun met la borne où il veut, disons une fourchette 2h45-3h30 au max) disons que c'est rarissime et probablement contre productif pour la majorité d'aller au-delà de 2h30.
Pour les plus lents c'est plus compliqué, si on projette un marathon en 5h30 forcément 2h30 ça fait un peu limité, mais bon là autant aller lire du Jeff Galoway sur ces allures.
Le plus important reste la progressivité et de ne pas se blesser
par Nain qui court (invité) (2a01:e0a:a0f:e20:d0d2:34c7:a1de:xx) le 31/08/23 à 19:07:28
Je suis assez dubitatif sur cette pseudo règle comme quoi il ne faudrait pas faire plus de 2h30 sinon la fatigue accumulée serait trop importante et la sortie deviendrait contre-productive.
Prenons 2 cas:
-Je fais 32 kms. J'y inclus du seuil, du fractionné, je suis au taquet du début à la fin, je termine en 2h25. Là c'est bon, la sortie fait moins de 2h30, je n'ai pas trop épuisé mon organisme.
-Je fais 32 kms. Je suis en endurance faible du début à la fin, je mets 3h05. Là c'est le drame, j'ai beaucoup trop sollicité mon organisme, la fatigue accumulée se paiera plus tard.
On voit bien qu'il y a quelque chose qui ne va pas...
par (invité) (2001:861:4447:c000:7c6b:651b:b313:xx) le 31/08/23 à 19:42:19
Du genre 50 km en deux jours (un 30 km le samedi, un 20km le lendemain. Selon eux, l'utilité, c'est « d'apprendre à courir avec la fatigue ». Personnellement, je trouve cette école de pensée complètement idiote car :
A - Personne ne court 30 km la veille d'un marathon
B - Personne ne court 20 km le lendemain d'un marathon
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Euh, tu penses que 20 km c'est un marathon ?
par (invité) (185.162.208.xxx) le 01/09/23 à 09:06:00
Surtout les arguments A et B me semblent totalement à la rue, on pourrait dire la même chose pour un paquet de séances/enchainements.
par -P- (invité) (174.93.189.xxx) le 01/09/23 à 16:00:45
« Euh, tu penses que 20 km c'est un marathon ? »
Je sais que c'est peut-être difficile pour toi, mais retourne lire l'intégralité de ma publication. À quel moment ai-je écrit qu'un 20 km était un marathon? Jamais. Mais courir 2 longues de suite (grosse longue, petite longue) pour un coureur lent (et qui le plus souvent ne dépasse même pas 60-65 km PAR SEMAINE dans ses plus grosses semaines), oui, c'est idiot et inutile.
par -P- (invité) (174.93.189.xxx) le 01/09/23 à 16:02:38
Plus précisément : c'est le 20 km du lendemain qui est inutile (quoique que j'ai aussi vu l'inverse, la petite longue le samedi et la grosse longue le dimanche).
par -P- (invité) (174.93.189.xxx) le 01/09/23 à 16:11:49
Je le répète : l'objectif de ces « week-ends chocs » est supposément d'apprendre à courir avec la fatigue, ce qui est « travaillé » dans la petite longue du dimanche puisque le type aura déjà les 30 km de la veille dans les jambes. Le hic, c'est qu'aucun coureur de ce niveau ne prendrait le départ d'un marathon après avoir couru 30 km la veille. La petite longue « travaille » donc un scénario qui n'aura jamais lieu.
par Le Pix (invité) (2a01:cb06:b023:d434:caff:a9d:f00d:xx) le 01/09/23 à 23:38:47
Ici, au home, on kiffe la grosse longue de notre ami -P-.
par Petitesse (invité) (37.167.200.xxx) le 02/09/23 à 11:41:57
Une solution pour les plus lent : entrainement "associé" de bernard faure. Une recherche sur google pour plus de détaille
par (invité) (2a01:cb05:5af:4800:d7d:3c47:af3e:xx) le 05/09/23 à 06:12:22
Déjà par rapport à une des réponses précédentes, je pense que la SL en question est supposée en EF et pas avec du seuil/fractionné etc.
Sinon, sans doute que dans l'absolu une sortie de 2h45/3h00/3h30 ferait progresser l'endurance. Le problème c'est plutôt la casse musculaire/articulaire et la fatigue générale que ça occasionne. Ça risque d'impacter la suite de la prépa et voire même le chrono final si c'est trop près de l'épreuve.
Pour ce qui est de dédoubler la séance sur 2 jours, c'est préconise dans pas mal de bouquins ou par des sportifs : plutôt 2 séances moyennes qu'une trop dure pour limiter la fatigue totale mais reproduire au 2e entraînement les conditions de course.
Quoi qu'en dise la réponse au dessus, la 2e séance sera plus difficile que si elle était faite "à blanc", donc elle reproduit un scénario de mi course/fin de course. Il y a aussi un intérêt psychologique à se mettre dans cette configuration.
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:7d78:a32f:373f:xx) le 05/09/23 à 15:15:50
on touche à une notion qui est rarement envisagée :
est il sérieux de s'aligner sur une épreuve d'une durée potentielle de 4h30 ou 5h lorsqu'on est débutant ?
bien sûr qu'une sortie de 2h30 ne préparera pas de façon satisfaisante à la durée de la course, le mental en particulier ne peut pas être préparé à ce doublement du temps de course.
dès lors que faire ?
allonger la durée de la sortie longue lorsqu'on est débutant c'est s'exposer à la blessure et à l'épuisement nocifs à la bonne conduite de la préparation.
la solution consiste à... être patient et ne s'aligner sur marathon que lorsqu'on est potentiellement en mesure de le courir disons en 3h45 ce qui devient compatible avec des SL de 2h30.
pour en arriver là il faut commencer par banaliser les sorties de 2h en les pratiquant toute l'année. parallèlement la base aérobie va se construire, la vitesse de base augmenter progressivement et tout deviendra beaucoup plus facile à appréhender.
mais pour ça il faut viser le moyen terme, disons 2 ans de préparation foncière avant de se lancer sur une véritable prépa marathon
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