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3h au marathon : realisable ? par Brahma (membre) (2a01:cb06:b034:248d:b810:bd0c:8b33:xx) le 01/10/23 à 17:55:43
Bonjour tout le monde,
Petite question : avec une échéance en début avril 2024, est-ce qu’un chrono en 3h apparaît réalisable ?
Sur mon passif de coureur :
- je cours depuis quelques d’années (depuis 2018, avec une grosse coupure pendant le Covid). A l’époque, je faisais surtout des sorties entre 8 et 10km, sans trop me prendre la tête. Environ 2-3 fois semaine. Je faisais aussi du tennis en club à côté (1-2 fois semaine).
- j’ai commencé « sérieusement » la course à pied cette année, en janvier. J’avais suivi les plans d’entraînement du semi de Paris, pour le faire en 1h39.
- j’ai plus fait de courses à fond depuis (2, 10k, un avec une amie pour l’encourager, et 1 en reprise sans préparation. J’avais fait 51’ au premier en total aisance, 46 au second faute de forme).
- actuellement, je suis la prepa 3h30. Elle me semble plutôt simple, j’ai plus mal aux ongles qu’aux jambes on va dire haha.
Mon idée est de faire une sortie de prepa générale, ou je cours et je rajoute des petites sessions autres à côté (renforcement musculaire en salle, sports divers/loisirs).
Je suis à 4 sorties/semaine actuellement (un fractionné, un footing, un côté et une sortie longue).
Qu’en pensez-vous ?
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 01/10/23 à 17:57:32
A priori non ... mais je te souhaite d'y arriver.
par Brahma (membre) (2a01:cb04:f22:1c00:a0e8:3459:2703:xx) le 01/10/23 à 18:18:15
Merci de la réponse !
Qu’est-ce qui te fait penser ça ? L’absence d’une première expérience sur marathon ?
Le manque d’entraînement/niveau ?
C’est peut-être naïf de croire que je peux autant m’améliorer en 6 mois de course et d’entraînements dédiés.
A l’inverse, quel chrono semble réalisable ?
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 01/10/23 à 18:20:14
Je crois que tu as toi même tes réponses ;-)
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 01/10/23 à 18:28:48
Pour faire sub3h, il y a 2 écoles (qui peuvent se cumuler ...)
Énormément s’entraîner (ce qui ne semble pas être ton cas)
Ou avoir de très sérieuses prédispositions (je ne dis pas que tu n'en as pas, mais elles ne semblent pas "extraordinaires", stricto sensu)
par Brahma (membre) (2a01:cb04:f22:1c00:a0e8:3459:2703:xx) le 01/10/23 à 18:38:10
Je ne dis pas en avoir haha
Énormément s’entraîner, c’est quoi ? 7 sorties/semaine ?
A l’inverse, quel chrono semblerait réalisable selon toi ? 3h30 ? 3h20 ?
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 01/10/23 à 18:54:04
De toutes façons, seule la confrontation face à l'épreuve te donnera une réponse tant le résultat dépend de différents paramètres ... L'entraînement, certes, mais aussi le parcours, la régularité de ton allure, ton hydratation/alimentation, le temps le jour j ...
Par ailleurs, tu ne nous donnes que très peu d'éléments prédictifs (un 10km à fond et en forme ou un semi idem ...) et il ne faut pas banaliser la distance ... Un marathon, ce n'est pas 2 fois plus dur qu'un semi ... Mais plutôt 4 fois ...
Ceci posé, avec un entraînement bien mené, bien encaissé, une course bien gérée, des conditions correctes ... Partir sur un 3h30 sur le premier ne parait pas déconnant ...Puis tenter de gratter 5/10 minutes par nouvelle tentative ... Peut être une stratégie.
Quand je parlais de gros entraînement, disons que 80km/semaine pour un besogneux (non péjoratif), ça peut être une bonne base pour viser sub 3h (mais ce n'est pas une garantie de réussite)
par Brahma (membre) (2a01:cb04:f22:1c00:a0e8:3459:2703:xx) le 01/10/23 à 19:13:46
Ok, merci pour les infos !
Les 80km/semaine ne me semblent vraiment pas irréalisable, surtout si j’augmente mon niveau de sortie.
Après, je suis peut-être naïf sur ce point.
Pour l’alimentation, j’ai commencé à expérimenter sur mes sorties longues.
J’avais fait mon semi seulement avec les ravito en eau, c’est vrai que la fin était un peu difficile haha
par (invité) (92.151.94.xxx) le 01/10/23 à 19:20:19
"Les 80km/semaine ne me semblent vraiment pas irréalisable, surtout si j’augmente mon niveau de sortie.
Après, je suis peut-être naïf sur ce point."
Oui.
Tu cours combien par semaine en général ?
Monter à 80km de façon durable ça ne s'improvise pas sinon c'est le meilleure moyen pour se blesser et faire 0km par semaine pendant un bout de temps
par BenBen (invité) (92.145.88.xxx) le 01/10/23 à 20:03:11
Salut,
Si on se base sur la théorie où l'on perd 1km/h de moyenne quand on double la distance, avec ton semi en 1h39, ca te fait un marathon en 3h37.
Alors ok, disons que tu n'etais pas specialement préparé, que les planetes du footing n'etaient pas alignées ce jour la et que tu vaut 1h30 sur semi, ca fait descendre le chrono du marathon à 3h16
Tout cela reste de la théorie bien sur mais je pense que tu vois ou je veux en venir ;)
Tu as peut etre des prédispositions que tu ne connais pas (peut etre faire un test VMA deja...) mais un objectif de 3h d'ici avril me semble etre voué à l'echec.
Il est parfois plus judicieux de réussir un objectif "realisable", voire meme le battre, faire une belle course avec meme un brin de frustration d'avoir pu faire mieux, pour ensuite aller chercher dans un second temps un meilleur chrono!
Les seances de ta prépa 3H30 te paraissent simple à ce jour, mais n'oublie pas que le marathon est en avril, c'est loin et ya encore le temps de monter en puissance!
Ajuste peut etre les allures en vue de 3h20 / 3h15
A titre d'info, ca vaut ce que ca vaut, j'ai un chrono de 1h23 sur semi, j'ai tenté 6 mois apres un sub3 qui s'est fini en souffrance en 3H12 (blessure car trop forcé lors d'une prépa vraiment mal planifiée)
La je suis un plan depuis 17 semaines, 4 sorties par semaine, max 65km hebdo mais aucun bobo! On verra ce que ca donne!
par (invité) (2a01:e0a:59b:d040:e8f1:ef23:6870:xx) le 01/10/23 à 21:16:55
Si l'on s'en tient à tes quelques références, aujourd'hui, tu es très très loin de pouvoir réaliser 3h00. Évoquer cette possible éventualité relève d'une grande naïveté ou d'une totale méconnaissance de ce sport.
Par rapport à tes références chronométriques, tu peux envisager autour de 3h45 avec un entrainement sérieux.
3h30 je ne crois pas que ce soit possible cette année. A moins que tu t'y mette très sérieusement et que tu valides avant un 42/43 mn au 10km et un 1h35 au semi.
Bonne continuation
par (invité) (2001:861:4447:c000:e424:ad4a:c7d2:xx) le 01/10/23 à 22:23:39
Courir un marathon en 3 h quand on court un semi en 1 h 39, c'est aller plus vite de 10 % sur marathon que sur semi. Étonnant.
C'est plutôt l'inverse qui est attendu, donc un marathon plutôt vers 3 h 38 si tu es appliqué dans ta préparation.
par (invité) (37.32.62.xxx) le 02/10/23 à 10:18:38
Vu tes références je pense que tu peux te projeter, sauf défaillance, sur 2h55 voire un poil mieux. Tu as déjà pas mal de cartes en main, surtout que tu as compris l'enjeu primordial du ravito en course.
par Jerem (invité) (79.92.98.xxx) le 02/10/23 à 10:43:38
Là comme ça c'est non malheureusement.
Il faudrait valider sub 1h25 sur semi pour avoir une chance, ce qui fait sub 38'00 minimum (profil endurant, et disons 37'00 pour un profil rapide).
Perso avec 37'06 j'avais fait 3h01'02 en ayant craqué sur les 5 derniers kilomètres (j'étais sur les bases de 2h59).
A terme pourquoi pas, c'est un bel objectif à garder en tête pour se motiver. Mais chaque chose en son temps et sub
3h30 et sub 3h15 semblent des étapes nécessaires ici.
(perso sub 3h21 au premier et ce 3h01 au deuxième, mais commencer cash par sub 3h00 faut des grosses dispositions ou des références déjà solides sur les autres distances).
par (invité) (2a02:8440:8140:ee33:e819:ffd7:d8b9:xx) le 02/10/23 à 12:03:11
"j’ai plus mal aux ongles qu’aux jambes on va dire haha."
Chaussures trop petites, tu vas perdre tes ongles à terme. Ca m'étonnera toujours ça, les coureurs qui ont mal aux ongles (voire qui ont les ongles qui noircissent) et qui ne comprennent pas que leurs chaussures sont trop petites.
par Didié (invité) (185.140.136.xxx) le 02/10/23 à 13:57:53
Ou trop grandes et mal lassées et le pied glisse et vient butter en pointe ;-)
par Didié (invité) (185.140.136.xxx) le 02/10/23 à 13:59:08
oups ! mal lacées :-)
par (invité) (2a02:8440:c202:76e4:58a4:c4d1:bf10:xx) le 02/10/23 à 14:16:42
"Ou trop grandes et mal lassées et le pied glisse et vient butter en pointe ;-)"
Ca m'est arrivé sur un autre sport avec bcp de prises d'appuis/changement de direction, en CAP je ne dis pas que ça ne peut pas arriver mais ça dénoterait d'une foulée pas très efficace j'imagine (ou de bcp de grosses descentes en trail).
par (invité) (176.169.109.xxx) le 02/10/23 à 14:23:12
Je suis d'accord avec Jerem
Même si aujourd'hui tu es sûrement meilleur qu'au moment de ton semi viser 3h semble bien trop ambitieux pour le moment
Si 3H30 te semble trop simple tu peux partir sur 3h20 comme objectif pour Avril, ça fait du 4'45" au km
par (invité) (92.175.8.xxx) le 02/10/23 à 15:59:00
Bonjour,
Ayant fait 2h58 à mon premier marathon, je te donne mon expérience. J'ai commencé la course en 2019 (43 ans) : trois 10 km entre 38'40 et 41' plus tard, j'ai fait au milieu de la prépa marathon mon premier semi en 1h22 puis le marathon donc en 2h58.
J'ai réussi uniquement parce que les planètes étaient alignées. Je n'étais pas parti pour.
Conclusion, ça me semble improbable sur le premier. Il ne faut pas sous-estimer cette épreuve.
par (invité) (193.32.29.xxx) le 02/10/23 à 16:05:05
le pied glisse et vient butter en pointe
++++++++++++
Le pied vient buter.
par (invité) (2a02:8440:8112:149b:0:c:859c:xx) le 02/10/23 à 19:45:09
"Ou trop grandes et mal lassées et le pied glisse et vient butter en pointe ;-)"
----------
99% de chances que ce soit la chaussure trop petite le fait d'avoir mal aux ongles en course à pied. Trop grande ça ne sera jamais problématique niveau orteils. Mal lacée tu le sens avec le talon qui bouge donc tu rectifies assez vite le laçage au niveau du coup de pied.
par Brahma (membre) (62.106.73.xxx) le 09/10/23 à 16:57:38
Merci à tous pour vos réponses.
Je pense plutôt me tourner vers un 3h20.
La prepa 3h30 me semble vraiment simple, et on est qu’en octobre pour une échéance en avril.
Je pense me concentrer davantage sur un entraînement plus général ou vitesse jusqu’à decembre.
Je me sens endurant mais j’ai encore du mal à aller beaucoup plus vite qu’il y a un an.
J’ai fait le lièvre pour un ami qui commence la course à pied. 20k bouclé en 1h45, j’étais vraiment en aisance complète, donc ça me rassure (même si j’étais plus lent qu’à mon semi, bien évidemment).
Par contre, sur le sujet des chaussures : ce n’est pas parce qu’on n’a jamais couru de marathon qu’on est complètement neuneu.
Non, mes chaussures ne sont pas trop petites.
Non, elles ne sont pas mal lassées.
Réponse du podologue : du fait de la foulée je tape un peu plus un ongle que les autres. Un simple doigtier à mettre sur l’ongle en question et, effectivement, ça va mieux (et aussi, bien couper raz les ongles)
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:f9a7:967:347b:xx) le 09/10/23 à 20:16:46
"Je me sens endurant "
le pire ennemi du marathonien c'est l'excès de confiance...
tu ne seras fixé sur ton réel niveau d'endurance que lorsque tu auras couru à l'AS pendant 42km195, tu comprendras alors que les 5 derniers km n'ont rien à voir avec les 37 premiers et que les projections purement mathématiques sont illusoires.
Si tu veux réaliser ton objectif commence par ne pas te disperser et profite du temps dont tu disposes pour justement améliorer ton indice d'endurance quel que soit son niveau actuel.
par miko (invité) (2a01:cb1d:86e5:e00:6137:be56:9e3f:xx) le 09/10/23 à 21:28:58
Réveille toi, on en est à 2h. Alors pk faire 3h ?
par CyrilAJA (membre) (31.33.88.xxx) le 10/10/23 à 09:11:20
Brahma > je suis tout l'inverse de toi, "méthode auxerroise peut être", et c'est naturelle en + (encore heureux), je ne me vois pas plus gros que mon ventre, j'ai une certaine tendance à être réaliste voir même à me sous-évaluer....C'est à double tranchant, cela marche très bien au début, 1er marathon 3h03, j'ai failli faire l'objectif rêvé....Combien de fois sur ce forum, j'avais besoin d'avis afin de trouver la confiance et la force....je considérais tout simplement cet objectif de 3h comme hors de portée...
En passant proche de ce graal, la déception a vite été oublié car pour un 1er marathon, qui plus est avec très peu de volume et de sorties longue (prépa 10 semaines à 65/70km de moyenne à tout casser...)
Bref, tout ca pour dire qu'il faut tous les profils de coureurs mais je pense qu'il ne faut pas bruler les étapes, c'st bien d'avoir un objectif mais il faut se montrer plus réaliste je pense...
Moi je me sentais déjà plus en confiance avec un semi à 1h24 (mon seul à ce jour), je serais toi, je me calerais sur préparer un excellent semi, tu as une forte probabilité de faire ton RP et d'être super heureux à l'arrivée....Après, tu pourras tenter un super marathon car avec ce semi intégré, tu auras une base pour effectuer ton marathon à un objectif atteignable, peut être pas 3h00 mais après tout qui sait...
par Brahma (membre) (2a01:cb11:8065:91c3:d12b:35d4:d56f:xx) le 10/10/23 à 09:52:00
CyrilAJA > Merci pour ton retour - non condescendant et pertinent.
Je suis plutôt « réaliste » et j’ai en réalité une tendance à me sous évaluer. Pour le semi, je me disais « en-dessous de 1h58, c’est bien ». Finalement, j’ai fait presque 20 minutes de moins.
Je dirai même que je suis frileux. Après mon semi, je me disais qu’un 10k sous 43 minutes étaient impossible pour moi, j’ai même pas essayé la prepa…
Et j’ai fait le lièvre pour une personne en 50 minutes.
Parce que j’ai cette tendance et à être justement plutôt surpris, je demande à quel point je peux vite progresser (sans brûler d’étape).
Aujourd’hui, ma montre me dit déjà que je peux faire le marathon en 3h30 (je sais que ce n’est pas fiable, ça donne tout de même une idée de la zone à viser).
Je me demandais si avec 6 mois de spécifique marathon, le 3h était réalisable.
J’ai ma réponse et je vais viser le 3h30, quitte à me surprendre !
Par contre, en posant ma question ici, je ne m’attendais pas à autant de condescendance et de petitesse. C’est très grave d’être aussi aigri quand quelqu’un pose une question et se trompe. Faut vous faire soigner.
par (invité) (92.184.118.xxx) le 10/10/23 à 10:22:42
Non, elles ne sont pas mal lassées.
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Lassées?
par (invité) (2a01:e0a:439:530:9074:c9f2:4073:xx) le 10/10/23 à 10:25:37
C'est normal, il y a pas mal de fou furieux ici t'inquiète pas.
Effectivement le mieux est de viser 3h30 quitte à faire mieux le jour J. Le marathon est la distance qui pardonne le moins en cas de surestimation.
Je te souhaite une bonne surprise et de faire mieux, mais les adaptations prennent du temps malheureusement.
par superd (membre) (2a01:e0a:28e:5db0:7007:9910:7dd4:xx) le 10/10/23 à 13:57:17
"en posant ma question ici, je ne m’attendais pas à autant de condescendance et de petitesse"
j'ai relu toutes les interventions et j'y ai surtout vu beaucoup de conseils avisés et de retours d'expérience qui devraient t'ouvrir les yeux sur la difficulté de cette épreuve. Les meilleurs conseils sont souvent les plus désagréables à entendre.
la réussite sur marathon demande beaucoup d'humilité et de remise en question de nos certitudes.
Et on ne vaut pas ce qu'on espère valoir mais seulement ce qu'on a vraiment fait. Comme suggéré plus haut une première étape sur semi te serait de ce fait très profitable pour étalonner ton niveau et éviter une grosse erreur.
Bon courage
par Kung Fu rider (invité) (37.32.62.xxx) le 10/10/23 à 14:14:46
1h39 plutôt qu'1h50 ça veut juste dire qu'au lieu de courir en EF tranquillou avec ton copain tu as couru (surement) à ta valeur maximale.
1h39 et 43' ce sont deux performances de niveau équivalent à la table FFA. Pour te donner une idée, il faudrait valider un semi en 1h23 pour prétendre à sub 3h, soit gagner presque encore 20 minutes...
Mais pas besoin de le faire pour te rendre compte du boulot : si tu as l'impression d'en avoir sous la pédale c'est pas compliqué, tu vas courir 6' à bloc (tape 1/2 cooper dans google), tu auras ta VMA, et en conclusion ton potentiel de départ grosso modo.
Les phrases du genre je me sens endurant ou je sens que j'ai une marge c'est de l'ordre divinatoire, ce n'est pas un discours très apprécié dans la cap car c'est une discipline qui demande du travail et de l'humilité. Personne, et pas même toi, ne peux connaître ta marge de progression.
par BenBen (invité) (92.145.88.xxx) le 10/10/23 à 17:17:27
Je plussoie le commentaire précédent et je l'avais indiqué dans mon post aussi, un test VMA (je conseillerai plutôt un Cooper 12min) te donnera une bonne idée théorique de l'objectif.
Ca t'enlevera beaucoup de questions je pense, ton chrono sur semi en 1h39 n’étant peut etre pas représentatif de ton potentiel.
Tiens nous au courant!
par (invité) (185.16.252.xxx) le 10/10/23 à 17:49:38
Encore une fois, pour prétendre à sub 3h, il faut avoir un niveau de 1h24 au semi.
=> je ne connais personne qui ait fait 3h en étant au dessus d'1h25
=> par contre je connais plein de gens qui sont sous les 1h24 et qui ne sont jamais parvenus à passer sous les 3h (de mon côté c'est à partir d'1h21 que j'ai réalisé le sub 3h)
1h24 c'est aussi un niveau de moins de 38' au 10k et moins de 7' sur 2000.
Essaie 5 tours de piste (400m x5). Si tu es proches de 7', les 1h24 et 38' sont "atteignables" à court terme.
Les 3h sont réalisable, c'est certain. Cependant, dire quand et avec quel volume d'entrainement, c'est trop tôt pour répondre.
par (invité) (194.250.98.xxx) le 10/10/23 à 18:45:12
J'ai un peu explosé les 3h directement sur ma 3è tentative (2h54) mais à l'époque mon temps sur semi (4.5 mois avant) était de 1h21mn50, et le 10km un petit 37' (2 mois avant)
Pour donner un ordre d'idée.
VDOT qui est du genre ultra optimiste pour la conversion sur longue distance donne un équivalent 1h26mn18s sur semi et 38mn59s sur 10km
Mais je prendrais plutôt ça comme les bornes à partir desquelles si tu ne fais pas ça strict minimum c'est rigoureusement impossible, 0% de chance.
Après dans une prépa dédiée le but c'est de progresser en soit, et on peut avoir des records sur plus courte distance qui ne sont plus à jour mais c'est vraiment l'apanage des coureurs plus expérimentés qui se sont dédiés à la longue distance, certainement pas le cas pour un novice qui ne s'est jamais essayé au plus long
Eg. les temps strict minimum où la possibilité de faire sur 3h sur marathon est non nulle sont ceux avancés par VDOT
Semi 1h26mn18s
10k 38mn59s
Des temps plus crédibles où la probabilité de faire <3h sur marathon est élevé
Semi 1h24
10k Un gros 37mn
Et pour un novice je dirai même, à moins d'une prépa de feu avec montée de volume sans problème, qu'il faudrait un matelas supplémentaire du type
Semi 1h22-1h23
10k Un petit 37'
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