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Combien de secondes de gagné par kg perdu par Athle87 (invité) (78.240.50.xxx) le 20/10/23 à 22:34:31
Bonjour à tous!
Pouriez vous me donner votre avis sur la pertinence de mon projet de perte de poids.
J'envisage de perdre 10kg (j'ai déjà perdu 6 kg) pour améliorer mon dernier chrono de 36'50 sur 10 km, je pesait alors 82/83 kg ( 1m79) et j'avais suivi une préparation courte de 3 semaines..
75 kg en ligne de mire, Pensez-vous que je puisse approcher des 33 minutes si j'y parvient (sans accro) et avec une plus longue préparation?..
Avez vous une méthode de calcul pour évaluer à peu près cette possibilité?
Sportivement et merci pour vos retours!
par Boulifast (invité) (2a01:cb1d:8eb9:c800:5471:b4e9:f58d:xx) le 21/10/23 à 07:55:00
Une réponse théorique avec ce calculateur :
http://sportech.online.fr/sptc_idx.php?pge=spfr_esn.html
J'ai mis pour toi : poids réel 83kg, poids idéal 75kg,temps de course 37min.
Ça estime ton gain potentiel à 5min 17
Bémols :
1/- ça repose sur un concept assez flou de "poids idéal" qui dépend notamment de ta morphologie "naturelle" (un sportif "solide" d'1m79 peut tout à fait être au mieux de sa forme à plus de 80kg)
2/- la perte de poids doit s'effectuer très en amont de ta préparation car elle va s'accompagner d'une grosse fatigue, d'un gros manque d'énergie peu compatible avec un entraînement productif (tu risques fort de régresser pendant cette perte de poids).... Attention aussi aux blessures pendant ce régime....
3/- à la fin de ta perte de poids, ton corps va "réclamer" un retour au poids précédent... Il y aura immanquablement une reprise de poids plus ou moins importante et plus ou moins rapide... (déjà refaire le "plein" de glycogène musculaire et hépatique)... Souvent difficile d'éviter 50% de "récupération de la perte" pour un individu qui n'avait pas un gros excédent de graisse à éliminer
4/ même par la suite, les "écarts" (consécutifs à des occasions festives...) pourront te couter cher...
Exemple avec mon cas perso :
- départ à 1m78, 81kg (déjà pas gras du tout, masse musculaire développée par d'autres sports...)
- descente à 69kg en 10 semaines (habitué au processus de sèche assez poussée... passé dans le bodybuilding...)
- remontée à 74-75kg en 12 semaines (dont un retour à 73kg en une seule semaine )
Mon poids précédent m'avait permis un passage sous 1h22 au semi...
Le calculateur m'annonce un possible gain de 8min47.... (1h13/1h14 !!!)
Je signerais bien tout de suite pour un modique 1h18.
par Pipo34 (invité) (2a01:cb1d:8c10:c600:8d3b:408e:e35a:xx) le 21/10/23 à 08:15:33
Doc tu pèses actuellement 85 kg parce que entre 82 et 75 mon calculateur ah! ah! me donne 7 kg.
Ouais fait gaffe au perte trop rapide c'est pas bon pour la santé et reprise assurée il parait ... je suis pas concerné mais j'ai un frangin qui fait le yoyo ;-)
par (invité) (2a01:e0a:59b:d040:5587:9e06:1a72:xx) le 21/10/23 à 11:16:47
"75 kg en ligne de mire, Pensez-vous que je puisse approcher des 33 minutes si j'y parvient (sans accro) et avec une plus longue préparation?.."
Non pour les 33 ! ça serait trop simple
par Seb (invité) (2a02:8428:9753:a601:cc77:3448:df4e:xx) le 21/10/23 à 15:27:51
Coupe toi la b####
T’iras plus vite
par llansades (invité) (2001:861:5340:3880:30bd:63f6:3098:xx) le 21/10/23 à 20:22:15
Mon experience sur des 10 km
poids de forme: 66 kg
si poids au dessus , perte de 5 secondes au kilomètre .....donc 1 minute sur un 10 km
j'en ai parlé un jour a mon médecin généraliste (sportif 40 ans, assez baraqué ) .....il me parle plutôt de 10 secondes au km
par contre mon calcul n'est pas valable au dessus d'un 10 km ......pour un semi, je vais bien perdre un peu plus au km
par Caliméro (invité) (176.155.184.xxx) le 22/10/23 à 08:18:18
La synthèse de mes lectures c’est de l’ordre de 4 secondes au km par kg. Et c’est cohérent avec ce que je constate quand mon poids varie de quelques kg. Donc si tu perds 7 kg tu pourrais réaliser le temps que tu mentionnes. Toutes choses étant égales par ailleurs et notamment si cette perte de 7 kg ne s’accompagne pas d’une fatigue particulière.
par (invité) (2a01:cb14:946:9d00:345a:75ba:b0db:xx) le 25/10/23 à 22:27:56
"Une réponse théorique avec ce calculateur :
http://sportech.online.fr/sptc_idx.php?pge=spfr_esn.html
J'ai mis pour toi : poids réel 83kg, poids idéal 75kg,temps de course 37min.
Ça estime ton gain potentiel à 5min 17"
Je te remercie pour ton retour, la valeur donnée du gain potentiel me paraît trop élevée mais elle est une indication théorique assez solide.
La valeur absolu reste l'entraînement et la progressivité, mais le gain lié au poids est quand même sacrément intéressant sur le papier..
par (invité) (2a01:cb14:946:9d00:345a:75ba:b0db:xx) le 25/10/23 à 22:30:28
"à la fin de ta perte de poids, ton corps va "réclamer" un retour au poids précédent... Il y aura immanquablement une reprise de poids plus ou moins importante et plus ou moins rapide"
Merci je connais, j'ai déjà eu plusieurs reprise de poids jusqu'à mon récent changement d'habitude de vie.
par (invité) (2a01:cb14:946:9d00:345a:75ba:b0db:xx) le 25/10/23 à 22:33:35
"Donc tu pèses actuellement 85 kg parce que entre 82 et 75 mon calculateur ah! ah! me donne 7 kg.
Ouais fait gaffe au perte trop rapide c'est pas bon pour la santé et reprise assurée il parait ... je suis pas concerné mais j'ai un frangin qui fait le yoyo ;-)"
Bien vu mais non je pèse 77 kg actuellement :)
L'effet yoyo l'ennemi numéro 1 ;)
par (invité) (2a01:cb14:946:9d00:345a:75ba:b0db:xx) le 25/10/23 à 22:35:27
"Non pour les 33 ! ça serait trop simple"
Possible, mais pour cela il faut déjà confirmer ou non la chose, donc obligé d'essayer ;)
par (invité) (2a01:cb14:946:9d00:345a:75ba:b0db:xx) le 25/10/23 à 22:37:42
"Mon experience sur des 10 km
poids de forme: 66 kg
si poids au dessus , perte de 5 secondes au kilomètre .....donc 1 minute sur un 10 km"
Merci pour ton retour c'est beaucoup 5 secondes, mais pas impossible avec un entraînement adéquat.
par (invité) (2a01:cb14:946:9d00:345a:75ba:b0db:xx) le 25/10/23 à 22:42:29
"La synthèse de mes lectures c’est de l’ordre de 4 secondes au km par kg. Et c’est cohérent avec ce que je constate quand mon poids varie de quelques kg. Donc si tu perds 7 kg tu pourrais réaliser le temps que tu mentionnes. Toutes choses étant égales par ailleurs et notamment si cette perte de 7 kg ne s’accompagne pas d’une fatigue particulière."
Merci à toi aussi, c'est super intéressant comme retour!
Le fait de pouvoir avoir des retours positifs me motive davantage, et les secondes grapillée uniquement en perdant du poids me motive encore plus !
D'autre retour?
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:c467:a5e:9f55:xx) le 25/10/23 à 22:50:20
Oui
4 secondes au km par kg c'est n'importe quoi, faut pas rêver...
par (invité) (78.242.154.xxx) le 26/10/23 à 22:34:31
"Oui
4 secondes au km par kg c'est n'importe quoi, faut pas rêver..."
Ça me paraît beaucoup moi aussi, mais il est question ici d'expérimentations personnelles sur le sujet.
C'est pourquoi je recherche des retours positif ou negatif avant d'essayer personnellement ces données ;)
par Mika (invité) (2a01:cb01:3030:1493:490c:a2fe:b898:xx) le 26/10/23 à 23:55:17
Voilà un truc à peu près plausible
http://www.vo2max.com.fr/physio_poids.html#marathon
par (invité) (2a01:cb1d:8eb9:c800:b92d:ea24:60a0:xx) le 27/10/23 à 09:59:24
Pour un semi en 1h30 pour un coureur de 60kg qui perdrait 1kg:
- sur ce dernier lien, gain de 1'58''
- sur le calculateur que j'ai indiqué plus haut, gain de 2'03''
Perso je trouve ça pertinent.... avec les bémols déjà évoqués...
par (invité) (2a01:cb05:848d:800:dd66:295c:a9af:xx) le 27/10/23 à 10:35:22
""Oui
4 secondes au km par kg c'est n'importe quoi, faut pas rêver..."
Ça me paraît beaucoup moi aussi, mais il est question ici d'expérimentations personnelles sur le sujet."
Ce n'est pas que de l'opinion je crois. J'avais parcouru un article de synthèse d'études existantes dans sport et vie, qui arrivait à un gain situé entre 3"/km/kg et 5"/km/kg, ceci s'entendant sur du poids superflu (de la couenne en somme...).
Ça m'avait frappé, car cela correspondait à ce que j'avais observé sur les records (4"/km/kg).
En somme, oui, plus on est sec, plus on va vite. Par contre il faut bien sûr veiller à ne pas perdre trop vite pour éviter les rebonds et les carences diverses.
par (invité) (89.2.70.xxx) le 27/10/23 à 10:35:22
En théorie peut être mais en pratique perdre du poids rend l'entrainement plus difficile, peut provoquer des carences, des faiblesses osseuses, un manque d'énergie qui empêche de correctement faire ses séances de qualité. Il vaut mieux être à son poids de forme ou un peu en dessous, bien manger, et se renforcer musculairement.
Attention avec la nourriture, ce n'est pas un jeu ou un mode sur demande, risque également de développer des TCA, tout ça pour des tableaux mensongers qui donnent l'impression que chaque kilos perdu est une minute de gagnée...
par (invité) (89.2.70.xxx) le 27/10/23 à 10:37:43
et pour l'article cité c'est vraiment toxique as fuck "Un régime bien conçu peut faire perdre 1kg par semaine" wtf, ça répresente 9000 calorie par semaine de déficit, vraiment ne faites pas ça
par (invité) (2001:18c0:214:2100:f4bb:4778:dc1:xx) le 27/10/23 à 16:26:43
Préparation de 3 semaines. Y'a de ces trolls...
par Athle87 (invité) (78.242.162.xxx) le 27/10/23 à 21:26:31
"Préparation de 3 semaines. Y'a de ces trolls"
Je parle ici uniquement de la préparation spécifique de ce 10km.
Donc très peu de séance faite autour de l'allure 10km.
Peu de vma également, certains ont besoin de plus de séances et d'autre moins..
Tout dépend du profil de chacun, et des capacités du moment.
par Athle87 (invité) (78.242.162.xxx) le 27/10/23 à 21:29:10
"En théorie peut être mais en pratique perdre du poids rend l'entrainement plus difficile, peut provoquer des carences, des faiblesses osseuses, un manque d'énergie qui empêche de correctement faire ses séances de qualité. Il vaut mieux être à son poids de forme ou un peu en dessous, bien manger, et se renforcer musculairement."
Complètement d'accord, d'où l'importance de la progressivité et de la récupération dans l'entraînement.
Le renforcement est un allié indéniable sur le long terme.
par (invité) (78.242.162.xxx) le 27/10/23 à 21:33:14
"Attention avec la nourriture, ce n'est pas un jeu ou un mode sur demande, risque également de développer des TCA, tout ça pour des tableaux mensongers qui donnent l'impression que chaque kilos perdu est une minute de gagnée..."
Merci pour le conseil, chaque perte de poids est accompagnée d'une période de stabilisation sur plusieurs semaines/mois.
Afin d'éviter de déclencher des TCA justement.
Les tableaux donnent des indications théoriques, la seule possibilité pour confirmer ou non ces données est le bon vieux retour d'expérience...
par (invité) (78.242.162.xxx) le 27/10/23 à 21:34:15
"Pour un semi en 1h30 pour un coureur de 60kg qui perdrait 1kg:
- sur ce dernier lien, gain de 1'58''
- sur le calculateur que j'ai indiqué plus haut, gain de 2'03''
Perso je trouve ça pertinent.... avec les bémols déjà évoqués..."
Merci pour cette précision ;)
par (invité) (78.242.162.xxx) le 27/10/23 à 21:37:21
"Ce n'est pas que de l'opinion je crois. J'avais parcouru un article de synthèse d'études existantes dans sport et vie, qui arrivait à un gain situé entre 3"/km/kg et 5"/km/kg, ceci s'entendant sur du poids superflu (de la couenne en somme...).
Ça m'avait frappé, car cela correspondait à ce que j'avais observé sur les records (4"/km/kg).
En somme, oui, plus on est sec, plus on va vite. Par contre il faut bien sûr veiller à ne pas perdre trop vite pour éviter les rebonds et les carences diverses."
Merci pour ces données, cela confirme grosso modo les gains apporté par la perte de masse graisseuse.
La suplementation en vitamines est une bonne solution aux problèmes de carence diverses..
par (invité) (176.138.243.xxx) le 27/10/23 à 21:43:12
le pain est devenu trop cher car l'electricité coute trop cher aux artisans (le prix est toujours multiplié par 7 pour les entreprises) moi je suis passé de 12 kg de pain /mois à environ 4Kg/mois.
8kg de pains en moins dans mes repas ca me fait environ une perte de 1kg/mois sur la bascule.
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:9856:9ffa:e1ab:xx) le 27/10/23 à 22:09:59
entrainez-vous sérieusement, le poids de forme viendra tout seul. la perf se mesure avec un chrono pas avec une balance
par (invité) (176.169.109.xxx) le 28/10/23 à 01:15:23
Vouloir perdre le masse GRAISSEUSE pour aller plus vite (et même pour d'autres raisons) c'est bien (le gain en s/km dépend de la distance et du niveau du coureur après je pense) mais pas au point de développer des carences à combler en vitamines ou des TCA... surtout si c'est pour perdre 3 kg
par (invité) (2a02:a03f:b8ef:2b00:e925:f77:b41e:xx) le 28/10/23 à 11:21:41
La seule chose que je bouffe en quantité ce sont les kilomètres.
par Athle87 (invité) (37.168.235.xxx) le 28/10/23 à 14:18:16
"entrainez-vous sérieusement, le poids de forme viendra tout seul. la perf se mesure avec un chrono pas avec une balance"
Oui entièrement d'accord, remarque pertinente et pleine de bon sens...jusqu'à un certain point malheureusement!.
A partir de 80 kg, et en m'entraînant sérieusement je stagne.. avec un taux de masse graisseuse restant relativement important.
J'ai encore bien 10kg à perdre pour retrouver un poids de forme convenable, donc votre logique est malheureusement inapplicable dans mon cas.
Donc
par (invité) (37.168.235.xxx) le 28/10/23 à 14:22:13
"Vouloir perdre le masse GRAISSEUSE pour aller plus vite (et même pour d'autres raisons) c'est bien (le gain en s/km dépend de la distance et du niveau du coureur après je pense) mais pas au point de développer des carences à combler en vitamines ou des TCA... surtout si c'est pour perdre 3 kg"
La supplémentation en vitamine aide l'organisme à contrer les effets d'une réduction de l'apport en nutriments.
Cela à pour but de réduire la fatigue et de limiter les carences dans le cadre d'une perte de poids importante ( à partir de 10kg on peut parler de perte relativement importante)..
par Athle87 (invité) (37.168.235.xxx) le 28/10/23 à 14:24:21
"La seule chose que je bouffe en quantité ce sont les kilomètres."
Et je vous envie beaucoup! En vous souhaitant de ne pas vous blesser et surtout du plaisir ;)
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