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Marathon de Paris, vraiment lent ? par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 26/11/23 à 22:30:43
Souvent, je lis, j'entends, que le marathon de Paris n'est pas idéal pour la performance ...
Pour autant, il m'attire, mais j'aimerais y faire un chrono (autour de 2h45)
J'entends parler des tunnels, des bosses etc.
Franchement, vous en pensez quoi ? C'est pas impossible de taper un rp à Paris, ... Avec la densité, l'ambiance, ça compense pas les quelques bosses ? (qui ne doivent pas être si violentes, si ?)
par Caliméro (invité) (176.155.184.xxx) le 26/11/23 à 22:40:44
Il n’est pas interdit de faire un RP à Paris mais à Berlin ou Valencia (notamment) c’est plus plat, il y a beaucoup plus de densité et sans doute plus d’ambiance … donc si tu veux vraiment essayer d’optimiser le maximum de facteurs, le choix est vite fait. Cela n’empêche pas de faire Paris…
par (invité) (194.250.98.xxx) le 27/11/23 à 09:06:40
ça depend aussi où tu habites ... un marathon près de chez toi (c'est mon cas pour le MDP) a des avantages non négligeables : pas de préparation/stress logistique , présence de proches sur le parcours, ... ce qui peut jouer sur le chrono.
Le parcours n'est pas optimal mais je pense qu'on peut y faire un bon chrono avec une bonne densité et une très bonne ambiance quoi qu'on en dise ! (l'année dernière c'était énorme dans les derniers km, du moins dans le groupe 3h-3h10)
par PAP (invité) (195.25.235.xxx) le 27/11/23 à 09:15:27
IL n'est pas plat et les tunnels un peu avant le 30e font mal. Mais si tu te prépares spécifiquement pour ce type de parcours en oubliant pas quelques séance de côtes dans ta prépa je ne vois pas pourquoi tu ne pourrais aps y faire ton RP ;)
par (invité) (188.231.7.xxx) le 27/11/23 à 11:15:42
Merci, le sujet m'intéresse aussi et j'aimerais également y faire une perf, relative évidemment, en sub3h ...
N'étant pas parisien, je ne vois pas bien la hauteur de la difficultés des "tunnels", dont j'entends également parler ...
Il y a d'autres difficultés que ces tunnels ? Qui ne doivent pas être si terribles (mais je ne les ai fait qu'en voiture, il y a bien longtemps ...)
par (invité) (194.250.98.xxx) le 27/11/23 à 11:54:40
La meteo en début Avril a un risque non négligeable d'être trop élevée (bon il y a 2 phénomène météo imprévisible et il faisait 0°, mais c'est une question de proba)
Faux plat montant sur 5km du 35 au 40
https://img.aso.fr/epreuvedemasse/img-marathondeparis-jpg/semp23-profil-parcours-site-jpg/1706/0:0,6667:3333-990-0-70/a381d
Après c'est 269D+ pas 500 non plus et c'est réparti de façon plutôt uniforme, les marathon super plats sont généralement entre 60 et 100m.
Ce n'est pas le marathon "idéal" pour quelqu'un qui veut faire 2h45 c'est 1-2mn maximum de plus que sur un parcours super plat
Après si on court au borde la rupture ça peut être la différence qui fait exploser (surtout du 35 au 40) mais ça n'est en rien du au parcours mais au fait de courir à la limite
par (invité) (2a02:a03f:a8ec:2900:3d11:22f0:c156:xx) le 27/11/23 à 12:26:12
Il ne fera jamais trop chaud à Paris un matin de début avril.
par (invité) (194.250.98.xxx) le 27/11/23 à 15:48:50
Ah oui "jamais", rien que ça.
Dommage que ça ait déjà eu lieu et que ça ne va aller qu'en empirant dans les années à venir (il y a un petit phénomène de fond qui accentue les températures moyennes, le sujet est assez confidentiel)
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:b8b9:3f39:2545:xx) le 27/11/23 à 20:43:49
J'ai couru 4 fois entre 2h45 et 2h47 et j'ai fais une fois le MDP en 3h, mon ressenti est que jamais je n'aurais pu réaliser moins de 2h50 au MDP quelles que soient les conditions.
par (invité) (92.89.116.xxx) le 28/11/23 à 01:05:47
"Ah oui "jamais", rien que ça.
Dommage que ça ait déjà eu lieu et que ça ne va aller qu'en empirant dans les années à venir (il y a un petit phénomène de fond qui accentue les températures moyennes, le sujet est assez confidentiel)"
Le phénomène de fond dont tu parles c'est le climat et c'est quelques dixièmes de degrés en plus par décennie. Le reste ce n'est que de la météo. Et il y a encore des gens qui confondent.
par (invité) (92.89.116.xxx) le 28/11/23 à 01:45:22
Illustration tendance de fond VS météo :
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/48/2/1701132256-temp.png
Températures 7 avril 9h00 à Paris :
2023 : 8 °C
2022 : 11 °C
2021 : 1 °C
2020 : 12 °C
2019 : 9 °C
2018 : 13 °C
2017 : 8 °C
2016 : 6 °C
2015 : 6 °C
2014 : 11 °C
2013 : 2 °C
2012 : 7 °C
2011 : 14 °C
2010 : 10 °C
2009 : 10,5 °C
2008 : 0 °C
2007 : 7 °C
2006 : 4 °C
2005 : 9 °C
2004 : 6 °C
2003 : 2 °C
2002 : 6 °C
2001 : 7 °C
2000 : 5 °C
1999 : 10 °C
1998 : 6 °C
1997 : 8 °C
1996 : 7 °C
1995 : 12 °C
1994 : 6 °C
1993 : 8 °C
1992 : 7 °C
1991 : 8 °C
1990 : 6 °C
1989 : 5 °C
1988 : 9 °C
1987 : 10 °C
1986 : 4 °C
1985 : 7 °C
1984 : 7 °C
1983 : 6 °C
1982 : 11 °C
1981 : 9 °C
par (invité) (92.89.116.xxx) le 28/11/23 à 01:49:32
On a donc pris en moyenne 0,0153 °C par an depuis 43 ans soit 0,66 °C au total.
par (invité) (92.89.116.xxx) le 28/11/23 à 01:53:31
A savoir que c'est très variable sur un échantillon aussi petit, par exemple s'il fait 3 degrés le 7 avril prochain lors du départ du marathon la courbe de tendance deviendrait complètement plate.
par (invité) (92.89.116.xxx) le 28/11/23 à 01:57:21
Ce qui montre aussi la faiblesse des modèles dont on nous bassine et qui prennent en compte seulement quelques décennies de données.
Il suffit qu'on ait une année beaucoup plus froide (et statistiquement ça peut arriver) pour tout remettre en cause.
Bon aller j'arrête vous allez me prendre pour un climatosceptique.
par (invité) (194.250.98.xxx) le 28/11/23 à 11:07:21
J'ai fait mon 1er MDP en 2007 (c'était le 15 avril) et je peux te dire qu'il faisait très chaud ce jour là. C'était certes exceptionnel (vers 27°C à midi) mais ça peut arriver !
L'Equipe avait d'ailleurs titré le lendemain "Shami (le nom du vainqueur), le chameau ! " :-)
Ce jour là, il y avait aussi le marathon de Rotterdam et il me semble qu'ils avaient arrêté la course en cours de route à cause de la chaleur
par (invité) (92.184.97.xxx) le 28/11/23 à 11:29:14
Rotterdam 2007, course arrêtée au bout de 3h30 mais beaucoup ont continué car il fallait bien revenir vers l'arrivée.
par (invité) (92.184.97.xxx) le 28/11/23 à 11:33:20
https://web.archive.org/web/20070419045732/http://www.dutchnews.nl/news/archives/2007/04/heat_halts_rotterdam_marathon_.php
par (invité) (194.250.98.xxx) le 28/11/23 à 11:41:28
"Le phénomène de fond dont tu parles c'est le climat et c'est quelques dixièmes de degrés en plus par décennie. Le reste ce n'est que de la météo. Et il y a encore des gens qui confondent."
Je suis partagé, d'un côté expliciter mon post pourquoi pas, de l'autre je ne sais pas quelle interprétation donner à ce message.
Oui climat et meteo sont deux choses différentes,
"Températures 7 avril 9h00 à Paris :"
Un marathon se court de 9h du matin à 9h du matin c'est connu, d'ailleurs quand on se plaint des températures c'est souvent celle au départ, à l'arrivée c'est niquel en général ça s'est rafraichit. (on passera sur le température et le ressenti différent en fonction de l'humidité et de soleil/nuages, pour un Européen gâté au climat tempéré c'est un concept alien mais en Amérique du Nord ou Asie, tout particulièrement du sud est, je peux vous dire qu'on est bien plus vigilant sur ce genre de détails)
Donc merci pour le récap (et les sources ?) mais un 9h-12h serait plus pertinent, en poussant le vice il faudrait le ressenti également mais on peut s'en abstenir.
Sinon pour la faire très court en 2016 on crevait de chaud et il y avait des pompiers avec lance à incendie tout le long du parcours qui arrosait, mais bon sur ce set de données on voit 6° donc on se pelait les miches j'imagine.
"Ce qui montre aussi la faiblesse des modèles dont on nous bassine et qui prennent en compte seulement quelques décennies de données."
On a pas quelques décennies, on a des relevés météo (le bulletin avec Evelyne Dhéliat pour les boomers) depuis quelques décennies par contre on a des siècles voire des millénaires de relevés fiables sur le climat (le boulot des scientifiques), donc oui c'est loupé pour éviter le climato scepticisme.
par (invité) (194.250.98.xxx) le 28/11/23 à 11:44:00
"J'ai fait mon 1er MDP en 2007 (c'était le 15 avril) et je peux te dire qu'il faisait très chaud ce jour là."
Il faisait 7° à 9h du matin d'après Monsieur au-dessus avec sa dérivée mathématiques je suis très intelligent, donc tu mens !
par (invité) (2a02:a03f:a8ec:2900:3d11:22f0:c156:xx) le 28/11/23 à 12:18:39
Apprends à lire, il s’agit des températures du 7 avril, pas du 15. Ça peut paraître idiot mais 8 jours en avril c’est énorme niveau météo.
par (invité) (92.89.116.xxx) le 28/11/23 à 12:58:35
La source des données que j'ai utilisé c'est Weather Sparks
par (invité) (2a01:cb08:60:8900:c419:aa73:dcfb:xx) le 28/11/23 à 13:18:21
''Un marathon se court de 9h du matin à 9h du matin c'est connu, d'ailleurs quand on se plaint des températures c'est souvent celle au départ, à l'arrivée c'est niquel en général ça s'est rafraichit.''
ça veut dire quoi ''se court de 9h du matin à 9h du matin''? Si ça part à 9h du matin les premiers finiront vers 11h05 et ceux en 4h finiront à 13hxx ou même 14h (des fois gros décalages avec les sas de départ).
''quand on se plaint des températures c'est souvent celle au départ, à l'arrivée c'est niquel en général ça s'est rafraichit.''
C'est le contraire, ça risque d'augmenter dans la journée.
par (invité) (2a04:cec0:f075:1515:40bc:56ff:fe13:xx) le 28/11/23 à 13:34:35
Refaites l'exercice pour 12h ou 14h si vous voulez vous trouverez la même chose.
par (invité) (194.250.98.xxx) le 28/11/23 à 15:51:12
°C"2a01:cb08:60:8900:c419:aa73:dcfb:xx"
Le détecteur de sarcasme était au point mort.
C'était ironique, mais je m'excuse j'ai mis un peu trop de ça et d'agressivité dans le message, évidemment que ce qui importe c'est d'avantage la température en fin qu'en début de course et, sauf rares exception, ça se réchauffe quasi systématiquement entre 9h et 12h.
"Apprends à lire, il s’agit des températures du 7 avril, pas du 15. Ça peut paraître idiot mais 8 jours en avril c’est énorme niveau météo."
Même remarque que ci-dessus, j'y rajouterai un dicton fameux "l'arbre qui cache la forêt", d'ailleurs c'est marrant mais le concept du dérèglement climatique c'est le glissement de la normalité dans le calendrier : ce qui était normal le 15 Avril est déjà devenu normal le 8 Avril, puis deviendra la norme le 1er Avril et ainsi de suite tant qu'on continue à toute berzingue sur cette trajectoire.
Du coup les données avec weathershark (merci pour le partage de source)
De 9 à 12h
2023 : 8 °C -> 12 °C (nuageux)
2022 : 11 °C -> 15 °C (nuageux)
2021 : 1 °C -> 6 °C (très peu nuageux)
2020 : 12 °C -> 16 °C (aucun nuage)
2019 : 9 °C -> 12 °C (peu de nuages)
2018 : 13 °C -> 17 °C (assez nuageux)
2017 : 8 °C -> 13 °C (peu de nuages)
2016 : 6 °C -> 9 °C (nuageux)
2015 : 6 °C -> 12 °C (peu de nuages)
2014 : 11 °C -> 18 °C (peu de nuages)
2013 : 2 °C -> 8 °C (nuageux)
2012 : 7 °C -> 11 °C (nuageux)
2011 : 14 °C -> 22 °C (aucun nuage)
2010 : 10 °C -> 16 °C (nuageux)
2009 : 10,5 °C -> 12 °C (nuageux)
2008 : 0 °C -> 6° C (nuageux)
2007 : 7 °C -> 11.5 °C (nuageux)
2006 : 4 °C -> 11 °C (aucun nuage)
2005 : 9 °C -> 11.2 °C (nuageux)
2004 : 6 °C -> 8.1 °C (nuageux)
2003 : 2 °C -> 6 °C (peu nuageux)
2002 : 6 °C -> 11.1 °C (peu nuageux)
2001 : 7 °C -> 9.8 °C (nuageux)
2000 : 5 °C -> 11.8 °C (peu nuageux)
1999 : 10 °C -> 11.2 °C (nuageux)
1998 : 6 °C -> 5 °C (nuageux)
1997 : 8 °C -> 11 °C (peu nuageux)
1996 : 7 °C -> 10.5 °C (nuageux)
1995 : 12 °C -> 15.8 °C (nuageux)
1994 : 6 °C -> 7 °C (nuageux)
1993 : 8 °C -> 10 °C (nuageux)
1992 : 7 °C -> 9 °C (nuageux)
1991 : 8 °C -> 11 °C (nuageux)
1990 : 6 °C -> 9 °C (nuageux)
1989 : 5 °C -> 9 °C (nuageux)
1988 : 9 °C -> 12 °C (nuageux)
1987 : 10 °C -> 16 °C (nuageux)
1986 : 4 °C -> 6 °C (nuageux)
1985 : 7 °C -> 9 °C (nuageux)
1984 : 7 °C -> 7 °C (nuageux)
1983 : 6 °C -> 9 °C (nuageux)
1982 : 11 °C -> 12 °C (nuageux)
1981 : 9 °C -> 11 °C (nuageux)
Hum pas super parlant j'imagine, donc des beaux graphiques
https://abload.de/img/paris-704-1200tempx1eue.png
Je ne trace pas la dérivé mais c'est sensiblement la même chose, ça augmente, extrême bas vont moins bas et semblent se raréfier, extrême hauts vont plus haut et sont plus fréquents.
La moyenne par décennie est intéressante à regarder
Moyenne 80's 10,11111111
Moyenne 90's 9,95
Moyenne 00's 9,85
Moyenne 10's 13,8
Moyenne 20's 12,25 (non fiable, seulement 4 années)
Du coup j'ai aussi mappé l'augmentation de température entre 9h et 12h pour voir
https://abload.de/img/paris-704-09001200temw1cy9.png
La courbe me paraît haussière de façon plus nette que juste la température, alors qu'une augmentation entre 0 et 4° était la norme dans les années 80-90 (une seule année ou la température a augmenté de plus de 4° C), depuis les années 2000 13 années sur 24 ont eu une augmentation de température supérieure à 4°
En moyenne l'augmentation entre 9 et 12h par décennie
Moyenne 80's 2,555555556
Moyenne 90's 2,15
Moyenne 00's 4,2
Moyenne 10's 5,2
Moyenne 20's 4,25 (non fiable, seulement 4 années)
Ce que j'y vois surtout c'est qu'auparavant on pouvait compter sur une température plutôt stable entre départ et arrivée et qu'en plus de l'augmentation moyenne (visible surtout depuis la décenie 201X) la hausse de la température entre 9 et 12 s'est aussi accentuée.
La tendance étant ce qu'elle est je ne vois aucune raison pour que les choses s'améliorent à l'avenir, à très court terme cela change pas grand chose si ce n'est la probabilité d'une météo idéale (nuageux, 8-12) qui s'amenuise d'année en année, mais dans 10-20 ans et plus la pertinence d'une telle date pour un marathon à Paris pourra poser problème.
Notons que cela peut en partie être amorti par l'aménagement urbain, ce sera insuffisant mais toujours ça de pris.
par (invité) (92.89.116.xxx) le 28/11/23 à 19:34:20
Effectivement tu as raison, pour l'écart c'est plutôt flagrant :
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/48/2/1701196406-temp2.png
par (invité) (92.89.116.xxx) le 28/11/23 à 19:35:18
J'ai résumé du coup nos "recherches" sur la capture ci-dessus.
par Eric (invité) (154.126.38.xxx) le 04/12/23 à 07:49:08
Bonjour
Le marathon à Paris??
Il m'attire beaucoup.. mais un peu lent
par (invité) (2001:861:4280:1d70:3764:9cbf:668a:xx) le 04/12/23 à 08:52:04
A Paris en 2h45 il y a de la densité, c'est le temps que j'ai fait j'ai toujours été dans un groupe. Il faut savoir qu'il y a des côtes en fin de course, donc partir conservateur est une bonne idée. Après super ambiance et habitant en IDF très pratique, il suffit de faire l'a/r en train.
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