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Fréquence cardiaque par Jéjé (invité) (2001:861:4d40:d3e0:8896:915c:dd66:xx) le 24/01/24 à 18:38:34
Bonjour à tous, voilà petite question je cours en moyenne 3 à 4 fois semaine ,je comprends pas pourquoi je suis toujours au taquet zone rouge alors que je ne souffre pas du tout que ça soit sur 10 ou 25km . moyenne cardiaque à 170 ,j'ai 53 ans ,est ce qu'il faut que je sois plus vigilant ?
par (invité) (2001:861:3c01:d930:600c:c800:57b9:xx) le 24/01/24 à 18:51:59
Comment mesures tu ta fréquence cardiaque durant l'effort ? avec ta montre ou une ceinture cardiaque ? c'est important à savoir
par Jeje (invité) (2001:861:4d40:d3e0:8896:915c:dd66:xx) le 24/01/24 à 18:54:10
Avec ma montre
par (invité) (2001:861:3c01:d930:600c:c800:57b9:xx) le 24/01/24 à 19:08:07
La mesure au pignet avec la montre n'est pas précise, enfin des fois ça marche bien des fois ça marche pas terrible. C'est sympa d'avoir la stat mais tu ne peux pas te baser avec confiance dessus pour faire ce genre d'analyse. Peut-être que ça ne vient pas de là mais ça reste une grosse source d'imprécision.
Si tu veux vraiment t'entraîner ou analyser ta FC avec précision je te conseille d'investir dans une ceinture cardiaque (qui se met autour du ventre) ou d'un brassard cardiaque (qui se met autour du bars près de l'épaule)
par (invité) (2a01:cb15:8245:6c00:e1ec:6fbb:ebf3:xx) le 24/01/24 à 22:56:44
Encore un âne qui vient nous sortir le couplet sur la ceinture vs le bracelet.
Sur les montres récentes, il n’y a pas d’écart systématique.Pour le reste, la question est mal posée, une fois de plus.
Zone rouge ne veut rien dire.
Être à l’aise ne veut rien dire.
par (invité) (2001:861:3c01:d930:709d:8014:cf5b:xx) le 24/01/24 à 23:10:05
"Encore un âne qui vient nous sortir le couplet sur la ceinture vs le bracelet."
C'est toi l'âne, tu verras que sur tous les sujets du genre la majorité des coureurs posent la même question et ont la même remarque
Le problème de la montre est que le poignet est loin du coeur, que le capteur optique peut être plus gêné par la lumière ... au niveau du modèle déjà tu ne sais pas quel montre Jeje a et, à part la Coros Pace 3, j'ai jamais entendu dire ça d'une montre
par (invité) (109.213.218.xxx) le 25/01/24 à 00:35:13
tu cours 3-4 fois par semaine en zone rouge ?
par zer (invité) (2a01:cb22:8d7:df00:3c63:46c4:407f:xx) le 25/01/24 à 05:46:55
Je suis d'accord avec l'invité (2a01:cb15:8245:6c00:e1ec:6fbb:ebf3:xx) le 24/01/24 à 22:56:44
Toujours poser cette même question inutile alors que la plupart du temps le problème ne vient pas de là.
la FC avec la montre donne des décrochages ou des mesures aléatoires. Si elle donne la même info au fil du temps le problème ne vient pas de là.
Même si 2 3 gugus ont été spoliés par leurs montres, la plupart donne des informations fiables (hors fractionné)
par (invité) (62.198.132.xxx) le 25/01/24 à 06:17:30
Il faut mettre la montre dans un tiroir et le problème sera résolu
par (invité) (2001:861:4447:c000:8de2:eaa:866e:xx) le 25/01/24 à 07:07:42
Oui, c'est une évidence, le problème n'est pas l'entrainement mais l'addiction aux montres.
On peut courir sans montre, une fois qu'on s'est entrainé à ressentir les niveaux d'intensités. C'est même le but premier de l'entrainement quand on débute, savoir quand on est en endurance, ou au seuil et estimer lors d'un entrainement et d'une compétition si l'on part pour 1h30 en endurance ou au contraire pour 10 km à fond ou si l'on va être cramé au bout de 6 km, ou encore si le dernier km sera très rapide car on est parti trop lentement.
Brigid Kosgei a été détentrice du record du marathon féminin plusieurs années, elle court sans montre, mais le coureur lambda moyen est convaincu (parce qu'il lit des magazines, des blogs, consulte des sites, des forums, regarde des vidéos, etc.) qu'il doit obligatoirement en avoir une à chaque entrainement pour faire son 10 km en 40 à 50 minutes.
Lire ou faire traduire en ligne cet article de Lorraine Moller :
https://www.runnersworld.com/advanced/a20828684/becoming-a-body-whisperer/
par (invité) (2a01:cb06:142:9200:adc6:ad94:b779:xx) le 25/01/24 à 09:36:40
Bonjour,
Je cours avec une Apple Watch au poignet, avant de commencer j'avais fait un test d'effort ( sur vélo ) avec mon cardiologie et quand il a arrêté le protocole j'avais exactement le même suivi que lui ainsi que ma fréquence max sur ma montre
Donc oui les montres sont fiables, la seule chose qui change c'est que sur mon AW la fréquence est calculée toutes les 5 secondes alors qu'un brassard (Polard ) que j'utilise dorénavant, calcule toutes les secondes, raison pour laquelle j'ai investi pour les séances de fractionnées.
Bonne journée
Eric
par (invité) (2001:861:3c01:d930:95c2:b1df:9d54:xx) le 25/01/24 à 10:58:04
"Même si 2 3 gugus ont été spoliés par leurs montres, la plupart donne des informations fiables (hors fractionné)"
C'est marrant que tu prennes le temps de venir écrire ça sans penser du coup à demander au créateur du sujet quelles séances il fait, parce qu'il ne l'a pas précisé
par (invité) (2001:861:3c01:d930:95c2:b1df:9d54:xx) le 25/01/24 à 11:01:45
"Brigid Kosgei a été détentrice du record du marathon féminin plusieurs années, elle court sans montre"
Les élites savent estimer leur allure à partir des sensations bien plus précisément que les amateurs ou coureurs lambdas comme tu dis. Après c'est un peu HS parce qu'au delà du pace ou de la FC la montre permet de voir en fin de séance le résultat et de mesurer ton km.
Je suis d'accord qu'être accro au pace c'est pas forcément utile en EF ou allures pas rapides mais en fractionné (long, pas des 30/30) c'est hyper dur de rester à la bonne allure de façon constante sur les fractions (donc sans aller trop vite au début ou trop ralentir à la fin) sans indicateur
par (invité) (2a02:a03f:a8ec:2900:8591:2dc6:640c:xx) le 25/01/24 à 11:02:56
Brassard Polar OH1+, rien de tel pour la FC.
par (invité) (2001:861:3c01:d930:95c2:b1df:9d54:xx) le 25/01/24 à 11:07:22
"Brassard Polar OH1+, rien de tel pour la FC."
Je ne sais pas s'il est mieux que ceux des autres marques mais effectivement le brassard est une bonne alternative à la ceinture
par Jéjé (invité) (2a04:cec0:1928:a0d8:f48f:20e6:42f4:xx) le 25/01/24 à 14:10:40
Merci pour vos réponses
Bon ma moyenne se situe environ vers 170 minutes
J'ai regardé que ça soit du Trail ou toute du long
Ou du court ça change rien j'arrive toujours au même
résultats avec 2 montres différentes
J'ai de bonnes sensations pourtant je me classe souvent
dans le premier tiers , peut-être que mon coeur est rapide
par (invité) (2001:861:3c01:d930:89f5:41fb:10fc:xx) le 25/01/24 à 15:59:42
D'accord
"Bon ma moyenne se situe environ vers 170 minutes" battements par minute* x)
Et au repos (le matin dans ton lit par exemple pour le repos total) tu sais à combien est ta FC ? (mesure là avec un chrono et ton pouls)
par (invité) (2a04:cec0:1928:a0d8:f48f:20e6:42f4:xx) le 25/01/24 à 16:36:40
Ma fréquence cardiaque au repos entre 47 et 55
par (invité) (176.169.109.xxx) le 25/01/24 à 17:22:37
OK
Tu dis constaté une FC moyenne vers 170 bpm à chaque fois mais tu varies tes sorties ? genre des fois ce sont des fractionnés, des fois des footings, ou c'est tjrs des sorties à allure constante ?
par Jéjé (invité) (2a04:cec0:1928:a0d8:f48f:20e6:42f4:xx) le 25/01/24 à 17:53:25
Je fais jamais de fractionné
Toujours au feeling,du plat ou bosse
par (invité) (2.7.133.xxx) le 25/01/24 à 19:50:31
2001:861:3c01:d930:709d:8014:cf5b:xx
Encore plus fort, tu nous sort toutes les conneries entendues au comptoir du café des sports.
La meilleure est celle du « poignet qui est loin du cœur »
Heureux de l’apprendre, j’en ai eu mal au ventre…
La prise de pouls peut se faire sur les doigts, le savais tu ?
Tu dois avoir le cerveau vachement loin du cœur…
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:29d3:60ae:2e74:xx) le 25/01/24 à 20:39:54
La FC au repos n'a d'intérêt que dans son évolution pas dans sa valeur elle-même :
elle n'est pas corrélée aux performances, on peut aussi bien avoir une FCR très basse et être à la ramasse qu'avoir une FCR relativement haute et faire de bonnes perfs.
sa diminution sur le temps long (quelques mois) est révélatrice des progrès en terme de base aérobie.
sa variation importante sur le temps court (quelques jours) peut être le signe d'une fatigue, d'un surentrainement ou d'une pathologie silencieuse
courir tout le temps à la même allure est le plus sûr moyen de ne pas progresser. il faut balayer toutes les allures, de la plus basse (le plus souvent) à la plus haute (rarement)
par Jéjé (invité) (2001:861:4d40:d3e0:8896:915c:dd66:xx) le 25/01/24 à 21:15:35
Merci pour ta réponse constructive
par (invité) (176.169.109.xxx) le 26/01/24 à 04:39:07
"courir tout le temps à la même allure est le plus sûr moyen de ne pas progresser. il faut balayer toutes les allures, de la plus basse (le plus souvent) à la plus haute (rarement)" +1, Jéjé si tu fais 4 séances/semaine tu peux en prendre 1 pour du fractionné
"La FC au repos n'a d'intérêt que dans son évolution pas dans sa valeur elle-même" certes mais je voulais être sûr qu'on ne soit pas face à un tachycardique qui a 95 de FC au repos, sinon ok
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"Encore plus fort, tu nous sort toutes les conneries entendues au comptoir du café des sports.
La meilleure est celle du « poignet qui est loin du cœur »
Heureux de l’apprendre, j’en ai eu mal au ventre…
La prise de pouls peut se faire sur les doigts, le savais tu ?
Tu dois avoir le cerveau vachement loin du cœur…"
Non, au contraire c'est toi qui semble sortir des conneries basée sur de l'intuition. La prise de pouls peut se faire sur les doigts, avec des appareils bien différents et plus adaptés qu'une montre GPS (qui n'isole même pas la partie du corps dont elle se sert dans un espace fermé), et pas en mouvement ! Pour estimer la FC les montres utilisent une LED qui envoie de la lumière , et avec un capteur optique ça permet de mesurer les variations de pression dans les vaisseaux sanguins. Sauf que plus on s'éloigne de la source (le coeur) plus ces mesures sont difficiles (surtout pour un capteur optique comme ça). En plus des paramètres extérieurs comme la température (le froid fait rétrécir les vaisseaux sanguins), la sueur ou encore les mouvements du poignet (ah oui tiens on parle de course à pied pas de mesure dans un lit d'hosto) pendant l'effort peuvent gêner cette mesure.
La ceinture cardiaque est proche du coeur et peut mesurer son activité électrique. Quant au brassard il est plus proche du cœur que la montre et la mesure s'effectue sur des artères plus larges (et les inconvénients dûs aux extrémités tels que le froid et les mouvements sont bien réduits en haut du bras)
Enfin, on est pas tous égaux devant ces mesures (type de peau, morphologie du poignet...) donc en plus des variations externes la fiabilité de la FC mesurée par une montre peut pas mal varier selon les individus. C'est pour ça qu'au global on dit que ça reste pas super fiable. C'est sympa d'avoir quand même cette donnée mais si on veut baser ses sorties sur la FC ou faire une vraie analyse ça ne suffit pas.
par (invité) (2a01:cb15:8245:6c00:21e3:7898:a29b:xx) le 26/01/24 à 18:48:55
Re re et rebelote.
Encore et encore des poncifs, niveau bpjeps, je rigole…
On va faire de la mesure physique pour s’amuser un peu.
Les deux mesures n’utilisent pas les mêmes principes physiques mais on le sait.
Tu énumères des sources de variation, bravo.
Maintenant, il faut évaluer leur influence et là, ça se corse.
Montre ou bien ceinture, il n’y a pas un monde entre les deux.
Depuis une dizaine d’années, les mesures sont parfaitement corrélées et de plus en plus précises. On doit se balader avec une incertitude de +/- 2 bpm.
L’erreur systématique entre les deux est du même ordre.
Alors se focaliser là dessus, c’est soit de la mauvaise foi, soit de l’ignorance….
Cela n'empêchera jamais des mesures ponctuellement inexploitables.
Il faut, comme pour toute mesure, une petite dose de bon sens et d’esprit critique..
par (invité) (2001:861:3c01:d930:9cb6:75b0:30a9:xx) le 26/01/24 à 20:04:01
"Re re et rebelote.
Encore et encore des poncifs, niveau bpjeps, je rigole…"
"Alors se focaliser là dessus, c’est soit de la mauvaise foi, soit de l’ignorance…."
C'est bien de démonter des idées reçues mais t'es tellement arrogant qu'on ne dirait pas que tu as conscience que l'idée que tu défends est 1) l'idée trompeuse intuitive (par défaut les gens pensent ça et il faut leur expliquer pourquoi c'est faux) et 2) minoritaire (fait un sujet exprès consacré à ça ici et on verra)
"Tu énumères des sources de variation, bravo.
Maintenant, il faut évaluer leur influence et là, ça se corse."
Tu t'es moqué de moi de façon appuyée et méprisante quand je disais que mesurer au poignet/loin du cœur avaient des inconvénients par rapport à une mesure plus proche du cœur , donc maintenant c'est culoté de garder ton petit ton méprisant en disant "oui ça existe mais faut quantifier la différence" ! à défaut de rester cohérent (ta façon radicale de te moquer n'est pas compatible avec ta seconde version) tu pourrais au moins faire profil bas
"Depuis une dizaine d’années, les mesures sont parfaitement corrélées et de plus en plus précises. On doit se balader avec une incertitude de +/- 2 bpm."
Non, je maintiens que ça reste assez aléatoire selon les individus et les conditions, et si une montre à capteur aussi précise pour la majorité des gens existait ce serait un modèle très récent genre 2023.
En parlant de quantification de la différence voici un test (mesure à la montre, au brassard et à la ceinture cardiaque) réalisé avec du matériel Polar en 2022
https://run-motion.com/test-mesure-frequence-cardiaque-fractionne-capteur-optique-ceinture/
par (invité) (2.7.133.xxx) le 26/01/24 à 22:38:35
Too much,
Manquer de culture scientifique n’est pas une tare.
A ton égard, j’oscille entre le mépris et la pitié. Je garderais cette dernière pour les gens humbles.
Je parle de variation, d’incertitude de mesure et d’erreur systématique.
Croyant comprendre de quoi il retourne, tu interviens, c’est bien.
Le pompon, la cerise sur le gâteau, c’est l’étude en lien. Risible…
Tu peux garder ton point de vue, tout comme ceux qui croient que les petites granules blanches ont un effet…
par (invité) (78.124.72.xxx) le 26/01/24 à 23:11:10
Bah le bête graphe avec les 3 mesures en surimpression suffit à renvoyer ton "+/- 2bpm depuis 10 ans facile" à un gros SOURCE??
par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 27/01/24 à 09:20:47
Toutes ces discussions seraient évitées si l'on revenait à la course à pied, pas à la collecte de données par la course à pied.
Pour courir en endurance, il faut quelques semaines pour trouver son rythme, pareil si l'on veut courir au seuil ou estimer finement l'intensité qu'on doit avoir en partant pour un 10 km (ou autres distances) en compétition. Ça permet d'éviter de se prendre la tête avec ce type de discussions sans fin, discussions dans lesquelles certains ne se basent que sur leur propre cas (courir à x pourcentage de FCMaxi) et où d'autres se battent presque pour défendre ou critiquer tel ou tel système de mesure de la FC instantanée.
Il n'a jamais été montré que monitorer l'intensité de ses entrainements ou de ses compétitions avec la lecture en continu de la fréquence cardiaque instantanée apporte un plus. Pas plus que ça ne dessert le coureur, c'est juste inutile.
On ne trouve pas de marche dans la courbe des résultats sur marathons ou autres courses regroupant des centaines ou milliers d'amateurs de tous les niveaux indiquant que l'adoption presque généralisée d'une montre affichant la FC s'est doublée de l'amélioration sensible des performances des coureurs loisir ou amateurs.
Si l'on estime à 15 ou 20 ans l'entrée massive de la montre cardioFMètre et à 5 ou 10 ans pour la quasi-généralisation des montres GPS-cardioFM chez les coureurs lambda, on devrait constater que les perf des coureurs loisir font un bond ou tout au moins un saut au début du XXIe siècle, et que ce bond se poursuit jusqu'en 2015 ou 2020. Ça indiquerait que la mesure de la FC est supérieure à l'usage du chrono ou des sensations, et que la mesure instantanée de l'allure et de la distance est supérieure à l'usage de la FC.
Qui a déjà vu sur les sites de marchands ou de fabricants de ces objets de telles courbes ?
Si elles existaient, elles seraient exhibées avec fierté par tous ceux qui vivent de la fabrication et du commerce de ces montres et du placement produit de ces montres. Quel entraineur, vidéastes ou blogueur indiquant des FC à respecter a déjà montré des sources inattaquables indiquant que ce qui compte c'est la mesure de la FC ?
Ce qui compte c'est le volume et la répartition des intensités, pas la façon dont on estime ces intensités, chrono, FC, GPS ou sensations se valent, aucune méthode de mesure des intensités ne permet de faire la différence sur les autres méthodes.
par (invité) (78.242.208.xxx) le 27/01/24 à 13:36:08
Chhuuuttt ! Vous allez nous mettre en colère ceux qui courent avec leur montre plutôt qu’avec leurs jambes !
par (invité) (2001:861:3c01:d930:d469:a510:df40:xx) le 27/01/24 à 17:56:30
"Je parle de variation, d’incertitude de mesure et d’erreur systématique."
Et moi je parle de variation de pression, de morphologie etc qui font que les mesures sont ont une plus forte incertitude avec certaines méthodes que d'autres
"Le pompon, la cerise sur le gâteau, c’est l’étude en lien. Risible…"
Toi tu n'as rien fourni pour étayer tes propos ! l'étude en lien n'est pas un papier scientifique mais c'est un premier test sérieux, qui tend à prouver ce que je dis, et toi tout ce que tu trouves à répondre c'est "risible" XD ou comment éviter de répondre sur le fond quand on est à court d'arguments
"Tu peux garder ton point de vue, tout comme ceux qui croient que les petites granules blanches ont un effet…"
Je ne défends pas l'homéopathie mais comme toi ce sont des personnes qui n'avancent pas de preuves / études de ce qu'ils défendent (même si eux c'est pour des sujets plus importants donc c'est pire certes)
par (invité) (2001:861:3c01:d930:a98c:40c4:a7d2:xx) le 27/01/24 à 18:30:01
(2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) Ce dont tu parles est intéressant mais c'est un autre débat (la pertinence d'utiliser des méthodes pour estimer les intensités)
Je suis d'accord qu'il faut parfois relativiser les données comme l'allure ou la FC (que je n'utilise pas d'ailleurs) mais je pense que c'est toujours utiles de les avoir pour se contrôler. Par exemple sur de l'EF pour être sur de ne pas aller trop vite parce qu'on se sent bien (à l'allure ou la FC), ou sur un fractionné pour éviter d'aller trop vite en début de séance et trop lentement sur la fin (surtout pour de l'allure spécifique)
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:49df:35b5:1cbd:xx) le 27/01/24 à 21:00:24
"l n'a jamais été montré que monitorer l'intensité de ses entrainements ou de ses compétitions avec la lecture en continu de la fréquence cardiaque instantanée apporte un plus. Pas plus que ça ne dessert le coureur, c'est juste inutile."
moi qui pendant des décennies ai basé tous mes entrainements sur un maximum de 2 mesures (manuelles) de FC par séance à allure régulière (une au milieu une à la fin), juste pour vérifier que je n'explosais, pas ça me rassure... je n'avais peut-être pas complètement tord :-) d'ailleurs ça ne m'a pas empêché de (bien) progresser et au moins je ne me suis jamais pris la tête avec de la pseudo-science
.
ces discussions entre "spécialistes" hors sol me font doucement rigoler continuez svp ça détend :-)
par (invité) (2.7.133.xxx) le 27/01/24 à 21:43:14
Pour le niais qui a proposé une étude…
Relis, encore et encore et peut être tu comprendras qu’il n’y a rien à en tirer.
C’est juste une expérience individuelle sans plus.
Vas tu accepter un remède qui a été testé une fois sur une personne ?
Tu feras, étant concerné, preuve d’un peu plus de discernement.
Ce que je dis souvent aux artistes, experts en sensations :
Demandez à ceux qui finissent en tété des grands marathons…
par (invité) (2001:861:3c01:d930:29b0:2883:9fff:xx) le 28/01/24 à 00:01:39
"Relis, encore et encore et peut être tu comprendras qu’il n’y a rien à en tirer.
C’est juste une expérience individuelle sans plus.
Vas tu accepter un remède qui a été testé une fois sur une personne ?"
Comme déjà dit je ne dis pas que c'est une preuve définitive et irréfutable mais que c'est un élément qui montre exactement ce que j'expliquais (et que beaucoup de coureurs constatent)
De ton côté tu n'as toujours rien proposé qui corroborent tes dire, une expérience individuelle ça reste toujours mieux que le néant !
par (invité) (2001:861:3c01:d930:29b0:2883:9fff:xx) le 28/01/24 à 00:02:14
corrobore*
par (invité) (2001:861:3c01:d930:29b0:2883:9fff:xx) le 28/01/24 à 00:03:02
"moi qui pendant des décennies ai basé tous mes entrainements sur un maximum de 2 mesures (manuelles) de FC par séance à allure régulière (une au milieu une à la fin), juste pour vérifier que je n'explosais, pas ça me rassure..."
Mais tu ne regardes jamais l'allure ? pendant tes séances ou tes compétitions
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:fc40:2395:e25c:xx) le 28/01/24 à 14:22:43
quand tu cours sur un parcours balisé ou sur une piste d'athlé un chrono suffit pour contrôler ton allure et après quelques années tu la maîtrises à 2 ou 3s près sur 1km ce qui est bien plus précis qu'une vitesse instantanée donnée par une montre GPS...
par (invité) (2001:861:4447:c000:9891:f938:ea90:xx) le 29/01/24 à 06:43:57
Oui, mais quand tu es un youtubeur ou un blogueur ou rédacteur d'article d'une site ou magazine ne vivant que de la pub et placement produit, ça te flingue le bénéfice d'avouer à tes lecteurs ou auditeurs qu'on peut s'entrainer sans montre. Sans gel. Sans tout un tas d'accessoires.
par (invité) (2001:861:3c01:d930:dd:6aad:34b8:xx) le 29/01/24 à 16:38:37
"quand tu cours sur un parcours balisé ou sur une piste d'athlé un chrono suffit pour contrôler ton allure"
S
et après quelques années tu la maîtrises à 2 ou 3s près sur 1km ce qui est bien plus précis qu'une vitesse instantanée donnée par une montre GPS...
"Sans gel" sauf sur marathon (et +)
par (invité) (176.169.109.xxx) le 29/01/24 à 16:42:50
"quand tu cours sur un parcours balisé ou sur une piste d'athlé un chrono suffit pour contrôler ton allure"
Sur une piste certes (sur l'écran de la montre j'ai le chrono et l'allure) mais en dehors les parcours balisé c'est pas simple, et si c'est tout les 1 km l'allure de la montre se met à jour plus régulièrement qd même !
"et après quelques années tu la maîtrises à 2 ou 3s près sur 1km" pour des allures lentes style EF ouais je pense, mais pour les allures rapides c'est compliqué, surtout qu'au fil des ans ça change (si tout va bien ton AS10 ou AS21 augmentent avec le temps)
"Sans gel" sauf sur marathon (et +)
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:4cc9:f01d:7fff:xx) le 29/01/24 à 18:22:40
@ 176.169.109
tu as raison reste sur tes idées reçues :-))
par (invité) (2001:861:3c01:d930:95e7:2fc2:c8a8:xx) le 29/01/24 à 22:25:20
Lesquelles ?
par (invité) (78.124.72.xxx) le 30/01/24 à 09:06:41
Chercher à mesurer c'est mal, sauf quand ce sont les méthodes que j'aime bien, là c'est bien.
Les mecs pathétiques.
par Chevalier de Provence (invité) (193.190.89.xxx) le 30/01/24 à 10:04:54
Est-ce que, parce qu'on peut y arriver sans technologie, la technologie est d'office mauvaise? Si elle facilite le boulot de qqun, pourquoi ne pas l'employer.
Peut-être ça n'apporte rien au niveau de la progression (peut-être pas, c'est possible aussi qu'on progresse plus vite en étant plus précis sur certaines mesures...), mais si ça enlève une partie de la charge mentale, pourquoi pas. Non ? Et clairement, ça me ferait chier de devoir ne courir que sur piste pour avoir mon allure...
- Au début de ma carrière professionnelle, je me rendais chez mes clients en utilisant une carte routière, et après en imprimant l'itinéraire sur mappy. Et j'aurais du renoncer au GPS parce que ça fonctionnait ? J'arrive à destination comme avant, donc ce n'est pas *mieux*, mais putain c'est plus pratique !
par (invité) (109.213.218.xxx) le 30/01/24 à 13:47:52
idem pour les smartphones
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:c501:8d2:ced:xx) le 30/01/24 à 14:57:50
"J'arrive à destination comme avant, donc ce n'est pas *mieux*, mais putain c'est plus pratique !"
certes mais lorsque ta batterie est vide tu ne sais plus DU TOUT ou tu te trouves et là ça devient beaucoup moins "pratique"
la question n'est pas dans l'utilisation de l'outil mais dans le fait qu'on en devient totalement dépendant, à fortiori lorsqu'on n'a jamais connu autre chose...
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