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Mettre de la Vitesse dans un Sortie Longue ? par Neustrie (invité) (185.239.100.xxx) le 21/02/24 à 10:37:47
Bonjour,
il y a t'il un sens à mettre de la vitesse dans une sortie longue ?
Exemple : 30' EF + 2 ( 15' All Marathon + 15' recup) + 15' EF
ou 10k EF + 3K All 21 + 2k recup
par (invité) (147.161.184.xxx) le 21/02/24 à 10:45:50
sortie longue ca ne veut pas dire sortie lente...
dans les plans marathon, toutes les sorties longues comprennent des blocs à allure plus rapides
par (invité) (2a01:cb00:3009:3800:e0e1:956c:527f:xx) le 21/02/24 à 11:20:38
Impossible de répondre à cela, tout dépend de ta programmation.
Si tu mets de l'allure dans ta sortie, alors c'est une sortie de qualité en plus, que tu ne peux pas faire dans ta semaine. Perso jusqu'au semi, je préfère faire une grosse séance de qualité dans la semaine et une sortie longue sans allure, par contre sur du marathon j'incorpore des allures dans la SL.
Tu as une certaine quantité de stress à répartir dans ta semaine, à toi de voir comment tu la places.
par (invité) (2a01:e0a:439:530:b590:722a:e9e6:xx) le 21/02/24 à 11:31:19
Assez d'accord avec 2a01:cb00:3009 sauf pour qualifier ça de séance qualité. C'est un peu bâtard comme séance car c'est entre les 2 (cool & qualité). Mais comme il a dit, tout n'est qu'une question de stress à répartir dans la semaine, donc seul toi à la réponse en fonction de la fatigue que tu ressens, l'échéance etc...
Perso je fais surtout du 10km, mais j'aime faire 3 sorties longues cool dans le mois, et une un peu plus rythmée type 1h30 avec 30 ou 40' allure marathon. Sachant que je fais 4- séances par semaine pour un total de 5h, avec 2 qualités et le reste footing.
par (invité) (2a01:e0a:439:530:b590:722a:e9e6:xx) le 21/02/24 à 11:32:25
Pour les marathoniens ça permet de travailler à allure spé, et pour les autres ça remet un petit coup de stress sur le système aérobie, qui permet de mieux encaisser les séances + dures après.
par (invité) (92.184.116.xxx) le 21/02/24 à 12:09:24
Si on compte les km allure marathon dans les km intense c'est difficile de respecter la règle du 80/20. Surtout quand on monte à plus de 20km AS42.
Perso j'aime bien compter 2km allure marathon comme 1km intense pour ce calcul. Et en grosse période je monte à 30% de volume intense avec une deuxième séance de qualité courue au seuil.
par (invité) (2a01:cb08:60:8900:56a:5ee2:4ea:xx) le 21/02/24 à 12:16:05
Sortie longue = durée. Après on peut tout faire en endurance ou ajouter des allures + rapides, il n'y a pas de règle figée.
par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 21/02/24 à 13:58:11
Exactement, le but est d'allonger la durée passées à diverses allures situées sous le seuil (grosso-modo) pas de respecter des théories sur telle ou telle allure qui seraient magiques, qu'elles soient continues ou fractionnées. Théories qui ne sont soutenues par rien de vraiment scientifique.
Chez Lydiard, on ne sait pas exactement l'allure recommandée pour ses "long runs" vu qu'il n'en recommandait pas, on sait juste qu'il fallait courir longtemps. Et sans montre tous ses athlètes progressaient.
Le coureur actuel est rivé sur sa montre, sur son plan, sur ses pulsations cardiaques ou son allure, même quand le but est juste d'aller courir plus en volume.
par (invité) (81.255.178.xxx) le 21/02/24 à 17:36:38
La quasi intégralité des plans entraînement marathon à visée volume intègre parfois des séances au sein de la sortie longue.
Mais pas toutes les sorties longues, et pas de vitesse trop élevé (l'allure 5k our 10k sur une SL ça ne me paraît pas judicieux)
Il faut juste que ça s'inscrive dans un plan cohérent et en phase avec le niveau du coureur et ses spécificités
par (invité) (88.125.40.xxx) le 22/02/24 à 09:37:22
Oui l'AS21 en fin de sortie longue ça pique déjà pas mal !
par Slowrunner (membre) (2001:861:3910:3520:c13d:cce3:c4e1:xx) le 24/02/24 à 18:41:42
J'avoue me poser la même question, ayant lu cet article https://www.lepape-info.com/entrainement/entrainement-running/progresser/et-si-la-sortie-longue-etait-inefficace/
J'ai mis des blocs d'allure à la sensation en fin de SL (avant le retour au calme) ça passe bien 20 minutes à "fond"
Partant du principe que sur ta compet' tu vas aller plus vite que sur ta SL même avec l’affûtage, l'euphorie du jour j il faut se préparer à être confort à l'allure visée après oui la bonne réponse c'est "ça dépend" mais avec cette réponse on répond tout mais surtout à rien
par (invité) (2a01:cb00:f9e:8100:6dad:6676:f2e3:xx) le 25/02/24 à 00:58:53
L'article est correct (bon évidemment ils peuvent pas s'empêcher de dire qu'il faut faire des séances VMA en prépa mrathon ...)
Par contre je suis pas du coup d'accord avec ce qui suit.
"Ainsi :
Si vous faites environ 40 kilomètres/semaine – votre sortie longue ne doit pas dépasser 10/12 kilomètres,
Si vous faites 60 kilomètres /semaine – votre sortie longue ne doit pas dépasser 12/15 kilomètres,
Si vous faites 80 kilomètres/semaine – votre sortie longue ne doit pas dépasser 18/20 kilomètres,
Si vous faites 100 kilomètres/semaine – votre sortie longue ne devrait pas dépasser 20/25 kilomètres"
Courir 60km par semaine et ne pas avoir le droit de dépasser 15km mdr
Courir 80km par semaine (on rentre dans du sérieux avec la possibilité de passer sub3h sub2h50 au maratjon) mais là à nouveau interdiction formelle de dépasser 20km alors que ça pourrait se caler en footing long en milieu de semaine.
Et pour les gars en 100km alors là 25km c'est royal.
Heureusement que les gars en 200km peuvent monter jusqu'à 50km ouf.
par (invité) (176.169.109.xxx) le 25/02/24 à 01:12:40
"dans les plans marathon, toutes les sorties longues comprennent des blocs à allure plus rapides"
Il peut y avoir des sorties longues en pure EF ou un peu plus vite (endurance active), ça fait du bien de temps en temps, mais plus de la moitié devraient comprendre de l'AS42 en effet.
Pour répondre au sujet de base : ça dépend de l'objectif visé, dans une prépa 10k tu peux ne pas en mettre ou en mettre un peu de temps en temps (un bloc de 15-20' par ex) pour entretenir. Par contre en prépa semi et surtout marathon ça me semble une obligation (sauf pour des profils lents où l'AS42 et l'EF sont proches), la SL est la séance spécifique marathon.
L'AS42 une allure assez facile à tenir donc ce qu'on cherche à travailler c'est de pouvoir la tenir en ayant déjà des bornes dans les pattes, parfait pour une SL qui permet donc de courir de l'AS42 sur de la pré-fatigue (par ex des alternances de blocs de 5k EF et AS42 ou 1h d'EF suivi de blocs à AS42).
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"Courir 60km par semaine et ne pas avoir le droit de dépasser 15km mdr"
Oui, la règle des 25% donne un ordre d'idée mais ne devient applicable strictement que pour les volumes élevés.
par (invité) (176.169.109.xxx) le 25/02/24 à 01:23:49
"(l'allure 5k our 10k sur une SL ça ne me paraît pas judicieux)"
Même avis, sur une SL l'allure max devrait être l'AS21 (allure semi) ou le seuil anaérobie
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"sauf pour qualifier ça de séance qualité"
La SL est une séance de qualité, non pas par son intensité seule mais par sa longueur. Si on parle d'une sortie de 15km complètement en EF dans la prépa 10k d'un coureur qui fait 60km/semaine alors là ok on peut ne pas considérer ça comme de la qualité, mais une SL avec des blocs à intensités supérieures au SV1 et/ou très longues (genre 30km EF) c'est de la qualité.
"Si on compte les km allure marathon dans les km intense c'est difficile de respecter la règle du 80/20."
Même remarque que pour la règle des 25%, le 80/20 donne un ordre d'idée mais est difficilement respectable pour des volumes pas élevés (même en prépa marathon je dois rarement faire moins de 30% si la SL n'est pas full EF) . Pour les coureurs à moins de 100km/semaine je pense que 75/25 ce serait déjà bien
"Surtout quand on monte à plus de 20km AS42."
Par contre voici une règle générale pour la grande majorité des amateurs : faire MAXIMUM 21km de qualité (genre AS42) sur une SL, plus c'est trop
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:52d:c28a:83f8:xx) le 25/02/24 à 16:35:31
Cessez de parler en km, 60km par semaine ça ne veut rien dire.
selon qu'on les fait à une moyenne de 10 ou 13 km/h ça n'est pas du tout la même charge d'entrainement.
une SL de 20km à 10km/h c'est 2h d'effort alors qu'à 13km/h ça ne fait qu'un peu plus d'1h30
les systèmes cardio-vasculaires et musculo-tendineux ne sont pas du tout confrontés aux mêmes problématiques
c'est pourtant simple à comprendre non?
donnez vos conseils en temps de soutien à une allure donnée pas en km
par (invité) (2a04:cec0:1064:40e5:0:50:7f6c:xx) le 25/02/24 à 20:16:14
Oui, enfin que tu le fasses en 4h ou en 2h, ce qui est commun aux marathoniens, ....c'est la distance...
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:5d20:8f95:23b6:xx) le 25/02/24 à 21:32:41
Il n'est pire sourd que celui qui ne veut rien entendre...
ton organisme se contrefout du kilométrage, la seule chose qui compte pour lui c'est le temps d'effort.
par (invité) (2a01:cb00:f9e:8100:5425:a620:3442:xx) le 25/02/24 à 22:42:02
On compte les calories en km parcourus ou en heure courue ?
par (invité) (2001:861:3c01:d930:6d08:9769:325e:xx) le 26/02/24 à 03:24:01
"ton organisme se contrefout du kilométrage, la seule chose qui compte pour lui c'est le temps d'effort."
On peut aussi retourner le problème : à temps d'effort constant (par exemple 1h30) une sortie à 10km/h ou à 14km/h n'aura pas le même impact sur l'organisme
par (invité) (2a04:cec0:1078:97d:0:54:b452:xx) le 26/02/24 à 09:01:54
Évidemment
par (invité) (80.62.116.xxx) le 27/02/24 à 08:03:56
Donc c'est pas juste le temps d'effort qui est important....
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:8d6b:428e:fd75:xx) le 27/02/24 à 14:37:24
ça vous arrive de réfléchir ou bien ?
par Le Pix (invité) (2a01:cb00:14a8:c00:4cb4:cc58:1f29:xx) le 27/02/24 à 14:45:49
Ici, au home, on s'en balec grave du temps qui passe ou de la distance entre la chambrée et le réfectoire, ce qui compte c'est la soirée zouk du samedi soir.
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