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week-end choc 3 semaines avant marathon par (invité) (2001:861:3143:4eb0:b8d3:98b7:69ea:xx) le 16/03/24 à 14:41:25
Coucou, je prépare un marathon avec un objectif temps de 2h40.
Je m'entraîne en ce sens en faisant une prépa longue (17 semaines), un volume conséquent (140km hebdo sur la + grosse semaine), des SL, de la qualité ...
Mais comme tout les coureurs amateurs, j'ai aussi une vie "off" et j'ai un week-end prévu avec des potes 3 semaines avant le marathon ... Ce n'est pas un week-end "destroy", même s'il y aura quelques bières ...
Mais un week-end sportif : on rejoint le domicile de l'un en partant de celui d'un autre en courant : 90km en 3 jours (soit 30km/jour + nuit hotel/gite).
Donc en gros 3 sorties longues consécutives à 3 semaines du marathon. En plus les 2 gars sont sensiblement de mon niveau et aussi en prépa marathon, donc on va faire de l'EF, mais ça va aussi un peu relancer (as42 ?).... Si j'avais fait un programme, je n'aurais pas fait ça, mais là, c'est une aventure prévue depuis un moment.
D'où mon questionnement (je n'ai pas envie de laisser les potes ...) : Vous pensez que c'est très mauvais pour la prépa, juste mauvais, sans influence, plutôt positif (si pas de blessure).
Sur ces 3 jours (gros week-end d'avril), on pourra récupérer à loisir (sieste, cryo)... On sera accompagnés par un vélo, donc ravito possible.
Si certains ont déja expérimenter ce genre de choses, des retours, des conseils ?
par (invité) (2a01:e0a:198:99a0:e506:b56f:199b:xx) le 17/03/24 à 06:03:55
Je pense qu’il ne faut pas trop réfléchir , profiter de la vie off
Le fait de savoir si c’est judicieux ou non n’engendra que du stress (voir effet nocebo)
par (invité) (2a01:cb00:3009:2b00:d918:1835:351d:xx) le 17/03/24 à 07:36:25
+1
par Rogye (invité) (37.171.162.xxx) le 17/03/24 à 09:02:31
Ça doit rester positif tant que tu ne te blesse pas !
Si tu sens un mauvais signe prévois de pouvoir t’arrêter, sinon ça risque d’être compliqué pour le marathon.
Prévois une semaine légère avant le fameux we ! Et après aussi. Il te restera 2 semaines pour te réaffuter.
par (invité) (2a02:8428:8cef:cd01:8094:4bfb:c928:xx) le 17/03/24 à 09:27:37
Fais-le ça te fera plaisir et si ça te tracasse vraiment tu peux toujours aller voir un psychiatre
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:d5f1:fd0a:6411:xx) le 17/03/24 à 09:58:08
Merci pour vos retours qui vont dans le sens de ma première impression ;-)
Si vous avez des témoignages, conseils, expériences, je suis curieux ;-)
En plus, j'ai appris un nouveau mot :-))
par (invité) (2a02:a03f:a8ec:2900:35ae:dd91:2c7d:xx) le 17/03/24 à 12:38:01
Pourtant il me semble que l’effet nocebo est un terme introduit en 1961 par Walter Kennedy.
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:d5f1:fd0a:6411:xx) le 17/03/24 à 15:46:37
Oui, moi aussi j'ai fait une recherche google ... Et je peux faire semblant ;-)
par Le spécialiste (invité) (2a01:e0a:59b:d040:6ca2:8c94:9963:xx) le 18/03/24 à 10:30:23
La bonne question à se poser, ce n'est pas si ce week-end choc est bon ou pas pour ton marathon.
La VRAIE question est, comment tu comptes gérer et organiser les 3 semaines qui te restera ?
Prépa normale ?
Prépa modifiée et allégée ?
Quoi faire si trop de fatigue dans les jours qui suivent ?
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 18/03/24 à 16:44:33
Evidemment, ça dépendra de l'état dans lequel je sortirai de cette aventure ...
Mais à priori, ce qui est prévu pour l'instant, c'est
Sam/Dim/Lun : 3 x30k (avec 10k(@s 42 le dimanche sûrement, à voir avec les potes)
Ma/me : petit footing EF (1h)
en fonction de l'assimilation du week-end : Jeu ou Ven séance avec un peu de qualité (seuil ? as5/10 ?)
Sa : EF
Di (15 jours avant le marathon, dernière sortie longue (28 ?) avec de l'as42.
Mais bien entendu, tout cela sera à adapter en fonction de la manière dont ce sera assimilé ...
par (invité) (2a01:cb0c:8484:b700:d0f3:b440:40e0:xx) le 18/03/24 à 17:18:35
Si tu tournes à 140km / semaine, ca devrait aller facile 90km en 3 jours.
Le seul détails c'est de faire attention à ne pas se blesser.
Par contre 3x30km en footing avec juste 10km d'allure marathon, ca me parait assez "inutile".
Chacun sa vision de l'entrainement, mais perso les longs run en endurance à 3 semaines de la course, je ne trouve pas cela très pertinent. Une sortie longue doit avoir du rythme, sinon autant diviser en deux: footing 17/18km + 12km le soir.
Mais bon c'est une question de vision des choses et de repartition des entrainements.
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 18/03/24 à 17:23:23
On est là pour ça, échanger nos visions de l'entraînement ;-)
Peut-être (si pas d'excès de fatigue, hein ...), une des 3 sorties de 30km en EF, une sortie avec 10/12km as42 , et une en accélération progressive ...
Pour parler de conception d'entraînement, pour moi, la variété c'est fondamental, aussi bien physiquement que mentalement.
par (invité) (2001:18c0:214:2100:b199:5d3c:8203:xx) le 18/03/24 à 18:56:40
Idée complètement stupide, mais bon, les idées stupides, ce n'est pas ce qui manque sur cette page.
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 18/03/24 à 21:06:25
Merci pour ta contribution constructive qui suinte la finesse ;-)
par (invité) (2a01:cb0c:8484:b700:48d:8cf0:55ce:xx) le 20/03/24 à 18:20:14
Je ne fais jamais de sorties longues en "EF", d'ailleurs je déteste ce terme "EF".
Pour moi, il y a les footings "recup" qui sont courus lentement (voir très lentement) mais qui sont encadrés par les séances.
Ensuite les footing "classiques" sont plus rapides, en aisance mais doivent rester dynamique.
Ensuite tempo/seuil/vma etc ... classique.
Donc perso je ne fais jamais de sorties longues en footing (lent ou moins lent). C'est, je trouve, de la fatigue inutile car tu prépares un marathon, donc une course dans laquelle il va falloir courir "vite".
Peut être que sur une prépa "trail" style 60/80km cela ferait du sens mais pour le marathon, il faut avaler des kms et forger ton corps, ton esprit et tes jambes à supporter et maintenir cette allure marathon.
Tu vises 2h40 je crois, pour info c'est aussi mon niveau.
Pour des gens qui courent en plus de 3h30, je pense que ce que je raconte est potentiellement faux mais dans nos "allures", tenir entre 15.5 et 16km/h pendant plus de 2h30, il faut s'employer un peu.
Ce que tu suggères n'est pas con, 30km footing, 30km avec allure et 30km prog, même si je splitterais le 30km footing en 2 (au pire vous vous posez, picnic je sais pas & cie..)
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:b9f0:25ea:b38b:xx) le 20/03/24 à 18:30:54
Pour l'instant j'ai fait 7 sorties longues dans ma prépa (entre 26 et 31km), elles montent crescendo en distance, mais surtout la part qui est consacrée à l'as42 y est croissante.
En moyenne, ça donne un truc du genre (c'est un aller retour sur une piste cyclable plate est très sympa): 15km en accélération progressive de EF(4min45/km) à endurance active (4min15/km) pour l'aller ... Et le retour 2x6 km en as42 (3min45/km) puis 2km de récup ...
Ce qui fait au final une moyenne assez élevée (pour moi) ;-)
par (invité) (2a01:cb0c:8484:b700:152:9e45:6b1b:xx) le 20/03/24 à 21:28:22
Ca me semble pas mal ce type de sorties (enfin c'est proche de ce que je fais :D).
Par contre je n'hésite pas à monter plus en km (35/36 voir 38km ce qui fait environ entre 2h30 et 2h45) dans le dernier gros bloc de la prépa.
Ca correspond aussi à la période ou tu vas faire 90km en 3 jours. C'est, à mon avis, la période ou il faut encaisser le plus de grosses sorties et de gros blocs d'allure marathon.
Ce que je ne fais pas, pour reprendre ton exemple de sortie, serait de faire la première heure "lentement" genre 5'00 à 5'15 / km.
Je pense que c'est idéal ton premier bloc progressif 4'45 -> 4'15. (en général je commence plus vers les 4'30/35 km sur les 1er km).
Ca fait généralement de belles moyennes en effet :)
Par contre après une grosse sortie longue, le lendemain je fais généralement un footing très lent de 40/50' max (voir repos total)
par (invité) (2a01:cb00:f9e:8100:d1f1:71a9:7dc0:xx) le 21/03/24 à 01:41:18
Oui c'est bien ce genre de sortie mais on va encore avoir la bande de débile qui vont hurler que les sorties longues c'est très lent !!!!! Attention à la vitesse !!!!!!!!!!!!!
Dans leur prépa marathon ils font un 1x9km allure marathon 9 semaines avant et après footing EF pour récupérer pendant les 9 restantes.
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 21/03/24 à 08:18:11
"Par contre je n'hésite pas à monter plus en km"
Je pensais faire 30/32/34km (s-3) sur le dernier bloc ... Mais justement le week-end évoqué dans ce sujet tombe à s-3 ... du coup, je me dis que cet enchaînement : 3x30k, sur les 2 derniers ça vaudra un peu plus que 30k avec la fatigue ...
Lendemain de SL, je fais aussi une sortie endurance autour d'1h ...
par (invité) (2a01:cb0c:8484:b700:5d60:3a53:26cc:xx) le 21/03/24 à 09:42:03
Je fais plutôt les très "grosses" SL vers S-4 et S-5. (les deux plus grosses sorties de la prépa sont là: entre 36 et 38km voir plus si j'ai la motive, mais c'est rarement le cas :D).
S-3 je fais une grosse sortie longue mais je commence à redescendre, donc je pense que ton gros bloc 90km tombe bien.
Pour moi le seul problème de ton week end, c'est de risquer la blessure.
Aussi, on voit de plus en plus de gens qui font un premier "affutage" à S-2 (début de semaine) puis remettent un coup à la fin de la semaine pour ensuite se reposer à partir J-4.
Après je ne connais pas ton expérience sur marathon mais je pense qu'à ton niveau, il ne faut pas hésiter à aller chercher un peu plus que 34km.
Pour moi l'idéal c'est d'entamer un dernier bloc (par forcément gros) dans la sortie longue au dela de 30km. Genre 2 ou 3km allure marathon ++ (un peu au dessus quasi seuil, pour voir comment tu gères avec la fatigue, les cannes, si tu es sec ou pas... et si tu es sec, ca va t'obliger à aller chercher un peu mentalement).
Par exemple sur les SL à S-5 et S-4, j'aime bien faire quasi que du spé marathon: warm up 4km puis ensuite des trucs comme: 8/6/4/3/3/2 recup 1km + 2km de recup, avec les recups entre les blocs, ca va chercher dans les 37 km.
Ca fait bcp de volume à allure marathon, c'est bourrin mais il faut courrir plutôt à la sensation qu'allure "trop précise", donc si l'allure n'est pas parfaite sur le 8km ne pas se prendre la tête, l'idée c'est d'être fort sur les derniers blocs.
Il y a aussi les classiques 4x5km voir 5x5km, c'est une question de goût. Perso je trouve que les trucs répétitifs sont moins ludiques et mentalement se dire que les prochains blocs seront plus courts, ca peut aider :)
Et à S-3 je vais plutôt faire 2 longs blocs d'allure mais avec moins de volume marathon: 10+8 km par exemple ou 2x8km. (encadrer par du footing "actif" à 13/14 km/h aux sensations).
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