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Détermination des allures % de FCM ou Table de Roy Benson par begastor (invité) (invité) (195.7.120.xxx) le 14/05/05 à 14:31:04
salut,
je suis un homme de 31 ans 1m80 87kg.
j'ai déterminé ma FCR qui est de 52 et ma FCM qui est de 178
je prepare le marathon du Mont saint Michel, ce sera mon 2éme, j'ai fini le marathon de Normandie l'année dernière en 4h40 plutôt frais par rapport aux autres.
J'ai quelques problèmes pour déterminer mes zones cibles, donc mes allures d'entrainement.
Je m'entraine sur un plan en 8 semaines, sur 4 allures différentes.
A1: endurance fondamentale, elle représente 70 à 80% de la FCM soit pour moi 125-142
A2: endurance active, elle représente 80 à 85% de la FCM soit pour moi 143-151
A3: Allure du semi-marathon, elle représente 85 à 90% de la FCM soit pour moi 152-160
A4: Allure du 10km, elle représente 90 à 95% de la FCM soit pour moi 161-169
jusque là tout va bien, mais lorsque j'utilise la table de calcul des fréquences cardiaques de Roy Benson qui est notament présente dans le livre "L'entrainement du coureur à pied" de la librairie Polar, les zones sont tout autre...
Du coup, je suis perdu...
pour exemple:
A1 en% de la FCM = 125-142
A1 table Benson = 141-154
A2 en% de la FCM = 143-151
A2 table Benson = 155-160
A3 en% de la FCM = 152-160
A3 table Benson = 161-166
A4 en% de la FCM = 161-169
A4 table Benson = 167-173
voilà ca fait une sacré différence sur les premières allures...
Qu'en pensez vous ?
je fais une moyenne des deux ???
merci
ciao
Détermination des allures % de FCM ou Table de Roy Benson par gregnalex (invité) (83.199.243.xxx) le 14/05/05 à 14:34:36
Je trouve (c'est mon expérience en tout cas) que la vitesse à 85-90% FCM est bien inférieure à l'allure sur semi.
J'ai 32 ans et une FCM de 192, quand je suis à 170 de FC je suis mons vite que sur un semi!
Détermination des allures % de FCM ou Table de Roy Benson par bekelei (invité) (83.156.0.xxx) le 14/05/05 à 14:43:58
je pense que si tu cherches un peu tu auras encore t'autres plages de fc
la preuve
TON allure footing DOIT ETRE de 70% DE MA VMA
base toi sur ta vma
c'est mon avis
aie une troisieme possiblité
bon rien ne vaut un test vma ou tu enregistres a chaque changement de palier puis apres faut decortiquer
ensuite un test fc palier
ton entrainement doit etre individualisé et par rapport a tes capacites actuels d'ou l interet de test (VMA ET FCM)
ensuite tu peux commencer a bosser
bon courage
Détermination des allures % de FCM ou Table de Roy Benson par bekelei (invité) (83.156.0.xxx) le 14/05/05 à 14:48:46
si ca peut t'aider
Il y a 3 allures de bases à connaître :
Endurance 70-75% fréquence cardiaque max
La base de votre entraînement 85-90% du temps.
Allure que l’on pourrait tenir en théorie indéfiniment puisqu’il n’y a pas d’acide lactique.
C’est encore sous un autre nom, l’allure footing que vous devez pratiquer dans vos sorties .
Seuil, anaérobie 85% fréquence cardiaque max
Allure semi marathon (en gros), au-delà de laquelle l’organisme n’arrive plus à recycler l’acide lactique.
Elle représente 5 à 10% du temps de l’entraînement.
Séries de 2min à 12-20min qui permettent de repousser ce seuil %VO2 max, donc les différentes vitesses.
VMA, puissance aérobie >95% fréquence cardiaque max
Allure de fin de test 2 à 5% du temps
Travail de vitesse 30 sec à 2 min.
Séances permettant d’améliorer sa zone Vo2 max (consommation maximale d’oxygène par le muscle)
A+
Détermination des allures % de FCM ou Table de Roy Benson par begastor (invité) (invité) (195.7.120.xxx) le 14/05/05 à 15:13:00
Salut, merci pour vos réponses, j'ai déterminé ma WMA lors d'un test d'effort sur piste qui se situe à 17, ce qui m'importe aujourd'hui, c'est de déterminer mes allures en fonction de ma FCM et éventuellement de ma FCR
les deux méthodes de calcul que j'ai utilisée donnent des résultats trés différents, je voudrai lles déterminer avec précision.
alors, % de FCM ou Table de Roy Benson ?
merci
ciao
Détermination des allures % de FCM ou Table de Roy Benson par bekelei (invité) (83.156.0.xxx) le 14/05/05 à 15:23:36
FCM pr ma part
a la fin de ton test tu as ta FCM et ta VMA
donc reste dessus
je me repete ,un entrainement doit etre individualisé et par rapport a des theories generalisés
a+
Détermination des allures % de FCM ou Table de Roy Benson par (invité) (193.249.233.xxx) le 14/05/05 à 16:02:53
La différence entre les deux méthodes de calcul vient de l'intégration de ta fréquence cardiaque de repos, je m'explique:
si ta fréquence cardiaque max. est de 180 puls, le premier système de calcul de ton endurance est:
180 X 70% soit 126 puls en endurance; Dans le second cas, tu intègres ta fréquence cardiaque de repos, exemple: 50
Le calcul devient donc:
180 - 50= 130
130 X 70% = 91
91 + 50 = 141 puls en endurance ce qui, comparé à 126, change radicalement les choses !
Les tests terrain semblent prouver que la réalité est plus proche du second calcul que du premier; Je pense que l'idéal est de raisonner en zone de travail soit pour cet exemple, entre 130 et 140 en endurance
Bon entrainement !
Thierry
Détermination des allures % de FCM ou Table de Roy Benson par begastor (invité) (invité) (195.7.120.xxx) le 14/05/05 à 17:30:02
ah voilà une réponse explicitée qui me renseigne un peu.
merci à toi thierry.
d'autres avis ?
ciao
Détermination des allures % de FCM ou Table de Roy Benson par Philippe-76 (invité) (195.93.102.xxx) le 14/05/05 à 17:34:33
Je fais 1m81 & 100kg & 43ans. J'ai fait Caen l'année derniére et je projete le Mt St Michel cette année en 4h00.
Je travaille autour de 140 à 145 puls pour 80 % du temps et le reste c'est du fractionné.
Je suis le plan 4h00 de running.
Bonne chance
Détermination des allures % de FCM ou Table de Roy Benson par vainze (invité) (195.93.102.xxx) le 04/12/06 à 16:36:34
"L'erreur communément rencontrée chez le débutant consiste à déterminer la fréquence cardiaque maximum (FCM) en multipliant directement la fréquence cardiaque maximal (FCmax) par son intensité relative à l'effort. Ce qui donnerait pour un athlète qui a une fréquence cardiaque maximale de 195 qui voudrait travailler à 80% de FCM:
195 pulsations x 80% = 156 pulsations par minute.
Ce calcul est malheureusement inexact et conduit à des erreurs d'entraînement qui peuvent compromettre la qualité des résultats"
Extrait d'un ouvrage consacré à la pratique du triathlon.
Détermination des allures % de FCM ou Table de Roy Benson par Stef95 (invité) (64.208.49.xxx) le 04/12/06 à 17:30:37
@begastor, tu as une VMA (WMA ?) de 17km/h, et tu as fait un marathon en 4h40 ??? de la prudence dans ses objectifs, je dis pas, mais là ... tu es loin de ton potentiel, pas étonnant que tu finisses frais ... (mais peut être as tu eu un problème, ou une préparation incomplète ...)
Quel est ton objectif pour le suivant ?
Pour ce qui est des tables, si on intègre la FCR dans le calcul, les zones de FC ne sont pas les mêmes, voir http://www.courseapied.net/course/formule.htm pour détails. Grosso modo, à quelques points près, cela donne au final des résultats comparables.
Quand à ce que raconte le sieur Benson, là, je ne sais pas, jamais entendu parler avant. Pour avoir jeté un coup d'oeil rapide et de total non spécialiste à son site http://www.coachbenson.com, plus particulièrement aux documents suivants:
http://www.coachbenson.com/images/thr.pf
http://www.coachbenson.com/images/8090.pdf
il apparait (mais cela n'est que mon interprétation de non spécialiste encore une fois) que ce coach préconise un entrainement "effort based", donc basé sur une "perception de l'effort", et donc différent des autres approches, basées sur la FCM, la VMA ou ce que tu veux. Evidemment il fournit des outils pour que les gens s'y retrouvent, par exemple basés sur la FCM (voir son calculateur), mais exprimés donc en "% d'effort" (comment il a obtenu ces outils, j'en sais rien, par l'étude statistique de courreurs, son expérience ...).
Que vaut sa méthode, j'en sais rien non plus, toujours est-il que ce qui m'apparait sûr, même en n'étant pas spécialiste de l'entrainement, c'est que tu ne peux pas mixer ses outils de calculs avec d'autres méthodes ou plans: ou tu prends tout, ou tu ne prend rien. Si tu suis donc des approches classiques, laisse tomber Roy Benson, sinon procures toi ses plans.
S'il y a des spécialistes qui veulent commenter ...
Détermination des allures % de FCM ou Table de Roy Benson par Joël (membre) (193.50.37.xxx) le 04/12/06 à 17:36:38
Le post date de mai 2005...
Joël
Détermination des allures % de FCM ou Table de Roy Benson par (invité) (64.208.49.xxx) le 04/12/06 à 17:41:43
exact Joël, avais pas vu, vainze non plus sans doute. désolé. change rien à la mixture de benson.
Détermination des allures % de FCM ou Table de Roy Benson par Montaigne (membre) (81.255.131.xxx) le 04/12/06 à 18:20:57
@vainze
Quel est l'ouvrage dont tu tires ton extrait ?
Parce que si FCM veut dire Fréquance Cardiaque Maximum, et que cette FCM est un % de la FCMax, baptisée Fréquence Cardiaque Maximale, il y a de quoi perdre complètement son latin pour un débutant qui essayerait de comprendre...
Car en bon français, maximum et maximal, c'est la même chose.
Détermination des allures % de FCM ou Table de Roy Benson par vainze (invité) (172.204.87.xxx) le 04/12/06 à 18:57:27
oui il y'a de quoi perdre son latin, moi même il a fallu que je m y reprenne à deux fois... Cela dit cette formule je l'ai déja vu aussi dans certains textes de cottereau.
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