Toubibs nuls en sport?

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Toubibs nuls en sport? par deepsky (membre) (invité) (82.126.182.xxx) le 29/07/05 à 20:48:28

Malgré les "spécialisation en médecine du sport" dont certains toubibs ornent leur devanture de cabinet,.Je trouve que les généralistes y compris ces derniers sont généralement nullissimes en sport, ne donnent pas de bons conseils et ne pensent qu'à te fourguer des médicaments, ils renient l'ostéopathie, rigolent quand on leur parle de thérapies parallèles et sont globalement incompétents et d'une ignorance crasse-je cherche une perle rare dans le bas-rhin pouvant me donner des conseils pertinents sur les moyens d'éviter les bobos et de remédier aux blessures sans forcément se bousiller l'estomac ou se faire charcuter tout de suite. Et vous que pensez-vous de l'attitude et des conseils du médecin moyen?

Toubibs nuls en sport? par ya (invité) (84.100.168.xxx) le 29/07/05 à 20:55:47

tu sais , les medecines parrallèle, si on enlève l'effet placebo, et qu'on juge avec pertinance les resultats...

Toubibs nuls en sport? par deepsky (membre) (invité) (82.126.182.xxx) le 29/07/05 à 21:06:27

o.k ya je ne suis pas forcément partant pour me faire cribler d'épingles ou bouffer des granules pour ne parler que des trucs encore dicibles mais franchement, je les trouve bien nuls nos toubibs de quartier niveau pratique sportive, je m'interroge.

Toubibs nuls en sport? par jefiade (invité) (213.103.225.xxx) le 29/07/05 à 22:14:12

Le sport est il une maladie ???
Sur ce, Bonne nuit.

Toubibs nuls en sport? par fils du vent (invité) (invité) (82.236.176.xxx) le 29/07/05 à 22:47:01

maintenant je juge un médecin du sport en fonction du controle pour le certif d aptitude.
Ceux qui te font rien faire ou juste le test de dickson sont à ne pas fréquenter il ne faut pas compter sur eux.
Ceux qui au moins te demandent une analyse de sang et t interrogent sur des antécédents cardiaques dans la famille , là déja je préfère.(encore que , pourquoi rechigner à accorder un test d effort sur des coureurs de +de 40ans, comme je l ai vu pour ma pomme)
question: que risque un médecin à émettre un certificat d' aptitude à une personne?
et si les patients coureurs ont connu des problèmes,combien de fois la responsabilité des médecins a t elle été simplement soulevée?

Toubibs nuls en sport? par deepsky (membre) (invité) (82.126.219.xxx) le 30/07/05 à 16:53:37

Tu as raison , ces rigolos signent des certificats à tour de bras, ne me demandent rien, ne s'intéressent pas à la discipline ( je ne leur demande pas d'être des pros mais quand même ), je suppose que retranchés derrière leur diplôme accroché au mur et le conseil de l'ordre qui ne leur tape sur les doigts qu'au bout du ènième décès suspect cette congrégation de jean foutre préfère se spécialiser dans la comptabilité.
Je forcis le trait mais c'est pour faire réagir et pour que quelqu'un m'indique un vrai de vrai médecin dans le bas -rhin pas forcément diplomé de jenesaisou mais simplement compétent en sport et en médecine aussi évidemment.

Toubibs nuls en sport? par Steph (invité) (83.154.100.xxx) le 30/07/05 à 17:49:09

Le certificat pour la CAP, c'est une invention française ! Obligatoire mais complètement inutile !

Toubibs nuls en sport? par bob33 (invité) (85.69.19.xxx) le 30/07/05 à 18:42:13

je m'exprime en tant que medecin generaliste et sportif , amateur de course a pied et adepte de velo egalement...medecin sportif oui mais pas medecin du sport; Sachez que la formation de medecin du sport est nullissime en general et en particulier sur bordeaux ou j'ai fait mes etudes ... (diplomé en 1983) j'ai suivi l'enseignement et decidé (betement )de boycotter cet enseignement en ne me rendant pas a l'examen qui n'etait qu'une formalité....
Il y a partout d'excellents medecins du sport et qui ne sont pas tous des sportifs....un medecin du sport competent ne doit quasiment faire que cela et ne doit sa competence qu'a sa longue experience de cas souvent tres difficiles...
- le probleme du certificat d'aptitude n'est qu'1 moyen de faire endosser la responsabilité sur 1 individu "le toubib".... en cas de pepin demandons lui des comptes....
il est neammoins vrai qu'il faut interroger le sportif sur ses antecedents perso et familiaux , son hygiene de vie etc prendre sav tension (faire 1 electrocardiogramme , je ne le fais pas payer) faire 1 test type ruffier dickson qui donne deja une bonne approche de notre patient...il faut savoir que cette consultation ne doit pas etre prise en charge par la secu ni les mutuelles car il s'agit de medecine preventive....etc et donc il est vrai que beaucoup de toubibs ne font que signer le certif sans aucune motivation et ce pour le prix d'une coupe de cheveux....voila la realité ....Quant aux pseudo osteo chiropracteur etc alors la mefiez-vous les gars il y a beaucoup de charlatanisme et ce sont des therapeutes souvent tres persuasifs et l'effet placebo est non negligeable,pour un tarif souvent tres elevé, et la aussi non remboursé . Pour les coureurs a pied ,il faudrait par contre envisager des consultations reguliéres tous les 2 a 3 ans chez des podologues specialisés du sport....cela me parait indispensable que l'on ait ou non des problemes d'appui car lui seul(et toujours le meme de preference)peut observer des problemes evolutifs, prejudiciables et irreversibles par la suite.... Donc ce type de post a le merite de faire réagir mais ne demandons pas l'impossible a ceux qui sont en premier ligne a savoir les medecins generalistes de base comme moi.....(j'ai validé plusieurs diplomes sur Bordeaux et Toulouse qui m'ont enormement ouvert l'esprit.....)

Toubibs nuls en sport? par deepsky (invité) (invité) (82.126.241.xxx) le 30/07/05 à 21:11:06

merci pour la réponse, je ne doute absolument pas de votre compétence cher docteur.Par contre Je me doutais effectivement qu'il s'agissait d'une pseudo spécialisation en médecine du sport vu les réponses que j'ai eu des médecins concernés.Il s'agissait effectivement plus de faire réagir et d'avoir des réponses claires que d'attaquer un corps de métier respectable, pas plus respectable que les autres mais respectable. Mon travail en milieu hospitalier me fait cotoyer de drôles de carabins même s'ils n'oeuvrent pas dans la traumato ou ce genre de spécialité et j'ai appris à ne plus placer les docteurs en médecine sur un piédestal trop doré. Merci encore pour votre réponse et je vous prie de m'excuser si je vous ai offensé. Je suis néammoins toulours à la recherche d'une perle rare!

Toubibs nuls en sport? par bob33 (invité) (85.69.19.xxx) le 30/07/05 à 22:47:49

merci pour votre honnetete ... je connais d'excellents medecin du sport sur Bordeaux , j'en ai consulté 2 de façon anonyme... pas facile comme demarche mais je voulais vraiment etre considere comme tout un chacun... le jour ou je me suis plaint d'un mal de ventre intense on m'a parlé de gastro-enterite alors que je faisais une peritonite sur appendoc... donc nous autres medecins sommes pas forcement mieux placés ... on dit que les cordonniers.....

Toubibs nuls en sport? par Fils du vent (invité) (invité) (82.236.176.xxx) le 31/07/05 à 08:06:51

merci de ta réponse trés instructive , Bob 33.
Je te rejoins sur le fait qu 'il ne faut pas demander l impossible aux médecins.
Le hic du certificat médical c 'est qu 'il a pour effet dans l esprit de déresponsabiliser les coureurs,et ceci d autant plus qu'il est réclamé comme document stratégique par les organisateurs de course.
(je remarque au passage qu'il y est certifié une non contre indication et non une aptitude).
autre hic:la pauvreté d indemnisation chez le médecin et pour le patient de certains soins par la sécurité sociale ( voir par exemple le problème des semelles de course)
je pense que le soigneur responsable du sportif doit etre le sportif lui mème qui doit se soigner , qui doit alerter, qui doit étre vigilant et prudent.quand je vois les doses d entrainement que certains s'envoient, quand j en vois d autres en course en état piteux, je doute beaucoup de leur maturité d adultes ;
pour répondre au post initial, il existe dans toutes les villes de bons médecins du sport.Pour les trouver ,un club sportif( athlé) est un excellent relais et ensuite tu verras suivant les réponses à tes demandes.
Pour info, j'en connais sur la Rochelle et Toulouse

Toubibs nuls en sport? par cyril (membre) (86.194.247.xxx) le 31/07/05 à 09:30:51

salut,

J'imagine que tu as écris ce message un peu pour faire réagir et je te comprends mais j'ai beaucoup d'admiration pour les médecins tant au niveau de leur formation qu'au niveau de la motivation dont il faut faire preuve à mon avis pour faire ce metier.Evidemment comme partout il y a de mauvais medecins mais quand même dans l'ensemble il y en à beaucoup qui sont compétents, après c'est sûr que tout le monde peut se tromper et je ne dirais pas qu'un medecin qui s'est trompé est un mauvais medecin, il arrive à de très bons chercheurs de se tromper aussi.
C'est vrai qu'il y a des medecins qui n'aiment pas le sport et qui pensent que c'est une activité plus néfaste que bonne au niveau des traumatismes par exemple.J'ai même lu des livres à ce sujet écris par des médecins qui dissuadaient complètement la pratique de la course à pied, c'est un point de vue, est-ce qu'ils ont raison?je n'en sais rien.Le mieux est de trouver un medecin qui comprenne qu'on puisse se faire plaisir en courant, pas un qui voit le sport comme une manière de se détruire(pas mauvais pour autant).

à+

Toubibs nuls en sport? par bob33 (invité) (85.69.19.xxx) le 31/07/05 à 12:20:56

merci a vous CYRIl et FILS DU VENT de vos reponses , je n'ai pas grand chose a rajouter , si ce n'est qu'en resume le meilleur medecin du coureur doit etre effectivement le coureur... et que s'il rencontre des problemes , c'est a lui de rechercher la personne qui lui apportera la meilleure reponse ,et ce avec l'aide et les conseils de son medecin traitant qui devrait le connaitre mieux que quiconque... Cela dit la CAP (que je pratique assidument depuis pres de 12 ans (j'ai debuté en 1993 , et j'en ai 49!)n'est pas un sport sans risque au niveau musculo-squelettique... rares sont ceux qui vont jusqu'au niveau V3 voire V4... c'est,quoi qu'on en dise tres traumatisant.... l'ideal serait de panacher velo et CAP... et ce n'est pas incompatible...la CAP m'a permis d'arreter de fumer et je me suis pris au jeu ... malgré mon niveau moyen :41mn au 10 km 1h31 au semi et 3h20 au marathon... salut a vous tous

Toubibs nuls en sport? par fils du vent (invité) (invité) (82.236.176.xxx) le 31/07/05 à 22:33:12

à méditer , ta remarque concernant les V3 et V4;
La prochaine fois je regarderais différemment les gars de cette catégorie.
Ceux qui pourront courir "tard" auront soit débuté tard soit auront su se préserver.
ils auront en tout cas su écouter leur corps , ce que davantage de coureurs (et de COUREUSES!!!)devrait faire.
tes perfs ne sont pas moyennes, loin de là.

Toubibs nuls en sport? par deepsky (membre) (invité) (82.126.178.xxx) le 01/08/05 à 17:43:27

je ne sais pas si c'est le fait que la course à pied soit contraignante pour le squelette et les articulations qui nous prive de la présence des sexagénaires ou plus dans les courses! Vous en voyez beaucoup dans d'autres sports? Moi je crois que peu de gens ont la volonté de continuer aussi loin, d'autres abandonnent par orgueil parce que leurs performances diminuent.Le sport c'est bien autre chose que la performance n'est ce pas?

Toubibs nuls en sport? par deepsky (membre) (82.126.178.xxx) le 01/08/05 à 17:45:46

Au fait pour en revenir au sujet vous en connaissez beaucoup des docteurs en médecine inculpés pour avoir délivré des certificats d'aptitude de complaisance? La bonne blague.Pour le reste je suis d'accord.

Toubibs nuls en sport? par BM (membre) (195.101.13.xxx) le 01/08/05 à 18:18:50

Tiens j'en remets aussi une couche.

En 15 ans de Càp et je ne sais combien de dizaines de blessures (15 ans de sports autres avant la CàP) , mon expérience est également qu'il y a beaucoup trop de médecins qui ne comprennent rien au sport. Dès qu'il y a un bobo, c'est arrêt prescrit, au moins 15j-3 semaines, un diagnostic quelconque asséné avec assurance ("de toute façon s'il vient me voir c'est qu'il ne sait pas ce qu'il a, je peux y aller tranquille"), et quelques anti-inflammatoires ou décontractants.
Ainsi j'ai eu il y a 10 ans une blessure rare hors milieu sportif (syndrôme de MORTON), le premier médecin ne m'a à peu près rien dit (du genre "cà va passer"), le second (médecin spécialisé en médecine du sport) m'a dit que j'avais du courir sur une racine (malgré mes dénégations : je sais ce que je fais quand même !), le troisième m'a tout de suite diagnostiqué le mal (confirmé ensuite par opération chirurgicale). C'est un médecin de centre de sportif à Paris, depuis c'est lui que je consulte. Quand je suis blessé il me dit toujours "de toute façon je ne vous dit pas de vous arrêter, vous ne le ferez pas" et il me prescrit de quoi faire avec. De temps en temps il m'alerte parce que c'est un peu tangeant, mais c'est bon pas de casse en général.
Pour ma visite annuelle, Ruffier-Dickson certes mais avec prise d'élétrocardiogramme (plus capacité pulmonaire, analyse de sang de temps en temps...), et examen méthodique de l'électro (il m'a déjà détecté des trucs dessus : extra-systoles par ex.).
Donc médecins quand on est blessé hors sport oui, quand il s'agit de sport uniquement en centre de médecine sportive.

BM

Toubibs nuls en sport? par deepsky (membre) (invité) (82.126.194.xxx) le 01/08/05 à 20:14:53

Merci Bm je me sentais un peu seul même si bob 33 a raison.
Celà dit, il y a beaucoup de charlatans en ostéopathie prétend t-il, peut-être. Je suis un sceptique qui se pose des questions.
Comment se fait-il alors que les sportifs les plus côtés y ait recours? Ce qui m'énerve c'est cette condescendance, ce mépris de beaucoup de praticiens envers toutes les autres disciplines surtout si elles ne sont pas remboursées par la sécurité sociale. Franchement un kiné c'est mieux qu'un ostéopathe? Deux electrodes dans le dos , trois minutes de massage et après vous me faites ce mouvement pendant que je m'occupe de papy mouzo et de la petite chloé en même temps et hopla?

Toubibs nuls en sport? par PerezCuapio (membre) (83.112.179.xxx) le 01/08/05 à 21:11:02

Les bonnes adresses toujours utiles ( ce sont des bons médecins compétents ) :

Michele Ferrari --> Ferrare ( Italie )
Luigi Cecchini --> Lucca ( Italie )

Toubibs nuls en sport? par bob33 (invité) (85.69.19.xxx) le 06/08/05 à 10:23:06

mon cher Deepskyje suis tout a fait d'accord avec toi... l'essentiel est d'etre toujours tres critique des que l'on a un probleme qui ne passe pas.... et ne pas hesiter a avoir un second avis....a nous de detecter (pour mon cas je dirais" tester" , je l'ai fait pour un diagnostic perso difficile)la bonne personne, mais je suis tout a fait d'accord il faut que ce soit un medecin du sport et qu'il ne fasse que cela....ce doit etre sa specialité...
Tjrs pour Deepsky , t'as une idée de l'age moyen des pratiquants de cyclo? vas voir les randonnées de cyclosport tu seras étonné.... Salut et merci a vous tous d'exposer ainsi vos points de vue toujours instructifs

Toubibs nuls en sport? par Baboon (invité) (80.200.239.xxx) le 06/08/05 à 10:51:25

Je dois prochainement vérifier l'état de la "machine" et j'ai pour cela pris un rendez-vous chez un CARDIOLOGUE spécialisé dans le milieu sportif.
Celui-ci m'a été recommandé par mon médecin traitant.
Je considère la démarche plus logique que de faire appel à un généraliste, le risque principal se situant au niveau cardiaque, non?

Toubibs nuls en sport? par debski (membre) (invité) (82.126.178.xxx) le 06/08/05 à 17:06:35

oui, c'est vrai, les cyclotouristes ont une moyenne d'âge plutôt élevée. C'est vrai que le vélo est moins violent pour les articulations.

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