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Question aux matheux par Yvan (invité) (81.251.137.xxx) le 18/08/05 à 12:22:55
je voudrais savoir combien de gain de temps représente une perte de poids de 1kilo sur un 10km. est-ce que cela se calcule ?
Question aux matheux par alligator (invité) (83.202.208.xxx) le 18/08/05 à 12:34:15
il est dit, toutes choses étant égales, si tu ne perds que des kilos superflus, et non des muscles, ou pire encore, des os
1 kilo en moins c'est 3 secondes au kilomètre
à vérifier
Question aux matheux par (invité) (80.64.152.xxx) le 18/08/05 à 12:42:15
3 sec est un bon ordre de grandeur.
Supposons un coureur de 75 kg qui fait les 10 km en 45 min.
Avec l'hypothèse de conservation de l'energie (1 cal/kg/km)
ce même coureur pesant 74 kg mettrait 44 min 24 s soit un gain de 3,6 s au km
Question aux matheux par Yvan (invité) (81.251.137.xxx) le 18/08/05 à 12:52:17
Ok, soit si mes calculs sont bons ce coureur potentiel gagnerait 36s sur un dix ? intéressant...
Question aux matheux par BM (membre) (195.101.13.xxx) le 18/08/05 à 15:04:45
Le raisonnement ci-dessus n'est pas tout à fait exact mais la conclusion est exacte...mathématiquement.
En fait on admet que la PUISSANCE (donc on fait intervenir le temps et non pas seulement la distance) développée pendant une course est au maximum de ce qu'on sait produire individuellement (si ce n'était pas le cas, c'est qu'on pourrait aller plus vite !!), et que si on conserve la même masse musculaire active pour la course (pas de fonte des muscles dû au régime) toute perte de poids conduit donc mathématiquement à multiplier le chrono par le ratio des poids après/avant car la puissance reste constante.
En fait dans la pratique c'est approché, car il y des phénomènes supplémentaires qui interviennent, dans un sens ou dans l'autre, comme (liste non limitative):
- la capacité à évacuer la chaleur (plus on est maigre moins on a d'isolant sur le corps, meilleurs est le refroidissement du corps qui n'est qu'un moteur chimico-thermique soumis à la loi de Carnot)
- le fait qu'on court moins longtemps donc on peut développer une puissance plus grande (on court plus vite pendant 30 min que pendant 40 min...)
- ou a contrario le fait qu'une perte de poids peut dégrader l'efficacité de la foulée (une personne de 75 Kg est souvent un peu plus efficace, en Watt par Kg, que si elle pèse 74 Kg : c'est une conclusion de tests de labo)
- ou le fait qu'un régime fait très souvent perdre un peu de masse musculaire également.
Globalement selon la littérature le ratio des poids est plutôt une valeur maximale de l'amélioration relle, mais assez proche malgré tout.
BM
Question aux matheux par cyril (membre) (83.201.251.xxx) le 18/08/05 à 15:14:18
salut,
Je trouve tous ces calculs bien fumeux...
et pas très convaincants
Question aux matheux par korma (membre) (159.50.101.xxx) le 18/08/05 à 15:34:26
je vous dirais ça à mon prochain 10km mais avec 10kg en moins ! ;-)
Question aux matheux par physicien (caribou2) (invité) (146.139.32.xxx) le 18/08/05 à 16:04:04
Aie aie aie...il y a quelques confusions dans ces calculs.
On admet pour un coureur d'un certain poids une perte effectivement de 1 kcal/km/kg, ce qui fait pour l'exemple ci dessus une perte durant l'entrainement de 750 kcal.
Apres j'entends evoquer la conservation de l'energie. Et la je reste perplexe... En fait pour fair intervenir le temps il ne faut pas parler d'energie mais de puissance (qui n'est rien d'autre que la variation d'energie par unite de temps). La puissance, apres la aussi hypothese que la vitesse est constante sur le parcours, le produit vitesse*force developpee.
C'est la qu'il faut faire attention: la force que l'on doit fournir durant un effort depend de notre poids (pour se soulever lors des impulsions) et on va admettre qu'elle lui est directement proportionnelle (la il faudrait verifier mais ce n'est pas aberrant puisque l'attrraction terrestre suit cette loi). A 75 kg, on doit fournir une force superieure qu'a 74 kg pour se deplacer, dans un rapport donc de 75/74. Maintenant faisons encore une hypothes (c'est la base de toute science, encore faut-il faire les bonnes) et ce sera la + critique, c'est que en maigrissant on ne modifie pas la puissance que l'on est capable de developper (voir post ci-dessus). Admettons...
dans ce cas la, et comme j'ai mentionne plus haut que P=F*v, alors la vitesse doit croitre en maigrissant dans un rapport 75/74.
Sortons la calculette: 10km en 45mn ca fait du 13.33 km/h a 75 kg. Apres un petit regime et 1kg en moins, la vitesse theorique apres ttes les hypotheses evoquees avant serait de 13.33*75/74=13.51 km/h soit un temps au 10 km de 44mn 24 s
On me dira: mais c'est le meme resultat! Oui mais avec plus de details dans les calculs et au moins vous savez les hyptoheses faites, primordial a mon sens
Question aux matheux par phiphi-76 (invité) (195.93.102.xxx) le 18/08/05 à 18:16:21
En général on parle sur un semi de 1mn à 1mn30 pour 1 kg gagné ce qui fait pas loin de 30 à 4 sec pour un 10km. Ca reste dans l'ordre de grandeur de ce que j'ai lu auparavant.
Question aux matheux par Yvan (invité) (81.251.137.xxx) le 18/08/05 à 20:42:22
IL faudrait inventer un rapprt "poids/puissance" comme pour les voitures lol (remarque mon délire n'est peut etre pas si bête? (ex: vo2max ou vma/p)
Question aux matheux par MariedeLyon (membre) (86.193.168.xxx) le 19/08/05 à 16:48:43
@Yvan : ce lien est intéressant :
http://www.lemarathon.ch/nutrition/poids_performance.ht
Question aux matheux par Lola (invité) (62.210.20.xxx) le 19/08/05 à 17:38:17
On dit qu'un kg en moins, c'est 5 min de moins à l'arrivée d'un marathon (ordre de grandeur). Je l'ai vérifié, c'est exact
Alors 10 kgs en moins...wow, les chronos vont exploser!
Question aux matheux par Yvan (invité) (83.201.140.xxx) le 19/08/05 à 18:23:08
Marie, il me semble que le lien n'est plus valide?
Question aux matheux par Yvan (invité) (83.201.140.xxx) le 19/08/05 à 18:24:57
ok, marie saut qu'à la fin c'était .htm
Question aux matheux par BM (membre) (195.101.13.xxx) le 19/08/05 à 18:25:40
Le lien est valide mais il manque le m à la fin...
Faire :
http://www.lemarathon.ch/nutrition/poids_performance.htm
BM
Question aux matheux par MariedeLyon (membre) (86.193.168.xxx) le 19/08/05 à 18:40:14
ah, merci bm !
Question aux matheux par toto (membre) (82.237.209.xxx) le 19/08/05 à 18:47:44
http://www.lemarathon.ch/nutrition/poids_performance.htm
lorsque l'on clique sur " programe informatique" sur ce site la page ne s'ouvre pas
et vous?
quelqu'un a le lien direct
Question aux matheux par MariedeLyon (membre) (86.193.168.xxx) le 19/08/05 à 19:06:39
même problème toto...
Question aux matheux par toto (membre) (82.237.209.xxx) le 19/08/05 à 19:22:43
très interessant les allures d'entrainement
le seul hic, c'est qu'il faut tout mesurer si on le fait hors piste
Question aux matheux par Eric (invité) (213.245.165.xxx) le 19/08/05 à 20:21:38
Ca n'est pas si simple, il y a 2 ans j'avais perdu 8 kg en très peu de temps mais j'avais aussi accumulé beaucoup de fatigue, du coup je n'avais pas tenu la distance sur mon semi et j'avais réalisé un chrono bien loin de mes performances habituelles, inversement, l'année dernière sur marathon, malgré un surpoids de 4 ou 5 kg j'avais amélioré mon record de 25 mn grâce à un entraînement bien mené, il y a d'autres éléments qui entrent en ligne de compte.
Question aux matheux par Yvan (invité) (83.201.140.xxx) le 19/08/05 à 21:20:12
Tout a fait d'accord éric, les perfs c'est un ensemble, dont le poids fait partie, sans oublier bien sur l'alimentation, l'environnement socioprofessionel et affectif, et l'entrainement pur...
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