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alcoolisme par bilbo (invité) (82.232.134.xxx) le 09/09/05 à 20:35:15
voilà moi mon problème ce n'est pas de manger mais de boire...ce qui ne m'empèche pas de pratiquer la cap.dès que je rentre de mon boulot je me sers tranquillo des petits verres de vin ce qui me permets d'oublier mes soucis mais aussi m'empêche de trop manger...alors on parle de cigarettes et de règimes dans ce forum, mais personne n'évoque le problème du petit verre?
alcoolisme par cedricdub (invité) (193.248.215.xxx) le 09/09/05 à 20:45:38
d'abord bravo !!!
tu reconnais que tu as un probleme
ensuite, quelles sont les raisons pourquoi tu bois (solitude, travail arrassants, problemes relationnels...)
parce que si tu bois c'est que dans t'as facon de vivre tu as un "probleme"
alors il faut en parler, comme tu le fais par le forum, mais aussi par des associations (ex: alcoolique anonyme), j'ai un copain au boulot qui les cotoie, cela fait 6 mois qu'il ne boit plus
et puis il y a la course par qu'elle biais tu peux rencontrer du monde et t'exterioriser
dans mes propos il n'y a aucun jugement ni blaspheme j'ai cotoyé ce probleme (familialement)alors courage et surtout sors-en, surtout si tu as des ENFANTS , si tu veux m'écrire je te mets mon e-mail
cedric.marathon@wanadoo.fr
alcoolisme par Orgaman (membre) (82.229.77.xxx) le 09/09/05 à 20:46:12
Salut Bilbo,
C'est déjà très courageux d'en parler ouvertement sur un forum de discussion et c'est certainement le premier pas vers la guérison. Je dis guérison car j'associe l'alcoolisme à une maladie qui est d'ailleurs souvent considérée comme "honteuse".
Je pense effectivement que la CAP, comme tout autre sport d'endurance (et même sport tout court) peut t'aider à t'en sortir car tu vas de donner des objectifs à atteindre et ce qui est merveilleux dans la CAP, c'est qu'on progresse très vite jusqu'à un certain seuil (après, c'est nettement plus dur, enfin j'en ai l'impression). On obtient rapidement les résultats de ses efforts et cela ne peut que t'encourager à surmonter l'alcoolisme qui représente pour toi un défi personnel.
Je ne peux que te souhaiter bon courage dans cette lutte contre soi-même.
Sportivement,
François
alcoolisme par toto (membre) (82.237.209.xxx) le 09/09/05 à 20:49:12
salut Bilbo
apparament, c'est beaucoup plus rare de voir quelqu'un courir assidûment d'un côté et de l'autre côté se "noyer" dans l'alcool.
je ne sais pas comment tu fais, mais je trouve cela pas très compatible.
On courre pour de multiple raisons : maigrir, arrêter la clope, être plus fort face aux soucis ou se faire du bien... Alors pourquoi pas pour arrêter l'alcool ?
Ce n'est pas non plus évident de dire: "je suis alcoolique".
La cap ne te fait-elle surmonter les problèmes ?
bon courage à toi dans ton combat
alcoolisme par raphy (invité) (82.125.190.xxx) le 09/09/05 à 21:32:05
autour de moi, jai eu un malheur à cause de l'alcool!! alors cours, cours mais ne fais pas le con, boire ce n'est pas de plaisir, c'est rien que du mal.
alcoolisme par Lejeannot (invité) (84.5.57.xxx) le 10/09/05 à 00:13:28
Pour ma part, je ne me définie pas comme un ex alcoholique, mais il vrai qu'avant de me mettre à la CAP, j'avais tendance à picoler pas mal, et surtout de grosses quantités les we. Une fois que je me suis mis à la CAP et avec des entrâinements sérieux, j'ai éssayé de me fixer une règle : plys d'alcohol en semaine, ce qui est très dur dans les bars (vive le jus de tomates!) et chez les amis qui ne me reconnaissent plus! Mais bon, c'est très motivant de ce dire que l'on fait ca pour le sport. Mais ca ne vient pas directement : il m'a fallut de temps avoir d'avoir le reflexe et le "pouvoir" de dire : pas l'alchool!
Bon courage, pense à tes entrainements, c'est au début où c'est dur, ensuite, une fois que tu te maitrises, tu profites beaucoup plus des petits verres le we et pour les "bonnes" occasions!
alcoolisme par Thomas (invité) (82.120.155.xxx) le 10/09/05 à 04:03:50
J'ai toujours trouvé que des séances de résistance ou on fini bien lactique fesait son petit effet :
- on devient con... impossible de compter les séries
- on a la tete qui tourne... difficile de mettre son poids sur le pied avant sans desequilibre pour le depart
- on a la gerbe...
- on se sent completement shooté et on a l'impression de comprendre en retard ce qui se passe...
Je pense qu'on tiens un bon paliatif.
Chaque fois que tu veux boire un verre, va faire autant de fois 400m presque a fond avec 2' de recup pour plus tenir debout.
Plus serieusement les groupes de discussion ca me parait une bonne idée. Se rendre compte que tu as un probleme, faire la demarche d'en parler sur le forum... tu as deja fait un bon bout de chemin vers la guérison !!!
SOS alcooliques anonymes : 01 43 25 75 00
Bon courage
Thomas
alcoolisme par brinouille (membre) (81.57.250.xxx) le 10/09/05 à 07:00:39
Ma maman avait autrefois un problème avec un verre de bière, elle ne pouvait s'empêcher de boire le soir un unique mais quotidien et salvateur... verre de bière ! (blonde, pas guiness quand même).
Elle est allé consulter un spécialiste rien que pour ça, qui l'a pris à sa grande surprise tout à fait au sérieux ! et sans passer pas les groupes de discussion, elle a fini par régler son problème d'addiction.
alcoolisme par kate (membre) (83.192.45.xxx) le 10/09/05 à 10:58:45
C'est vrai que ce n'est pas facile de parler de ce sujet et souvent difficile de se débarasser du problème.
Du peu que j'ai pu en voir dans mon entourage, j'assimile l'alcool au même type de dépendance que la cigarette ... ou même la cap par le sentiment de bien être qu'il procure un instant T et celui de dépendance ensuite ...
Mon expérience personnelle se résume à celle de la cap n'ayant jamais fumé et ne buvant jamais aucune goutte d'alcool ...
Quel sérieux !? Non, absolument pas ! En fait, la cigarette ne m'a jamais attirée.
Pour ce qui est de l'alcool, j'ai vu mon oncle alcoolique depuis que je suis toute petite. Les réactions qu'il a eu avec la famille, les amis (violence verbale et parfois physique - il a complètement destroyé une cuvette de WC en porcelaine à force de taper dessus un jour de Noël en famille...)l'ont exclu de toute vie sociale et ont failli briser son couple.
C'était quelqu'un qui me faisait à la fois peur et que j'aimais beaucoup car il était toujours très gentil avec ses enfants et neveux. Il était sûrement un cas extrême mais voir mon père ou mon mari boire un apéro (ou des amis lors d'une soirée) me met souvent mal à l'aise car j'ai peur qu'ils ne puissent pas s'arrêter.
Aujourd'hui, il en est sorti et il redécouvre plein de choses et les quelques personnes de la famille qui ne l'ont pas laissé tomber redécouvrent, elles aussi, de nouvelles relations.
Je ne sais pas si la cap pourra t'aider (je le souhaite sincèrement) ... la démarche est enclenchée. En parler est, je pense, le 1er pas vers la réussite.
Bon courage
Kate
alcoolisme par fils du vent (invité) (82.236.176.xxx) le 10/09/05 à 11:26:17
Bilbo
C est vrai que c est bien d en parler. A priori il semble y avoir des choses à améliorer dans ton quotidien( quel est exactement ton travail?).
En attendant d y arriver,la pratique de la course à pied peut aider pas mal mais ne résoud absolument pas les problèmes.
on peut faire un parallèle entre la cigarette et les petits verres ou entre tabagisme et alcoolisme.
Je pense que les conséquences de l'alccolisme sont plus graves vite pour l entourage (que celles de la cigarette) donc méfiance ( mails la cigarette c est vite grave pour soi).
Pas buveur(mais j ai vu des choses dans ma famille proche)j ai tellement de mal en course à pied pour petitement progresser que ca me freine pour les "extra" ( soirées arrosées et/ou enfumées, bureau, ....)
allez prends à bras le corps tes problèmes un à un et cours.
alcoolisme par Patrick (invité) (81.240.114.xxx) le 10/09/05 à 12:44:40
Arrêtez de diaboliser! Alcool ne rime pas toujours avec biture!...Ce n'est pas parce qu'on boit 2/3 verres de bière ou de vin, ou même plus qu'on est alcolo, ni qu'on met sa santé en grave danger. L'alcool peut se gérer personnellement de manière responsable (sans verser dans l'excès) et rester compatible avec le sport.
Personnellement, je ne bois que le soir au retour du boulot,
on se débouche ma femme et moi une bonne bouteille de rouge que l'on finit en mangeant, tranquillos... et cela à raison de 4 à 5 x par semaine depuis + de 10 ans (j'ai 48 ans). J'ai toujours pratiqué du sport, vélo et CAP principalement sans aucun souci. Je suis passé voir mon médecin pour un test de routine, coeur, cholestérol, test d'effort et tutti quanti: RAS...
Des amis sont venus hier soir et on a beaucoup bu (du vin, pas d'alcools forts); ça ne m'a pas empêché de faire ma sortie CAP ce matin (debout à 7 heures, je travaille après): j'ai couru 1Hr et 12,5 kms à 145 puls....comme d'hab. Ce soir d'autres amis viennent et ce sera peut-être pareil, je ne sais pas, mais demain matin ce sera comme tous les dimanches une sortie de +/- 3 heures de VTT où je suis toujours le premier en haut des côtes à attendre les collègues...
Je signale que je ne bois jamais seul, toujours le soir et en société et par PLAISIR (du bon vin)et que le manque ne s'est jamais fait sentir, je peux passer une semaine complète sans avoir envie d'ouvrir une bouteille.
Ne faut-il pas nuancer vos opinions avant de traiter tous ceux qui boivent (plus ou moins) d'alcooliques????
L'alcool peut se gérer avec raison et fait pour moi partie intégrante d'une vie sociale agréable, au même titre que la rencontre, la discussion entre amis, etc...sans entrer dans la saoûlographie pour autant.
Si je prends un risque en vivant de la sorte, je l'assume.
Voilà mon avis et mon expérience, j'espère n'avoir choqué personne.
alcoolisme par marie (membre) (141.194.4.xxx) le 10/09/05 à 12:59:52
Je suis plutôt d'accord avec l'avis de Patrick...Je cours quant à moi 5 à 6 fois par semaine, mais je ne passe pas pour autant un seul repas (le soir) sans boire un ou deux verres de vin... tout est dans la mesure effectivement, mais a priori, bcp s'accordent pour dire que le vin rouge, dans la limite de deux verres par jour, est plutôt bon à la santé... C'est en tout cas à mon avis totalement conciliable avec la pratique très régulière et à niveau correct d'un sport comme la course. Encore une fois, tout est dans la mesure...
alcoolisme par bilbo (invité) (82.232.134.xxx) le 10/09/05 à 13:19:20
merci pour vos encouragements et vos conseils; en fait je me reconnais en patrick et c'est ce qui m'inquiète : si on se prend des "bitures" on est malade pas sortable et les amis vous lachent peu à peu . Patrick je ne suis jamais bourré mais comme toi le vin que je bois de retour de mon boulot tranquillement dans de beaux verres sans vomir sur la moquette c'est très pernicieux car ça rend euphorique, on oublie les soucis et la pratique du sport est possible car on est pas trop démoli; de plus on apprend à se maitriser et les autres ne se rendent compte de rien sauf du niveau des bouteilles qui baisse... même si dans la journée on se dit qu'on ne craquera pas dès qu'on ferme sa porte on se laisse tenter par la bibine pour moi c'est ça l'alcoolisme: ne pas pouvoir se passer quotidiennement de sa dose quelle qu'elle soit....je crois que je vais consulter car il me sera difficile d'arréter. merci pour vos encouragements ça me fait du bien
alcoolisme par Noob (invité) (80.14.44.xxx) le 10/09/05 à 13:32:19
tout d'abord, bilbo je te souhaite beaucoup de courage, n'hesite pas a te faire aider.
Pour intervenir par rapports au posts précédent, je tenais juste a ajouter que chacun a son propre rapport a l'alcool.
et pour un meme comportement un tel deviendra dependant alors qu'un autre restera un consommateur "libre" (en ce sens qu'il arretera de boire sans compter les jours et sans avoir d'effort particuliers a faire pour RESISTER)
en d'autres termes il n'y a pas de seuil préetabli (bien que d'apres les recommandations officielles il ne faille pas depasser 4v/j)
il y a surtout des signes de dépendance(prise d'alcool quotidienne, en solo, ou pour faire fasse a un probleme, sans pouvoir s'arreter, remarque de l'entourage sur la consommation etc etc) mais mieux vaut se poser des questions avant d'en arriver la.
de ce fait pourquoi ne pas se demander ou l'on en est avec l'alcool et cela meme si on boit uniquement un verre par jour.
ca ne coute rien.
bon au hasard je balance l'adresse de ce site qui est tres bien renseigné on sait jamais ca peut toujours servir:
http://www.drogues.gouv.fr/fr/questions_reponses/questions_reponses_consulter.asp
voila et prennez soin de vous! ;-)
alcoolisme par fils du vent (invité) (82.236.176.xxx) le 10/09/05 à 22:15:36
BILBO
tu nuances trés bien et je pense que tu as raison d'entreprendre une démarche.
Pour patrick
je n ai pas l habitude de diaboliser mais je n'avais pas relevé dans le post de bilbo une connotation mème quelconque de convivialité.
alcoolisme par toto (membre) (82.237.209.xxx) le 10/09/05 à 22:34:15
Patrick,
boire un ou deux verres d'alcool par jour ou se prendre une petite cuite ne rend pas alcoolique.la preuve tu peux t'en passer. je ne pense pas que les intervenants de ce forum ont pensé à cela.
Mais pour Bilbo, l'alcool est plus dangereux car il dit de pas pouvoir sans passer, ce qui est, à mon sens, les débuts d'une dépendance qui peut aller loin, comme la cigarette.
toto
alcoolisme par kirishima (invité) (84.100.168.xxx) le 11/09/05 à 09:50:22
Il y a beaucoup de personnes qui sont dépassés par les evenements avec l'alcool, bilbo n'est pas une exception, c'est bien de reagir avant que ça prenne des proportions trop grandes. La dependance a l'alcool n'est pas comparable a celle au tabac, mais plutot a celle a l'heroine, on les soigne dans les memes services dans les hopitaux ...
alcoolisme par Bacchus (invité) (195.68.50.xxx) le 12/09/05 à 15:06:16
Bravo à Patrick et à Marie dont je partage entièrement les opinions et le mode de vie. Le fait de boire quelques verres de bon vin le soir ne peut nuire à la santé. Bien au contraire, nombreux sont les témoignages qui le prouvent.
alcoolisme par Rémi (membre) (86.196.11.xxx) le 12/09/05 à 15:42:25
C'est un sujet qui me touche énormément car j'ai eu deux cas sérieux dans ma famille proche et j'ai pu constater les ravages de l'alcoolo dépendance (même si dans les deux cas ils s'en sont sortis). Je connais aussi les conséquences et les séquelles de ce qu'on appelle l'alcoolisme du nouveau né...
Comme ça déjà été dit il y a un critère simple c'est de voir si le petit verre du soir on peut s'en passer sans problème ou non. Pour certains ce sera difficile et c'est très mauvais signe. A noter aussi qu'un alcoolique ne sera pas forcément (au moins d'apparence) "bourré".
Bilbo je te conseille fortement d'aller voir un médecin mais pense aussi aux associations d'anciens malades alcooliques (les membres de ma famille ont eu affaire au mouvement vie libre par exemple). C'est un soutien très important.
Enfin pour ceux qui ont parlé du petit verre le soir qui ne fait pas de mal je ne suis pas en désaccord . Mais là Bilbo ressent un malaise face à son comportement vis à vis de l'alcool et je ne crois pas que vouloir banaliser ce qu'il vit en le comparant à ce que vous vivez soit une bonne chose. J'avoue même que ça m'agace un peu car ça fait partie de toute la pression sociale qui existe autour de l'alcool et rend parfois la guérison des malades alcooliques si difficiles (dans un des deux cas dont que j'évoquais, la pression des copains qui disaient sans arrêt "mais reprends donc un verre ça te fera pas de mal" à provoquer des rechutes.
alcoolisme par Monique (invité) (81.80.115.xxx) le 12/09/05 à 16:15:21
Je suis complètement d'accord avec Rémi, chaque personne réagit différement vis à vis de l'alcool et comme tu le dis, le petit verre du soir ne pose pas de problème du moment ou tu peux t'en passer.
Moi à une époque (avant la CAP) j' avais l'habitude de boire l'apéro tous les jours (avec collègues, amies, etc...) il y avait toujours un truc à feter ! mais de l'apéro (1 verre) c'est vite passé à 2 voire 3 puis ensuite le petit vin à table qui va bien.... bref ! un jour mon mari revenait des courses comme d'habitude et j'ai rangé les bouteilles soit : 2 bouteilles d'apéro + 5 bouteilles de vin et là ! je me suis dis qu'il y avait comme un problème et j'ai décidé que ce serait terminé.
Bien sûr si je suis invitée je vais boire un ou deux verre mais à la maison, tous les jours, c'est terminé !
J'ai connu trop de gens qui sont devenus alcooliques (y compris des femmes) et j'ai pas envie de prendre de risque.
Je pense que là ou ça devient critique c'est quand on commence à boire SEUL ! et non plus entre amis ou autres.
C'est marrant que tu parles de "Vie Libre" mon beau père était membre.
Mo
alcoolisme par Zébulonne (invité) (193.247.130.xxx) le 12/09/05 à 16:29:45
J'avais discuté de ce sujet il y a qq temps avec un toubib qui m'avait expliqué que, même en arrêtant de boire dix ans, un alcoolique serait alcoolique toute sa vie. L'addiction créée par l'alcool n'est pas réversible. D'ailleurs, ce même médecin m'avait expliqué que les personnes boulimiques ont souvent un penchant pour l'alcool (effet anxiolitique très puissant qui peut se soustraire aux médicaments mais que l'on ne retrouve ni dans le tabac, ni la drogue) : recherche de cet effet de "détente" qui évite le sentiment de détresse.
Il est donc indispensable de se poser la question : pourquoi boit-on? Je bois moi-même une bière ou un verre de vin de temps en temps lors des repas avec des amis ou la famille : donc plutôt pour l'aspect convivial et festif. Je pense qu'il faut faire attention dès que l'on boit "pour se détendre" ou "pour oublier".
Voilà les deux/trois trucs que j'avais appris sur la question.
alcoolisme par Montaigne (membre) (81.255.131.xxx) le 12/09/05 à 17:22:39
Je confirme qu'il reste toujours un risque de récidive... C'est un contrôle permanent qui s'impose. C'est dommage, car pour ceux (dont je fais partie) qui peuvent se passer d'alcool quand ils veulent, déboucher de temps en temps une (très) bonne bouteille entre amis est un vrai plaisir.
alcoolisme par ines (invité) (82.120.97.xxx) le 23/10/06 à 20:42:13
hello
bravo pour tn courage!
Il y a 3 mois j'ai pris la décision de ne plus boire car c'était l'escalade dans la consommation depuis plusieurs années et surtout des verres bus toute seule chez moi en rentrant du boulot...Mes débuts dans la CAP ont commencé simultanément à l'arrêt de la boisson et ça m'aide énormément....pour ma part j'ai été consulter au centre vauvenargues dans le 18ème, c est un centre de prévention et d'aide pour les alcooliques. J'ai trouvé là bas un médecin super.Accroche toi ça vaut vraiment le coup. Tu peux me contacter si tu veux. Bon courage
alcoolisme par igor (membre) (86.206.222.xxx) le 23/10/06 à 20:45:21
J'ai une solution pour toi, mais il me faut ton email ;-)
Igor
alcoolisme par julien (invité) (81.51.74.xxx) le 23/10/06 à 21:01:33
Je pense que tu fais la bonne démarche tu es conscient de ta fragilité et tu auras d'autant moins de mal a t'en sortir.
Moi aussi j'aime le pinard (bourgogne oblige) et j'en bois toutes les semaines sans me considérer comme alcoolique. J'ai eu l'habitude de boire un pti verre pendant le repas et je n'ai jamais diabolisé l'alcool.
Par contre nous ne sommes pas tous égaux devant l'alcool et certains sont plus sensibles et vont vite éprouver un manque. Si ton souçis et de résister à ouvrir une bouteille quand tu es seul il faut consulter. C'est un comportement d'addiction.
De plus tu es fragilisé par tes souçis de boulot et il n'y a aucune notion de plaisir ou de festivité ds ta consommation.
Si tu n'as pas une cave bien remplie, essaie peut être déjà de ne rien avoir chez toi.
Bon courage et bonne CAP
alcoolisme par Epitaphe (membre) (83.228.149.xxx) le 23/10/06 à 22:48:21
Salut Bilbo,
Je pense également être alcoolique, pas dans le sens où je dois boire tous les jours, mais plutôt dans le sens ou je suis, psychologiquement seulement, dépendant de l'alcool. il m'est arrivé plusieurs fois de me rendre dans des pays musulmans où l'alcool est interdit pas la loi et la connaissance de cette interdiction m'angoissait terriblement.
Je ne sais pas trop quoi te dire, je ne te connais pas, mais je te souhaite de réellement entreprendre une démarche et de jouer au pit-bull, une fois que tu as mordu ne lâche pas. Tout en te donnat le droit de changer de térapeuthe si celui choisi ne te convient pas, mais ne lâche pas, la vie ne me semble jamais aussi belle que lors de mes périodes de "carême", et je te souhaite de vivre de même et d'apprendre à gérer au mieux ce problème.
Epitaphe
PS. Si tu as envie d'en parler plus précisément, mon mail est dans le who's who.
alcoolisme par Deepsky (membre) (82.126.255.xxx) le 24/10/06 à 18:18:36
Je suis un ex-alcoolique. Ca ne me pose plus aucun problème de le dire. Personne aujourd'hui ne pourrait se douter qu'il y a 8 ans de ça, la couperose commençait à m'envahir le visage et l'alcool les neurones. Voir le whowho,j'étais presque une loque, le sport m'a transfiguré. Bien sûr il n'y a pas que ça. Il faut un équilibre, une discipline.
Il est question ici d'alcoolisme, ne pas écouter ce qui prétendent qu'on peut limiter sa consommation. L'alcool est une maladie.
Et même pour les personnes qui ne sont pas alcooliques, je leur signale que l'alcool est toxique de toutes façons et d'autant plus qu'on dépasse les 6 verres par semaine.
N'allez pas croire que je suis intolérant, il y a de l'alcool chez moi, chacun fait de sa vie ce qu'il veut en faire.
J'en profite pour placer ma rengaine sur les marathon-pinard genre Médoc ou vignobles d'alsace- je ne comprends même pas que de façon légale ce genre de promotion associant le sport et l'alcool soit tolérée. La liberté oui, la promotion et la pub déguisée non-
L'alcool tue 40 ooo personnes par an sans compter les accidents de la route et le reste, conséquences d'un usage sur plusieurs années, dégâts dans les familles etc...
Je dis merci au sport. J'ai arrêté l'alcool depuis plus de 8 ans et la clope depuis 7.
Faisons la promotion du sport pas celle de l'alcool.
@Bilbo, donnes toi à fond dans la pratique sportive, consultes une psychothérapeute, mets de l'ordre dans ta vie et élimine la moindre goutte d'alcool de ta vie. C'est plus facile qu'on ne l'imagine.
alcoolisme par Deepsky (membre) (82.126.255.xxx) le 24/10/06 à 18:21:09
@ Patrick tes propos sont parfaitement irresponsables.
alcoolisme par Deepsky (membre) (82.126.255.xxx) le 24/10/06 à 18:22:21
@ idem pour moi bien sûr mon mail est dans le "whowhwo"
alcoolisme par Ines (invité) (82.124.84.xxx) le 24/10/06 à 19:55:26
on est pas tous égaux devant l'alcool...
Patrick dis toi bien que tu n'as peut être pas cette fragilité/appétence à la boisson mais tes propos ne sont pas adaptables à tous...
En attendant bonne continuation dans la CAP
alcoolisme par dr.trape (invité) (82.127.65.xxx) le 24/10/06 à 22:56:41
@patrick
L'argument :"Je signale que je ne bois jamais seul, toujours le soir et en société et par PLAISIR" n'est malheureusement pas valide car "L'alcoolisme mondain" existe et emprunte le meme comportement.S'il est exact qu'une consommation modéré de VIN n'est pas nocive (et meme pour certain critères bénéfique : HDL, Acid Vx Cerebraux), il s'agit TOUJOURS d'une consommation modérée et étalée, certainement pas une bouteille pour 2, le soir au diner.Nous ne sommes pas tous égaux devant l'alcool et nous n'avons aucun moyen de déterminer notre sensibilité.De plus, l'alcool est un facteur de risque pour le cancer (deuxième cause de mortalité) pas ou peu prévisible dans un test d'effort, un taux de cholesterol...
Concernant l'alcoolisme chronique, il n'est que l'expression d'une souffrance psychologique originelle et pas uniquement une erreur diététique.
Le vin, c'est comme la course à pied, un peu c'est bénéfique et agréable mais trop, c'est parfois pathogène et douloureux.
alcoolisme par jcc (membre) (212.11.18.xxx) le 25/10/06 à 08:44:18
Dr.trape ,
Bonne analyse percutante .
Dans mon boulot , énormément "d'alcoolisme mondain" qui par contre déteste le sport !
@+jcc
alcoolisme par Fredg (invité) (194.29.97.xxx) le 25/10/06 à 09:07:43
Je trouve également les propos de Patrick dangereux. J'ai été moi-même un grand buveur ( je n'ose d'ailleurs pas dire alcoolique). Je n'ai d'ailleurs pas arrêter à 100% de boire. Quand je suis chez des amis pour une petite bouffe, je dois maintenant faire un effort pour me limiter.
La cap comme solution au quotidien?
1/ Pour moi ça a fonctionné ( en tout cas depuis 1 an) Selon le principe très sérieux suivant : Certains produits contenus dans le tabac ou dans l'alcool, ayant des structures moléculaires proches de celle des endorphines, sont parfois utilisés pour déclencher une sensation de bien-être. Mais on prend alors le risque de devenir dépendant et de fragiliser l'équilibre du cerveau. C'est pourquoi on recommande souvent aux personnes un peu déprimées ou aux anciens fumeurs de reprendre une activité physique régulière (jogging, vélo, natation) d'au moins 30 minutes par jour à un rythme soutenu car celle-ci augmente naturellement la production d'endorphines.
Bien entendu, ceci n'est qu'un complément et ne remplacera jamais un bon environnement et un suivi médical. La CAP c'est la volonté, une composante indispensable pour lutter ...
alcoolisme par sam (invité) (82.225.2.xxx) le 25/10/06 à 10:03:07
@bilbo
pour ma part j'ai commencé a courir en arrêtant de boire, alors j'imagine que je peu comprendre un peu ta situation.
alors je te souhaite bon courage! et accroche toi!
impose toi une hygiène de vie, et tiens y toi, voit du monde discute avec des personnes et surtout de la volonté!!
alcoolisme par ricard51 (invité) (217.128.39.xxx) le 25/10/06 à 10:12:08
On ne le dira jamais assez : nous ne sommes pas égaux devant quoi que ce soit et a fortiori devant l'alcool. Pendant plusieurs mois, je faisais comme toi Bilbo, je picolais en rentrant du boulot et sur une semaine je buvais environ 2 voire 3 bouteilles d'alcool fort. Finalement ça m'a lassé mais certaines personne auraient sûrement pu tomber dans l'alcoolisme à ce régime là. Je ne sais pas ce que peut ressentir une personne qui n'arrive pas à s'empêcher de boire comme tu le décris. Mais par contre je sais que la course à pied peut aider à diminuer beaucoup sa consommation car le bien-être que l'on ressent après une sortie contraste avec le mal de crâne, la bouche pâteuse, l'estomac pourri et les yeux injectés de sang au réveil d'une soirée de beuverie. Moi je ne suis pas du genre à chercher midi à quatorze heures, si je veux boire 5 bières en rentrant du boulot je le ferais mais le fait est que plus je cours moins j'ai envie de le faire.
Voilà si ça peut t'aider. En tout cas bonne chance.
alcoolisme par Patrick (invité) (80.200.156.xxx) le 25/10/06 à 11:02:10
A tous les Ayatollahs de l'abstinence, je vous recommande un petit verre de bon vin pour vous décoincer!
Au-delà de l'aspect purement médical qui vous pousse à refuser tout ce qui pourrait être néfaste à votre joli petit corps, considérez aussi le plaisir qu'on peut avoir à déguster un bon vin!
On ne vit qu'une fois.
P.S.
J'ai un ami qui vient de mourir à 50 ans du cancer des poumons; il n'a jamais fumé une seule cigarette!
alcoolisme par ricard51 (invité) (217.128.39.xxx) le 25/10/06 à 11:10:39
@Patrick
Ceux qui prônent l'abstinence comme tu dis sont apparemment d'anciens alcooliques et si tu n'en es pas un toi-même je ne vois pas bien comment tu peux remettre en question ce qu'ils disent ? Pour moi aussi l'alcool est un plaisir et je ne m'en prive jamais quand le coeur m'en dis mais pour certaines personnes c'est un problème et je ne vois pas l'intérêt de remettre ça en question.
alcoolisme par Patrick (invité) (80.200.156.xxx) le 25/10/06 à 11:26:12
Ce que je critique, c'est leur parti pris qui est de dire: tout ce qui ressemble de près ou de loin à de l'alcool est mauvais. Sans tenir compte de facteurs de quantité, de fréquence, etc..
C'est cet amalgame alcool = alcoolique qui m'énerve.
alcoolisme par steph66 (membre) (88.121.62.xxx) le 25/10/06 à 11:29:30
Des moines cisterciens, c'est ça non ?
alcoolisme par (invité) (84.103.93.xxx) le 25/10/06 à 11:34:42
En fait 10 % des consomateurs d'alcool sont alcooliques et ont des problèmes, 90% ne le sont pas et n'ont pas de problèmes ...
( ... quoi que, meme avec une simple cuite de temps en temps, pour 1 admition sur 4 aux urgences pour accident, la victime est en état d'ébriété ).
alcoolisme par Deepsky (membre) (82.126.190.xxx) le 25/10/06 à 11:37:12
@ Je crois qu'on peut remercier tout ceux qui ont le courage de dire qu'ils ont exagéré avec l'alcool ou qu'ils ont un réel problème avec cette drogue.
@Ricard 51, merci pour ton témoignage mais souviens-toi " il est plus facile de s'abstenir que de se modérer" tu dis avoir réglé ton problème d'excès, je te le souhaite mais méfies-toi, imagines que pour une raison X tu sois obligé de t'abstenir de courir et que tu rencontres une grosse tuile dans ta vie, il est fort possible que tu reviennes à tes amours d'antan et que tu privilégies l'alcool. Fais gaffe! On se croit toujours plus fort mais dans le cas d'une fragilité à un toxique la volonté intervient peu. Amicalement.
@Patrick, ta manière seule de t'insurger et de défendre les un, deux ou trois petits verres plaisir par jour me ramènent dix ans en arrière. On est alcoolique bien avant de s'en rendre compte et surtout de l'admettre. Passes-toi de boire tout alcool pendant trois jours-c'est un test- et étudies tes réactions. de plus, personne sur ce post ne se comporte en ayatollah, je respecte les gens qui aiment le vin, j'aimais le bon vin aussi en dehors de l'aspect ivresse, j'ai de l'alcool chez moi, j'en propose à tous et je me sers de l'eau c'est tout.
alcoolisme par steph66 (membre) (88.121.62.xxx) le 25/10/06 à 11:39:09
Tiens hier amélie Mauresmo disait sur Eurosport, qu'elle aimerait bien déguster du vin sérieusement après la fin de sa carrière, ce qu'elle fait déjà mais pour s'amuser.
alcoolisme par Patrick (invité) (80.200.156.xxx) le 25/10/06 à 11:43:07
Je bois ce que je veux, tu bois ce que tu veux; pas besoin de se justifier, on est de grands.
Amen.
alcoolisme par Patrick (invité) (80.200.156.xxx) le 25/10/06 à 11:44:19
"...des grands..."
Non, non, ce n'est pas un reste d'alcool!
alcoolisme par (invité) (84.103.93.xxx) le 25/10/06 à 11:44:59
tout se decide par des lois de nos jours, fini l'utopie du monde libre ...
alcoolisme par steph66 (membre) (88.121.62.xxx) le 25/10/06 à 11:48:12
Moi je vais en proposer une pour apprendre à aimer et déguster le vin !
alcoolisme par (invité) (84.103.93.xxx) le 25/10/06 à 11:50:28
Si tu as assez d'argent et d'influence sur les decideurs, tu as tes chances !
alcoolisme par steph66 (membre) (88.121.62.xxx) le 25/10/06 à 11:51:21
Oui tout est une question de rapport de forces, c'est aussi vieux que le monde.
alcoolisme par ricard51 (invité) (217.128.39.xxx) le 25/10/06 à 11:51:47
Je me souviens quand j'étais plus jeune et que je disais que le vin rouge c'était dégueu et que c'était réservé à ceux qui n'ont pas de goût ! J'ai bien changé d'avis depuis
alcoolisme par steph66 (membre) (88.121.62.xxx) le 25/10/06 à 11:53:07
C'est un peu amer quand on est jeune.
alcoolisme par Deepsky (membre) (82.126.190.xxx) le 25/10/06 à 11:54:58
@Patrick-absolument, chacun est libre. Mais on ne peut pas avoir été alcoolique , s'en sortir et s'abstenir d'aider ceux qui admettent avoir un problème. Ce n'est pas ton cas.
Moi je comprends très bien qu'on puisse avoir envie de s'allumer un peu la tête. Rares sont les hommes qui parviennent à se passer de tout "adjuvant".
alcoolisme par steph66 (membre) (88.121.62.xxx) le 25/10/06 à 11:56:18
Pourquoi se passer du plaisir ? Là je ne comprends pas trop, d'autant que le côté sulfureux de l'alcool ajoute du piment ?
alcoolisme par ricard51 (invité) (217.128.39.xxx) le 25/10/06 à 11:57:01
@Deepsky
Merci pour tes conseils mais honnêtement, je n'ai aucun problème avec l'alcool, c'est juste qu'à un moment je me faisais chier alors je passais le temps en picolant.
alcoolisme par Kriko (membre) (145.64.134.xxx) le 25/10/06 à 12:00:54
@ Steph66: j'ai eu quelqu'un dans ma famille qui était alcoolique (il s'en est sorti), et crois moi pour lui ce n'était pas du plaisir.
Par contre, je suis d'accord avec toi, j'apprécie beaucoup les bons vins, les single malt écossais, et différentes boissons alcoolisées. Tant que c'est une consommation "raisonnée"... la difficulté consistant à s'apercevoir quand ça ne l'est plus.
Mais d'accord avec ricard et d'autres, on n'est pas égaux devant l'alcoolisme, quand je repense à ma vie d'étudiant, y'avait réellement moyen d'y tomber... d'autant plus que vu la qualité de ce qu'on buvait, difficile de défendre l'alibi gustatif dans ce cas.
alcoolisme par Deepsky (membre) (82.126.190.xxx) le 25/10/06 à 12:02:07
@steph66
Parfois, c'est rare mais ça m'arrive, je me dis que ce serait sympa de boire tel vin rouge avec telle viande ou un bon vin blanc en apéro ou une bière fraîche en été.C'est pas très marrant d'être le seul buveur d'eau dans une fête. Parfois je regarde les gens avant et après un verre de vin, pour certains le changement est radical.
passablement introvertis, ils commencent à causer et à rire. Mais bon c'est le prix à payer et ce n'est pas si grave quand on songe aux bénéfices de l'abstinence et surtout quand je songe à l'endroit où je devrais me trouver actuellement si je n'avais pas arrêté.... six pieds sous terre.
alcoolisme par steph66 (membre) (88.121.62.xxx) le 25/10/06 à 12:03:35
Je suis plus inquiet par le soufre contenu dans le vin que par l'alcool !
alcoolisme par steph66 (membre) (88.121.62.xxx) le 25/10/06 à 12:09:19
D'ailleurs la mention en est obligatoire, je suis certain que ça se digère moins bien que l'alcool, le soufre est un vrai poison.
alcoolisme par serge92 (membre) (86.205.104.xxx) le 25/10/06 à 12:10:40
@DEEPSKY je te dis tout simplement que le prix que tu as payé AVANT était bien trop élevé, pour tant de souffrances, porte toi bien et continue d'habiter au 120.
BRAVO et FELICITATIONS
alcoolisme par Patrick (invité) (80.200.156.xxx) le 25/10/06 à 12:15:05
Le soufre est indiqué dans les cas suivants:
Acné
Cheveux gras
Rhumatismes
Sensibilité aux infections ORL
Bon, d'accord, l'acné ne nous concerne plus vraiment....
alcoolisme par steph66 (membre) (88.121.62.xxx) le 25/10/06 à 12:17:04
Mais dans le vin il est à une dose élevée. Préférez le vin bio mais il y a encore peu de viticulteurs bio.
alcoolisme par Deepsky (membre) (82.126.190.xxx) le 25/10/06 à 12:17:47
@ Serge92 MERCI! - j'essaye de rendre la pareille dans mon boulot en psy mais chaque histoire est différente et beaucoup ne souhaitent même pas s'en sortir, dans ce cas rien à faire.
@ Steph66 tu es dans la provoc là?
Je suis vraiment content que ce post fasse florès-preuve que le problème est bien plus présent qu'on ne l'imagine.
La course à pied est un excellent anti-dépresseur, le sport en général mais plus encore celui-ci. Plus efficace que le prozac selon certaines études!
alcoolisme par Deepsky (membre) (82.126.190.xxx) le 25/10/06 à 12:20:38
L'alcool est un excellent anti-dépresseur également mais les effets secondaires sont impressionnants.
alcoolisme par steph66 (membre) (88.121.62.xxx) le 25/10/06 à 12:20:47
Sur le soufre ? Pas du tout, c'est le danger le plus grand avec le vin (le bio est moins concerné), d'ailleurs la mention figure autant sur les bouteilles que celle sur l'alcoolisme.
alcoolisme par serge92 (membre) (86.205.104.xxx) le 25/10/06 à 12:34:37
on ne peut rien entreprendre pour l'autre on ne peut que l'accompagner le soutenir essayer de le comprendre et rester vigilant, l'alcoolisme est une maladie chronique et face à la molécule nous ne sommes pas égaux et cette molécule est extrèmement forte.....malade on ne peut composer avec il faut faire sans
alcoolisme par Deepsky (membre) (82.126.174.xxx) le 25/10/06 à 12:41:22
@serge92 tout à fait d'accord - j'ajouterai: ne pas culpabiliser, ne pas juger
alcoolisme par steph66 (membre) (88.121.62.xxx) le 25/10/06 à 12:46:13
Au moins, l'alcool a cela de bien qu'il nous élève au-dessus de ces sentiments !
alcoolisme par serge92 (membre) (86.205.104.xxx) le 25/10/06 à 12:46:46
bonne et belle journée à toi DEEPSKY
alcoolisme par Deepsky (membre) (82.126.174.xxx) le 25/10/06 à 12:58:59
Merci idem pour toi serge
alcoolisme par (invité) (86.215.162.xxx) le 25/10/06 à 13:00:16
Messieurs, que pensez-vous d'une femme qui boit?....
alcoolisme par Deepsky (membre) (82.126.174.xxx) le 25/10/06 à 13:02:03
on devrait faire une différence entre un homme et une femme affligé du même problème?
Pourquoi cette question?
alcoolisme par (invité) (86.215.162.xxx) le 25/10/06 à 13:07:26
J'ai toujours "senti", plus de répulsion et d'"étonnement":
-"..mais, pourtant, tu as tout pour etre heureuse!
C'est ce "pourtant" qui est le plus difficile à avaler..
La honte en est tellement plus...douloureuse..
alcoolisme par Epitaphe (membre) (83.228.133.xxx) le 25/10/06 à 13:14:21
@Deepsky.
Tu es sûr que l'alcool est un anti-dépresseur ? Pour moi il est plutôt dépressogène, du moins dans les cas d'alcoolisme. L'effet anti-dépresseur n'est présent que lors des premiers verres et disparaît vite.
En tout cas, bravo d'être arrivé à une abstinence totale. Je n'y suis toujours pas, ce qui m'oblige à des constants exercices d'équilibrisme...
alcoolisme par dr.trape (invité) (82.127.65.xxx) le 25/10/06 à 14:00:56
@patrick
je ne prone aucunement l'abstinence, qui n'a de raison d'être que pour les alcooliques anciens ou pas; je recommande même, si vous m'avez bien lu, une consommation modérée, pour le plaisir, la diversité nutritionnelle et une "bonne éspérance de vie de qualité".La difficulté est peut etre, quand on a une tendance hédoniste trop marquée, à vouloir se faire plaisir d'une façon tellement itérative, qu'on finit par ne plus dissocier ce moment exceptionnel de son ordinaire et lentement glisser vers l'addiction comportementale d'abord, biochimique ensuite. C'est vrai pour le tabac et le sport, également.
alcoolisme par Deepsky (membre) (82.126.174.xxx) le 25/10/06 à 14:12:06
@epitaphe, c'était un peu une boutade mais ce n'est pas faux. L'alcool est un remarquable anti-dépresseur, il agit tout de suite et on en trouve partout. A la longue c'est vrai que l'effet inverse se produit souvent alors on en remet une couche histoire de retrouver quelques instants de brêve euphorie et on dégringole de plus en plus vite.
Donc si on pouvait isoler certans effets de l'alcool et éliminer les effets secondaires... mais hélas ce n'est pas le cas, alors avis à tous les déprimés: il sera toujours préférable de prendre un valium, un lexomil associé à un anti-dépresseur (prescrit par un médecin et sans dépasser les doses) que de se précipiter sur la première bouteille venue. Ensuite si on peut supprimer les médocs c'est évidemment mieux mais c'est un travail long sur soi même.
Au début la prise de tranquillisants est de toutes façon presque indispensable pour compenser les effets du manque et éviter les crises d'épilepsie et le trop fameux délirium tremens dû à un sevrage brutal ( ou parfois à un excès )- Dr Trape j'espère peut confirmer ou infirmer ce que je dis.
alcoolisme par Rémi (membre) (86.196.74.xxx) le 25/10/06 à 16:26:26
Patrick a écrit "Je bois ce que je veux, tu bois ce que tu veux; pas besoin de se justifier, on est de grands."
Non, TU bois peut être ce que tu veux mais la quasi totalité(pour ne pas dire la totalité) des anciens alcooliques ne peuvent plus boire ce qu'ils veulent. S'ils reprennent de l'alcool ils ont d'énormes risques de ressombrer. Donc même s'ils veulent en reprendre il ne vaut mieux pas. Et il ne vaut mieux pas pour eux qu'ils croisent trop de "bons amis" qui leur serineraient "mais si, un petit verre ça te fera pas de mal).
Patrick toujours "A tous les Ayatollahs de l'abstinence, je vous recommande un petit verre de bon vin pour vous décoincer!"
C'est qui les ayathollas de l'abstinence? Cite moi les phrases "ayathollesques". Il est principalement question des malades alcooliques, pas de Mr tout le monde qui boit modérément et qui peut le faire sans pbm.
Se décoincer? Ah, et toi aussi tu fais parti de tous ces gens incapables de se décoincer sans alcool et qui dans une soirée sont tristes comme un mauvais jours de pluie tant qu'ils n'ont pas ingurgité leurs 5 verres?
Les ayathollas je les trouve au moins autant dans les pros alcool. Il suffit de voir l'incroyable pression sociale qui s'exerce sur ceux qui ne boivent pas dans ce pays où on passe souvent pour un extra terrestre si on ne prend pas d'alcool dans un repas ou une fête. D'ailleurs Steph 66 appelle ceux qui ne boivent pas "les moines cisterciens". On va dire que c'était de l'humour, histoire de détendre l'atmosphère ou pourt faire pendant avec l'Islam (ayatholla)...Mouais.
Steph66 a dit "Je suis plus inquiet par le soufre contenu dans le vin que par l'alcool !"
J'espère que tu n'auras jamais d'alcoolique dans ta famille. (attention je n'insinue absolument pas que tous ceux qui boivent sont ou deviendront alcooliques mais dans un post sur la maladie alcoolique on peut critiquer le sacro saint alcool et le sacro sacro sacro saint vin, non?).
alcoolisme par (invité) (64.92.167.xxx) le 25/10/06 à 16:28:13
dr trappe, c'est pas simplment ça, il y a des personnes qui sont predisposées a devenir alcooliques ... ( sans parler des accidents, et des problemes de santé y compris pour les non alcooliques ) ... c'est pas simplment parcequ'on aime trop son plaisir qu'on boie trop, il y a des personnes plus fragiles que d'autres, quand vous recommandez une consomation modérée a ces gens la, vous leur passez la corde autour du coup parceque l'alcool sera plus fort qu'eux.
on peut trés bien vivre sans alcool et s'amuser et prendre du plaisir avec une trés grande qualité de vie, l'alcool c'est pas quelque chose de vital, ni meme un confort, c'est ni plus ni moins qu'un vice. mais l'alcool est telement encré dans notre culture que vivre sans necessite un apprentissage collectif. vous savez trés bien que la balance sanitaire et economique est trés largement en défaveur de l'alcool, bien sur comme pour tout , on peut trouver quelques vertues a une consomation modérée, mais c'est utopique d'espérer que tout les consomateurs auront une conso modérée, il y a plus de mal que de bien dans l'alcool.
alcoolisme par Patrick (invité) (80.200.156.xxx) le 25/10/06 à 16:43:22
A Remi:
Je cite speedsky (ou je ne sais plus qui?):
"@ Patrick tes propos sont parfaitement irresponsables."
Dire cela à qqun qui a simplement évoqué l'agrément de boire le soir en bonne compagnie une bouteille de vin, je trouve ça "ayatohlique"!
Bon, à part cette remarque je trouve qu'on fait un peu une tempête dans un verre d'eau....
alcoolisme par Deepsky (membre) (90.6.114.xxx) le 25/10/06 à 17:13:33
@Patrick, quand on te relit on se demande à qui tu t'adresses personne ne te traite d'alcoolique parce que tu consommes 4 à 5 fois par semaine une bouteille de vin, le soir avec ta femme. Tes propos sont irresponsables parce qu'ils laissent penser que consommer cette quantité d'alcool est tout à fait anodin. En plus tu affirmes ceci à une personne qui envoie ce post parce qu'il se rend compte qu'il a un problème avec l'alcool. Un alcoolique, pour s'en sortir doit s'abstenir totalement. Il ne peut réduire sa consommation. Personne ici ne diabolise rien et je te rappelle que jusqu'ici le vin est plutôt associé à des rites chrétiens que sataniques. Qui a dit une seule fois sur ce post que boire de l'alcool était une tare, un vice ou quoi que ce soit d'autre. Où sens-tu ta liberté menacée?
Celà dit ta consommation est largement au delà des doses pouvant induire un cancer ou autres maladies liées à la consommation d'alcool. Ce n'est pas un jugement mais un fait. A long terme tu risques des problèmes mais c'est ton problème et comme tu n'as pas de problèmes vis à vis de l'alcool, je te suggère de changer de post car ta méconnaissance du problème et ton manque d'empathie tout à fait compréhensible peut être préjudiciable à certains.
Je ne comprends pas la distinction que tu fais entre le vin même de très bonne qualité et les autres alcools... Je ne comprends pas non plus en quoi la course à pied te protégerait des effets néfastes d'un toxique à long terme. Bien sûr c'est préférable que de boire dans ces quantités que tu juges raisonnables et de rester sédentaire...
Celà dit à ta santé, elle est sans doute de fer et tant mieux pour toi mais songes un peu à tous ceux qui n'ont pas cette chance.
alcoolisme par Deepsky (membre) (90.6.114.xxx) le 25/10/06 à 17:16:34
@ Merci rémi pour ton post, je viens de le lire. On ne peut pas dire mieux.
alcoolisme par Deepsky (membre) (90.6.114.xxx) le 25/10/06 à 17:20:51
Quelqu'un a envoyé un post sur l'alcoolisme au féminin puis a disparu dans la nature.
Un homme qui picole c'est plus acceptable qu'une femme. Certainement pas-
Le problème est exactement le même.
Honte à ceux qui pensent le contraire.
alcoolisme par cyril (membre) (82.242.178.xxx) le 25/10/06 à 17:29:29
salut,
Steph66, tu parles du dioxyde des soufre dissout dans le vin?
c'est un conservateur et il empêche que le vin ne s'oxyde, mais je ne pense pas que ce soit si mauvais(il y a des normes), il y a des conservateurs bien plus "mauvais" ds les produits de la vie de tous les jours, le nitrite de sodium dans le jambon par exemple.
Je trouve la réponse de Deepsky vraiment bien argumentée.
à+
alcoolisme par Deepsky (membre) (81.51.151.xxx) le 25/10/06 à 17:35:24
oui c'est vrai j'ai lu que les nitrites contenues dans les charcuteries et les graisses hydrogénées contenues dans certaines patisseries industrielles étaient de vraies saloperies.
alcoolisme par Patrick (invité) (80.200.156.xxx) le 25/10/06 à 17:35:33
Bon, je vois qu'on se trouve sur 2 longueurs d'ondes différentes. No comment.
Je vous laisse à vos avis tranchés d'ex alcooliques.
Ce problème que vous dites avoir réglé ne l'est pas encore pour tous, apparemment.
alcoolisme par Deepsky (membre) (81.51.151.xxx) le 25/10/06 à 17:43:46
Tes avis sont bien plus tranchés car ils ne reposent que sur ton plaisir ,légitime, à boire de l'alcool.
Le problème est le même que parler des méfaits de la cigarette à un fumeur . Il ne peut être totalement objectif car conditionné par son comportement.
Nous autres ex-alcooliques saluons bien bas le glorieux oenologue que tu es.
Effectivement le problème n'est pas réglé et c'est pour celà que nous en parlons. Tu aurais pu dire aussi ex-poivrots qu'on aurait pas mieux senti ton mépris, je te souhaite juste de n'être jamais des nôtres.
Bon courage à tous ceux qui ont des difficultés à s'abstenir, j'ai mon mail dans le who's who... au cas où.
alcoolisme par Kriko (membre) (145.64.134.xxx) le 25/10/06 à 17:49:10
Deepsky, de toutes façons il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre... je trouve pour ma part tes avis très nuancés, faisant bien la part entre l'aspect plaisir et l'aspect "problématique".
alcoolisme par Rémi (membre) (86.196.74.xxx) le 25/10/06 à 18:00:28
Patrick "Je vous laisse à vos avis tranchés d'ex alcooliques."
Pour information je ne suis pas ex alcoolique, ce qui n'aurait rien d'honteux d'ailleurs, mais membre d'une famille qui a compté deux alcooliques (un oncle et une grand mère) qui s'en sont heureusement sortis.
Quant aux avis tranchés je ne suis pas certain que ce soit les notres qui le soient le plus.
alcoolisme par Deepsky (membre) (82.126.189.xxx) le 25/10/06 à 18:37:39
Oui et quelle famille n'a pas au moins "son" alcoolique.
L'alcool est un sujet curieusement tabou. Les médias s'ouvrent à peine à ce problème. Même les toxicomanes affichent, pour certains, un mépris vis à vis de cette addiction. Combien de fois ai-je entendu dire de la part d'un accro de l'héro, du shit ou d'une autre drogue " ah moi l'alcool je ne touche pas à ça "...
Et oui... ce n'est pas une drogue très classieuse, même pas besoin d'affronter la loi pour s'envoyer en l'air. N'importe quel pauvre et pauvre cloche peut s'en procurer.
Et puis il y a ceux qui ne boivent que du vin et du bon vin s'il vous plait et qui vous lance ça d'un air condescendant tout en reniflant, lappant, humant le précieux liquide comme s'il s'agissait de je ne sais quel élixir mi-magique, mi-christique. Arrêtez vos pitreries.
Personne n'est à l'abri. Et c'est pour ça qu'on en sourit, qu'on se défend et qu'on finit par en rire jaune quand vous vous apercevez que vous êtes le tout dernier à en rire avant d'en sangloter.
L'alcool c'est convivial, c'est sûr mais si l'un des convives franchit la ligne blanche alors là ça ne va plus, tout le monde se détourne avec horreur. Rares sont ceux qui sont prêts à vous tendre la main.
alcoolisme par serge92 (membre) (81.249.52.xxx) le 25/10/06 à 18:49:51
@Patrick on n'est pas ex-alcoolique on le reste en sourdine car la molécule est là prête à refaire son oeuvre malfaisante pour ces malades chroniques, tout comme un diabétique qui restera à vie malade et ce n'est pas honteux c'est malheureusement le corps qui ne plus accepter! nous qui pouvons continuer à boire de l'alcool cela peut sembler étrange pour le moins mais c'est la réalité et faisons preuve de compréhension et d'attention pour ces personnes qui doivent garder toute leur vigilance jusqu'à la fin de leur vie pour pouvoir en profiter pleinement et en toute conscience.
alcoolisme par toofforfreetibet (invité) (86.198.175.xxx) le 25/10/06 à 18:52:20
Alcool et tabac les deux seules drogues (pas douces) en vente libre en France. Malheur à qui y goûtera !! Vous y laisserez votre santé et le seul gagnant sera l’état.
Sous couvert d’une identité nationale et de la culture vinicole, picolez braves gents et le pire c’est que vous pensez avoir le contrôle de la situation et que vous êtes sûr d’y trouver du plaisir dans la modération … vous êtes cuit !!!
J’ai adoré la réflexion de Deepsky sur les marathons du médoc et d’alsace, tout est permis il faut consommer !! Puis crever ! Les consommateurs réguliers sont justes des esclaves consentants. Il est vrai que l’alcool a un effet lénifiant sur le cerveau …
alcoolisme par Deepsky (membre) (81.49.252.xxx) le 25/10/06 à 20:35:46
Je ne suis pas aussi péremptoire que tooforfreetibet mais c'est vital de rester vigilant.
Merci à Bilbo d'avoir lancé le sujet, merci pour ton courage Bilbo.
alcoolisme par sebobolavie (invité) (88.123.158.xxx) le 17/12/06 à 07:50:41
essai
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