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Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par Maxor (membre) (82.229.94.xxx) le 19/10/05 à 23:31:04
Que pensez vous de la performance de stephane diagana notre grand champion de 400 metres, sur son premier semi marathon (1h21)!!!
Je l'aurais plutot imaginé dans les 1h10 maxi!!!
C'est surprenant de la part d'un dieu du stade!!!
Il espere faire moins de 3 heures au Marathon de New york!!!
Ces objectifs me surprenne car ça ressemble aux objectifs d'un bon amateur pas d'un pro!!
Les coureurs de 3000 metres de 1500 et de 800 metres sont souvent tres bon sur leur 1er semi!!!
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par Manu75 (membre) (82.235.58.xxx) le 19/10/05 à 23:34:48
Ce sujet a déjà fait l'objet d'un grand débat :
http://www.courseapied.net/forum/msg/18001.htm
Bonne lecture !
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par Maxor (membre) (82.229.94.xxx) le 19/10/05 à 23:51:18
Merci Manu
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par Frédéric (membre) (82.123.80.xxx) le 19/10/05 à 23:54:01
Stéphane Diagana vient du sprint (et oui 400 m c'est du sprint), il découvrait la distance, il doit avoir une très bonne VMA mais sans doute pas l'habitude de temps de soutien aussi long. A mon avis il a le potentiel pour aller plus vite.
C'est bien (et rare) de voir un ancien champion du monde changer totalement de discipline et participer à des courses sur route.
L'année dernière au départ du marathon de La Rochelle j'ai un peu parlé avec Marc Raquil qui m'a expliqué qu'il ne "savait" pas courir sur de longues distances, 10 km étant pour lui déjà une longue distance.
ƒred
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par (invité) (84.6.190.xxx) le 19/10/05 à 23:55:22
et bien moi je trouve que c'est une performance pas si mauvaise que çà un 1500 m et un 400 m c'est plus le meme registre energetique
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par zip (invité) (80.119.41.xxx) le 20/10/05 à 00:28:42
Ce doit être une question de gestion de l'effort. Il doit certainement avoir une VMA qui lui permette de faire un temps bien meilleur. Mais comme tout sprincteur, il doit avoir le gout de la vitesse pure. Je ne connais pas ses temps intermédaires, mais il est fort à parier qu'il doit encore partir trop vite, genre 3'10 au 1er kilo - qui pour lui en tant que sprincteur doit lui paraitre encore très lent - pour se retrouver en fin de parcours aux environs de 3'45. Sa physiologie doit aussi s'adapter, il lui faut peut-être perdre du muscle, trouver une foulée plus efficace quant à la consommation d'énergie, avec des montées de genous moins importantes, etc...mais bon, ce ne sont que des suppositions...il lui faut faire des séances d'endurance, des longues sorties de 1H30. Salut Steph. Bon courage et bravo pour le champion qu'il est.
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par bekele (invité) (82.120.172.xxx) le 20/10/05 à 03:07:05
vous savez,le guepard (110kmh)de vitesse de pointe,ne peut le faire que sur 200m...au dela de cette distance, il n est plus capable d aller plus loin,et s il n a pas attrapper la gazelle(80kmh),alor il devra recommencer sa tentative des heures plus tard...c est exactement ce qui se passse chez DIAGANA(le guepard)et les marathonien(les gazelles)...pour comprendre pourquoi il a realisé 1h21,faut etudier le muscle de DIAGANA,et celui des marathoniens...et la conclusion est du moin etonnante...suite...
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par bekele (invité) (82.120.172.xxx) le 20/10/05 à 03:16:09
le muscle de ceux qui courent des distances allant du 100M,au400M,est composé de fibre rapide...celui des coureur allant du 800M, au marathon ont une majotiter de fibre lente...entre les 2, il ya les fibre intermediaire...DIAGANA va devoir s entrainer a courir lontemps,et au fur et a mesure ses fibre rapide vont se transformer en fibre intermediaire,puis vont se transformer en fibre lente...rappeller vous bien de cela: le guepard est plus rapide que la gazelle, pourtant s il ne la pas attraper en une distance inferieur a 200 ou 300m,il ne la suivra pas plus lontemp...l un va s arreter epuiser, l autre aura echapper a lamort graace a son endurenc.
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par bekele (invité) (82.120.172.xxx) le 20/10/05 à 03:21:46
c est la qu intervient la genetique...certain d entre nous naissent avec une majorité de fibre rapide(DIAGANA), et s il exploite sa, il pourra realise ses chronos que nous connaissons tous...d autre naissent avec une majorité de fibres lente(BEKELE)et s il exploite sa, il pourra realiser des chronos sur 10 000M, que nous connaissons tous...il est evident que plus nous travaillons notre endurence,et plus nous perdons en vitesse maximal de pointe,et inversement...
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par bekele (invité) (82.120.172.xxx) le 20/10/05 à 03:30:13
ainsi,si DIAGANA avait preferé le demi fond et le fond,il se serait entrainéen bas age,et aurait realisé de tres bon chronos,departementaux, regionaux, et meme nationaux,mais de part sa predisposition genetique, il n aurais jamais pu battre un record du monde en 10 000M par exemple...il aurait fait un exellent temps certes, mais pas de record du monde...de meme pour BEKELE,sil avait preferer le 400M haie,il se serait entrainer et aurai pu avoir un exellent niveau,mais il n aurait jamais pu battre un record de DIAGANA...car la repartition des la naissance de nos fibre lentes et rapide, fait que certains d entre nous galererons pour descendre sous les 40mn au 10km, tandis que d autres le fairont avec une facilité deconcertance!
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par bekele (invité) (82.120.172.xxx) le 20/10/05 à 03:40:11
dans mons cas, j ai commencé la cap il y a de cela 1an,en ayant jamais pratiqué de sport auparavant,pas meme du foot...j etais a 47mn au 10KM, un 10km que j ai meme pas reussi a terminer...mon entrainement c est derouler en 2fois 4mois...les 1er 4 mois, j sui descendu avec une facilité etonnnte pour certain, a 36mn le 10km...en courant 5 fois par semaine,unquement en endurence allure tantot lente tantot rapide, selon l humeur et la forme...le 2eme bloc de 4mois j y ai inclu en plus qq seance de piste, vma...j sui descendu sans difficulté a 34mn...me voila aujourdhui a 34mn voire un peu moins,ayant fais une petite pause car ramadan, je reprend en novembre...
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par bekele (invité) (82.120.172.xxx) le 20/10/05 à 03:51:18
par contre jme souviens au college lycee, quand il s agissait de faire des course sur 100m, j etais tjs le dernier, extremement lent,et je supplier mon prof de me mettre ds le groupe de demi fond,...j etais deja plus a l aise,meme si j etais pas genial, jme sentais ds mon element...je vous souhaite a tous de trouver votre voie,...marathon?400m haie? 100m?fibre rapide,fibre lente?guepard? gazelle?DIAGANA?BEKELE?
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par bekele (invité) (82.120.172.xxx) le 20/10/05 à 04:02:22
on peut imaginer ce scenario rigolo...si BEKELE venait a voler le porte feuille de DIAGANA, ce dernier aura 400M ou il va tout donner pour tenter de le rattraper...au dessous de cette distance,BEKELE serait vulnerable et rattrapable pour DIAGAGANA...au dela de cette distance,DIADANA peut dire au revoir a son porte feuille et porter plainte...interessant non???je ne vous cacherai que j suis passionner par les guepards et Les gazelles,par la physiologie,et la course a pied...bon courage a tous...
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par bekele (invité) (82.120.221.xxx) le 20/10/05 à 16:16:02
bonjour!
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par asashoryu (invité) (168.143.113.xxx) le 20/10/05 à 20:00:02
Bravo, tu cours plus vite que diagana le 10 km, et plus vite que moi aussis ...Quel age as tu ?
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par Kliff (invité) (83.201.112.xxx) le 20/10/05 à 20:18:22
Tu va te fatiguer avant nous, mais on a pas bien compris ce que t'as dis, peut tu expliciter ?
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par asashoryu (invité) (168.143.113.xxx) le 20/10/05 à 20:36:46
Les explications étaient assez claires et interressantes, j'ai moi aussis été faciné par les gueppards, un jour j'ai vu a la tele, un gueppard qui courrait a coté d'un sprinteur, le sprinteur était a bloc, et le gueppard trottinnait en allant 2 fois plus vite que lui ...
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par bekele (invité) (82.120.221.xxx) le 20/10/05 à 23:33:02
ce que j voulais dire, c est que DIAGANA et BEKELE etaient fais pour faire respectivement, du sprint, et du demi fond long...ensuite ils ont exploité leur capacité,...par contre DIAGANA aurait pu faire du fond, et BEKELE du sprint de 400m,mais les resultats n auraient pas ete aussi excellents...des resultats certes tres bons, mais pas excellents...
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par bekele (invité) (82.120.221.xxx) le 20/10/05 à 23:35:24
j ai 25ans, j ai commencer j avais 24ans( a faire de la cap,)
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par bekele (invité) (82.120.221.xxx) le 20/10/05 à 23:42:47
ces messages s adressaient a tous, mais surtout a ceux qui ont osé critiqué STEPH pour soit disant n avoir realisé que 1h21au semi de LYON...ce que je voulais dire, c est qu on ne peut pas reprocher a un guepard (diagana) de ne pas avoir suffisemment d endurance pour poursuivre une gazelle ( le marathonien)...la seul diference c est que DIAGANA peut encore s entrainer et inverser la tendance, mais sa va prendre du temps, tandis que le guepard n aura jamai l endurence de la gazelle, et la gzelle n aura jamai la vitese de pointe du guepard...
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par Fabicheri (membre) (82.66.69.xxx) le 21/10/05 à 00:40:21
> la gzelle n aura jamai la vitese de pointe du guepard...
Ca, c'est parce que tu n'as jamais filé d'EPO à une gazelle. J'ai une bonne copine gazelle, qui se shoote à l'EPO, et bein quand elle fait des virées avec sa bande de potes guépards dans la savane, elle les grille et c'est toujours elle qui arrive au point d'eau la première.
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par ChristopheMontreal (membre) (65.94.34.xxx) le 21/10/05 à 01:26:40
ouais, en plus l'histoire du bekele voleur de porte-feuille... c'est un peu limite ça... Pourquoi pas pierre dupont ou john smith voleur de porte-feuille ? mdr
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par bekele (invité) (82.120.221.xxx) le 21/10/05 à 05:36:27
fabicheri:si tu file de l epo a une gazelle, et si t en file aussi au guepard, c est le guepard qui sera le plus rapide...et une gazelle(80kmh) avec epo, ne rattrapera jamais les 120kmh du guepard...l ecard est quand meme de 40kmh, l epo permettra peut etre la gazelle d aller a 90KMH, voire 100kmh, mais pas 12O..., mais les animaux, contrairement aux hommes, ne trichent pas...
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par arawak (invité) (83.214.89.xxx) le 21/10/05 à 09:56:28
Stephane Diagana (pour en revenir au sujet) c'est un "scientifique" de l'athlé. Il doit savoir qu'on ne passe pas du 400 haies au fond comme ça en claquant dans les doigts. Et qu'il ait pour le moment des ambitions de "bon amateur" ne me surprend pas. Je suppose qu'il se prépare progressivement à ses nouveaux objectifs et qu'il saura tirer les conclusions de ses résultats. Dans le sport de haut niveau, le bon sens ne suit pas toujours les performances, mais dans le cas de Diag, je ne suis pas inquiet.
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par Yvan (invité) (83.201.112.xxx) le 21/10/05 à 10:35:53
Bekele, tu me semble un peu fatigué, un peu de repos te fera du bien ;-)
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par jean jacques (invité) (84.101.22.xxx) le 21/10/05 à 11:26:59
salut a tous.eh bien je ne vous dit pas la discussion qu'il risque d'avoir si diagana realise un temps pourri sur le marathon.pourvu qu'il fasse une perf sinon ca va tirer dans tous les sens.
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par Steph (invité) (83.155.131.xxx) le 21/10/05 à 12:03:33
Je suis le STEPH qui a déclenché tant de commentaires haineux et bas de la part de beaucoup d'habitués du forum pour avoir osé dire que ces 1h21 ne me paraissaient pas si terribles, uniquement parce qu'elles étaient encensées comme une super perf par le premier posteur. Ensuite le débat a dérivé sur des considération théoriques bien vaporeuses. Mais si beaucoup de sprinteurs ne savent pas comme ils disent si gentillement courir sur + de 10 km, c'est surtout parce qu'ils en ont la flemme. Ensuite leur entrainement ne les prédispose pas évidemment à courir 10 km puisque ça leur est inutile. Malgré tout, je reste persuadé qu'une bonne perf sur 400m aide considérablement celui qui veut s'adonner à de longues distances. Il vaut mieux courir le semi-marathon ou le 10 km avec un record à 45'' au 400 qu'un meilleur temps d'1min. Maintenant chacun peut en penser ce qu'il veut. Mais à ceux-là, je leur conseillerais de faire quelques 400 de temps en temps, ça ne leur ferait pas de mal de sortir de leurs bouquins d'athlé.
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par arawak (invité) (83.214.89.xxx) le 21/10/05 à 12:11:17
Des commentaires haineux et bas ? Je n'en vois aucun ici, juste des commentaires plus ou moins en rapport avec le sujet. Dans l'esprit habituel : une question est soumise au débat et chacun y réagit à sa façon. Cool :c)
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par Steph (invité) (83.155.131.xxx) le 21/10/05 à 12:22:31
Il s'agit de l'autre post. Mais peu importe, de toute façon, c'est le lot de tous les forums.
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par arawak (invité) (83.214.89.xxx) le 21/10/05 à 12:24:54
ok :c) pas vu l'autre, mais comme tu dis, c'est pas grave. Ah la passion, la fougue .. hmm ? eheh bonnes foulées !
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par Steph (invité) (83.155.131.xxx) le 21/10/05 à 12:35:37
Ceci dit je souhaite à "Diag" de réaliser son temps, c'est le 2 novembre, NYC, sur Eurosport 1, j'espère !
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par didier (invité) (84.6.218.xxx) le 21/10/05 à 12:58:25
ben le seul soucis c'est que si tu deve"lloppe trop tes capacité lactique tu detruit tes capacite aerobie et vis versa j'ai fait 1 h 08' au semi en valant 57''5 au 400
je suis bien persuader que si je develloppe ma vitesse au 400 a 55 " 53'' ou moins je ne vaudrait plus grans chose sur semi car les mitochondrie aime pas trop l'acide
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par gregnalex (invité) (84.4.224.xxx) le 21/10/05 à 13:04:09
A tes souhaits Didier! :)
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par fredo__ (invité) (62.39.160.xxx) le 21/10/05 à 13:55:28
moi je fais 54'' au 400
combien je peux espérer sur 10 semi & marathon ?
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par Steph (invité) (83.155.148.xxx) le 21/10/05 à 14:08:28
Ok pour l'aérobie, mais ne peut-on pas développer sa puissance autrement, par la musculation ou autre travail hors stade, un peu comme le faisait Sebastian Coe qui faisait peu de kilomètrage ?
Comme Didier, tu peux tabler sur 1h08 :-) Non, sérieusement, à mon avis, si tu développes ton endurance, tu dois pouvoir faire de bons chronos sur 10 km.
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par Steph (invité) (83.155.148.xxx) le 21/10/05 à 14:25:12
Et si tu prends le 10000 des JO dans le dernier tour, tu peux espérer battre Bekele !
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par komen (invité) (80.170.117.xxx) le 21/10/05 à 19:58:48
à frederic :
tout est relatif pour marc raquil car j'ai déja courru avec lui un cross ufolep (les france ) et je peux te dire qu'il avance....car à l'époque je valais 35' au 10 kms....
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par Steph (invité) (83.155.160.xxx) le 22/10/05 à 15:21:11
Je me disais bien aussi, il n'y a pas de hasard.
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par Thomas974 (membre) (81.248.198.xxx) le 22/10/05 à 21:05:09
j'connais des sprinteurs très bon (demi finialiste au championnat de france junior cette année, - de 11s sur le 100m), l'autre jour qu'on a testé la vma ils sont venu faire le test avec noous, ils dépassaient a peine les 16. donc bon bon sprinteur=bonne vma j'crois pas trop...
je suis incapable de faire - de 13s sur le 100m, j'ai un record a 59 sur le 400, et ma vma a été estimée ce jour là a 18km/h, jour ou les cuisses me tiraient. je vaut 38min aux 10bornes.
donc la perf' de diagana me parait raisonnable, et puis même si il avait finit en 2h, a quoi bon de juger sa perf', il court comme nous un point c'est tout.
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par Steph (invité) (83.155.146.xxx) le 23/10/05 à 15:18:38
Sans vouloir dévaluer tes perfs, 59'' sur 400, c'est pas non plus très rapide, c'est presque ce que fait Bekele sur le 10000 m, donc ce n'est pas vraiment du sprint, enfin Bekele n'est pas un sprinteur, même s'il doit être très rapide sur un sprint lancé. Et c'est là toute la différence, sur un 100 m, il faut un départ très rapide, plus une bonne accélération dans les premiers mètres, ce n'est plus la même chose sur un 400. Et puis un 400, c'est 4x la distance, donc il faut une VO2 max très importante, et cela sert beaucoup même sur le 10000m. Ceci dit, j'ai rarement vu des sprinteurs de 100m monter sur 400 pour y faire des perfs. Leur faible VMA me paraît donc tout à fait normale, le même test serait intéressant à réaliser sur des coureurs de 400.
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par invité (invité) (82.124.108.xxx) le 23/10/05 à 17:02:32
Bonjour,
Pour revenir au post initial, je trouve personellement que 1h21 sur semi pour un coureur de 400m, qui ne s'entraîne pas surement autant que lors de sa carrière c'est pas mal.
Du 400m il a récupéré une masse de muscles importante, une foulée différente de la longue distance. Et le registre, la gestion sont complètement différents !
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par Franck13 (invité) (82.240.81.xxx) le 23/10/05 à 17:06:38
Pour répondre à ce post ...
Un mec qui est champion du monde du 400 m et qui n'a pas peur de s'aligner lors de sa retraite sur un semi puis sur un Marathon (NY en nov.), ca force le respect ...
Laurent Jalabert prépare aussi un marathon ...
Bravo Diag et Jaja, c'est ca du sport et peu importe les temps...
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par Eric (invité) (213.245.165.xxx) le 23/10/05 à 22:04:00
Moi aussi je tire mon chapeau à Diagana, c'est pas donné à tout le monde de faire 1h21 sur semi, même pour un champion du monde de 400 m haies.
Je crois que M.J.Pérec court le 5000 m en 22' donc c'est un tout autre registre d'effort pour des sprinteurs.
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par Montaigne (membre) (81.255.131.xxx) le 24/10/05 à 07:56:29
Il y a une quinzaine d'années, Marie-Jo PEREC a fait le Jogging des Notaires (10 kms) à moins de 14 kms/H. Ceci confirme tout ce qui est dit sur le fait que le sprint et le fond sont deux mondes à part. La performance de Diagana est donc méritoire.
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par achty (invité) (83.205.176.xxx) le 24/10/05 à 10:31:20
Bekele, des fibres lentes...AHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!!!!!!!!
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par Cédric (invité) (82.125.20.xxx) le 24/10/05 à 13:29:13
Je crois qu'il faut arrêter de rêver, Diagana ne sera jamais fort en demi fond. 1H21 c'est déja bien pour lui. Ne croyez surtout pas qu'il ai une VMA élevée car c'est loin d'être le cas. Il à des capacités anaérobies exceptionnelles et c'est tout.
Un coureur de 800m-1500m pourra monter sur 10 ou sur semi car ce sont des distances qui elles exigent une VMA très élevée et d'honnêtes capacités au seuil.
Le 400m n'exige que de l'explosivité et de grosses capacités lactiques.
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par Franck13 (invité) (82.240.81.xxx) le 24/10/05 à 14:19:11
Prenez Florian Rousseau, un palmarés en beton armé au niveau vélo sur piste (Champion du monde, olympique ..) et bien il était "à la rue" sur des petits cols ou la moindre petite "bosse", souvent loin derrière les amateurs ...
Un athléte ne peut pas tout faire. Chacun va à fond dans sa discipline avec une hyperspécialisation. Il est champion du monde , champion olympique, Point. Le reste (Diag en 1'21 ouais c'est pas bien, c'est ci c'est ca)... c'est de la causerie de bistrot ...
Quoi dire des 1h21 au semi, de "Diagana? par Steph (invité) (83.154.125.xxx) le 24/10/05 à 14:35:49
Ben il va falloir m'expliquer comment Hincapie et les potes de Lance ont fait alors, pour gagner en montagne ! A moins que... mais chuuuutttttt !
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