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vma et FC par herve (invité) (82.252.239.xxx) le 27/12/05 à 12:17:21
bonjour
encore une question concernant mon petit cas perso...
je sors d'une séance de VMA où j'ai fait 10x300 en 56" avec récup de 1'
(VMA 18.8)
à la fin de la séance je prends ma FC et là surprise à peine 160..
sachant que ma FC max tourne autour de 195-200, qui peut m'expliquer pquoi ma FC était elle si basse?
et ne me dites pas de réduire ma récup sinon je finis sur les rotules...lol
merci
vma et FC par eric8 (membre) (86.198.40.xxx) le 27/12/05 à 12:20:32
bah oui c'est comme moi pour mon test vma sur tapis roulant en cote .
le coeur monte pas au maxi dans mon cas parceque il est genre par la fatigue musculaire.
mais pour toi ca devrais quand meme augmenter a chaque serie ou alors c'est peu etre que tu es fatigué musulairement
vma et FC par eric8 (membre) (86.198.40.xxx) le 27/12/05 à 12:22:11
ou alors tu devrais peu etre essayé de faire plus de série et un peu moin rapide et ca devrais monter plus
vma et FC par herve (invité) (82.252.239.xxx) le 27/12/05 à 12:24:51
je pensais que le fait de courrir à 100% de sa VMA entrainait une fc proche de la fc max...à moins que comme tu dis le coeur n'a pas le temps de monter..
vma et FC par eric8 (membre) (86.198.40.xxx) le 27/12/05 à 12:29:33
quand il ya trop d'acide lactique ca freinne le coeur
vma et FC par ELTITO (invité) (194.130.244.xxx) le 27/12/05 à 13:06:13
Un bon entraineur a qui j'avais posé cette même question m'a dit: "arrete de te prendre la tête avec ta FC, est ce que tu vois des athlétes de haut niveau avec un cardio ?".
Le principale est d'être sur de ta VMA et de travailler les bon % avec les bonnes distances.
Thierry
vma et FC par eric8 (membre) (86.198.40.xxx) le 27/12/05 à 13:13:19
c'est ce qu'il me faudrait, un bon entraineur.
vma et FC par (invité) (82.252.239.xxx) le 27/12/05 à 16:10:49
c à ne rien y comprendre...bon nombre d'entraineur conseillent de se baser sur la FC indica
vma et FC par (invité) (82.252.239.xxx) le 27/12/05 à 16:12:23
je recommence..
c à ne rien y comprendre, bcp d'entraineur trouve en la fc un meilleur repère plus fiable pour progresser..je pense notemment à la revue jogging international..
sachant apparemment que la VMA est fluctuante selon certains facteurs..
alors? VMA ou FC?
vma et FC par baltha (membre) (81.57.220.xxx) le 27/12/05 à 16:48:57
La Fc est également très fluctuante selon "certains facteurs", je trouve.
Quelque soit mon état de forme, mes temps de passage sur fractionnés varient de 3% au maximum, et ça tend vers 1% sur les fractions longues.
A vitesse égale ma Fc varie sur 6% environ. Je ne parle pas des séries ou le coeur dérive au fur et à mesure des répétitions.
Comme beaucoup ici je suis partisan du travail des allures, donc en %VMA. Pour le long, le cardio est un bon guide, en général on court sur initéraire non mesuré.
Pour répondre à la question initiale, c'est quand même curieux d'être à 160 après une série de 300m. Fatigue musculaire, récup' un peu trop longues, tout ça est vrai mais ne me paraît pas être d'une incidence suffisante pour justifier une Fc aussi basse après un exercice qui est fait pour travailler dans des zones tout de même proches de Fcm. On peut supposer que la finalité de la séance n'est pas atteinte donc, tu as raison de t'inquiéter.
Il faudrait des mesures complémentaires :
Fc atteinte à l'issue de chaque série, et Fc à la fin de la période de repos. Sur des 300 je suis proche de FcMax dès la 7 ou 8e répétition, ensuite le coeur récupère de moins en moins jusqu'à la fin, où il ne baisse plus que de 10 pulses (50' de récup').
Je me souviens d'une séance l'an dernier, parti le matin à jeûn, après 45 minutes de jogging, sur la 5e série de 400m mon coeur a refusé de monter, bloqué vers 160 pour 175-180 habituellement. Impossible de repartir ensuite, j'ai du rentrer chez moi en marchant (c'est triché dirait Korma !). J'ai conclu à une hypoglicémie ou une fatigue quelquonque - surentraînement ?. C'est peut-être une piste, je sais pas.
A+ Baltha
vma et FC par LaurentB (membre) (85.68.26.xxx) le 27/12/05 à 16:58:57
>> est ce que tu vois des athlétes de haut niveau avec un cardio ?
ben oui.
vma et FC par gogo02 (membre) (83.192.199.xxx) le 27/12/05 à 20:38:54
@ hervé,
la récup "marchée ou trottée" et si ta vma avait changée ?
vma et FC par gogo02 (membre) (83.192.199.xxx) le 27/12/05 à 20:44:29
@ hervé plutot ta fc max peut avoir baissée
vma et FC par Isidor (invité) (83.156.13.xxx) le 28/12/05 à 03:19:26
determine d'abord ta fcm sur un test de terrain
apres on verra
vma et FC par ELTITO (invité) (194.130.244.xxx) le 28/12/05 à 08:22:17
@ Laurent B
Ce mois ci le Sport et Vie Hors serie spaeciel coeur traite de tous ces théme, avec entre autre un superbe article de V Billat qui est, on ne peut plus clair sur ce sujet: "S'entrainer avec un cardio, ne sert pas a grand chose, sauf pour les débutants qui veulent connaitre leur 3 allures".
vma et FC par herve (invité) (82.252.239.xxx) le 28/12/05 à 08:36:07
récup trottée..
et ma FC max et ma vma ont été évaluées par des tests de terrain..
quand à ma vma je ne pense pas qu'elle ait changé en une semaine..
vma et FC par cyril (membre) (82.242.178.xxx) le 28/12/05 à 09:40:33
Salut,
Comme les autres je pense qu'il y faudrait que tu essaies de remesurer ta FCmax, ça ne te coute rien, il vaut mieux faire une mesure plusieurs fois pour valider le résultat!
Peut-être que ton cardio a déconné ce jour là et que ça t'a donné une valeur de FCmax un peu bidon ce jour là.
En supposant que ta FCmax soit la bonne, je crois que l'autre hypothèse serait de dire que tes temps de récup sont trop longs, j'ai toujours entendu dire que sur 300m il fallait laisser 45" de récup au max, en 1' ton coeur redescend peut-être trop et donc il n'a pas le temps d'arriver au maximum à chaque série.Ce n'est qu'une hypothèse.
Il se peut également que l'indication de ton cardio soit un peu en dessous de la valeur réelle en raison de pertes de contact ponctuelles entre la ceinture cardio et le corps pendant une course à vitesse élevée.
à+
vma et FC par cyril (membre) (82.242.178.xxx) le 28/12/05 à 09:43:10
Pourquoi ne pas diminuer la récup et couper la seance en 2, par exemple 2*(6*300m), 45" entre chaque et 2' à 3' entre les deux.peut-être qu'ainsi ton coeur descendra moins et la sollicitation sera maximum tout au long de l'exercice.
vma et FC par cyril (membre) (82.242.178.xxx) le 28/12/05 à 09:48:06
Je suis d'accord avec ce que dit Baltha, la frequence cardiaque fluctue beaucoup et elle dépend de trop de paramètre(aussi bien exterieurs qu'internes)et il est donc quasi-impossible de la relier à la vitesse.
Personnellement je n'utilise le cardio que pour le footing mais je ne suis pas un exemple.Mais je connais des gens qui tournent en 34'(qui sont loin d'être des pros bien sûr) et qui utilisent le cardio mais plutôt comme un moyen de contrôle pendant des seances de fractionnés basées sur des temps de passage.
vma et FC par herve (invité) (82.249.193.xxx) le 28/12/05 à 09:59:08
ok merci cyril
vma et FC par cyril (membre) (82.242.178.xxx) le 28/12/05 à 10:08:38
Enfin je ne prétends pas détenir la vérité, peut-être que ta VMA est sous-évaluée c'est possible aussi.En fait je dis ça car j'ai du mal à savoir vraiment quelle est ma FCmax, la dernière fois j'ai essayé de finir une seance à fond et je suis arrivé à 196 alors que je pensais plutôt être aux alentours de 190, donc je ne sais plus trop à quoi m'en tenir, les experiences ne sont pas très reproductibles.En tous cas quand il fait froid on transpire peu et c'est souvent la traspiration qui fait le contact entre la peau et la ceinture, à moins d'utiliser un gel ou de mouiller un peu la ceinture des déconnections se produisent pas mal avec mon cardio en ce moment.
vma et FC par benedetto (invité) (129.35.231.xxx) le 28/12/05 à 13:04:32
Je suis un peu dans le même cas que notre ami Hervé. Personnellement je suis plutôt marathonien et lorsque je travaille le fractionné je ne monte jamais très haut en fréquence cardiaque. Si je fais 30 X 30"-30" ou 25 X 1' + 30 sec récup entre ou encore 15 X 1'30" avec 35-40" de récup entre, seulement lors des dernières fractions j'atteins 164-165 puls/min alors que normalement il faudrait être autour des 173-175 je suppose. Mon record sur marathon n'est que de 2 h 43 mais lors de ce marathon mes puls ne sont jamais montées plus haut que 162. Par contre je peux aligner toutes les 6-8 semaines si je veux, un marathon entre 2 h 43' et 2 h 46". Je pense que si je voulais casser les 2 h 40 une fois, je devrais impérativemnet réduire et raccourcir mes séances de fractionné tout en augmentant les pulsations cardiaques à 170 au moins, pour améliorer la vitesse de base mais vu que j'ai bien envie de recourir une fois 1 100 km, j'y songerai après cet objectif.
Salutations.
vma et FC par marie (membre) (141.194.5.xxx) le 28/12/05 à 16:44:23
Même chose pour moi ! FCM de 175 déterminée sur un test en clinique, pour une VMA à 18.
Pourtant, quelles que soient mes séances (fractionnés courts ou longs), je ne dépasse que très rarement 163 puls !
Même sur les séances de type 10*300 avec à peine 45s de récup pour des 300 autour de 55s....rien à faire pour monter !
De même, sur des compets 10km, je reste toujours en dessous de 90%FCM, et autour de 86% sur un semi marathon....et je n'ai pas l'impression que mes jambes puissent aller plus vite !!!
Je me suis mise à la course à pied depuis peu, et il me semble que peu à peu j'arrive à des fréquences plus élevées (au début pas moyen de dépasser 158 puls !!!). Le fait de venir du cyclisme et d'avoir un coeur au repos autour de 40 est peut être une explication...
vma et FC par herve (invité) (82.249.193.xxx) le 28/12/05 à 17:21:55
rassurant quand meme de voir qu'on est pas seul...
quand à marie vu qu'on a la meme VMA peux tu me donner tes records?
merci
vma et FC par baltha (membre) (81.57.220.xxx) le 28/12/05 à 19:06:28
Les records de Marie sont consultables ici :
www.courseapied.net/forum/whowho/membre.php?id=1197
Elle m'a surpris la remarque de Marie "je n'ai pas l'impression que mes jambes pouvaient aller plus vite", moi en course mes jambes voudraient bien aller plus vite, c'est le coeur qui peut pas.
Ca expliquerait l'histoire du coeur qui monte pas en compétition - tout est relatif, disons qui monte moins que moi qui gère mon asphyxie.
J'avais lu aussi que plus on s'approche du haut niveau moins il est facile d'atteindre des Fc élevées. J'ai déjà confié mon cardio à des débutants, les 180 pulses peuvent être atteintes dans un simple footing, même chez des trentenaires.
Hervé, n'as-tu pas pratiqué un sport d'endurance porté, cyclisme ou natation ? Ou marche sportive, je sais pas ?
vma et FC par (invité) (83.198.25.xxx) le 28/12/05 à 19:21:00
à marie
Rassure toi pour ta fréquence max,je viens aussi du cyclisme,sport que j'ai pratiqué en compétitions pendant 20 ans.
Il y a 2 mois que je cours.Sur mon vélo,à 18 ans,la théorie me donnait une pma à 202(220-18),or sur le terrain,je n'ai jamais dépassé 175,et ce,dés l'âge de 18ans.
Depuis octobre,date de mise en route de la cap,je n'ai jamais dépassé 160,et je me demande aussi,si mes sorties "endurance"à 145-150 ne sont pas plutôt du fractionné??
Je ne suis pas essoufflé quand je suis à 150,mais je ne peux pas non plus accéléré.
Peut être l'effet "diesel"dont on parle tant dans le vélo!!!
vma et FC par herve (invité) (82.249.193.xxx) le 28/12/05 à 19:22:21
EXACT, j'ai également fait du cyclisme
mais ce qui me laisse perplexe c'est que la semaine dernière j'ai fait 8x400 ou j'ai fini la séance à 186...
mystère...
quand à un surentrainement je ne crois pas dans la mesure où j'ai tjrs la meme fc de rpos et au réveil..
vma et FC par Baltha (membre) (81.57.220.xxx) le 29/12/05 à 00:58:58
Vi, curieux en effet. Je monte également moins sur les séries de 300m à 102%VMA que sur les 400 à 100%, mais la différence n'est pas flagrante. En revanche je prends 10s. de moins de récup' dans le premier cas, à 1' je pense vraiment que le travail cardiovasculaire serait moins efficace, la Fc redescendrait trop.
Bon, mais moi je suis un moineau hyperventilé à côté de vous :-)
Reproduis le test une autre fois ; si tu obtiens le même résultat supprime les séances de 300m qui ne te semblent pas adaptées - à part d'un strict point de vue mécanique pour travailler une foulée, mais là pas besoin de récupérations courtes.
A+ Baltha
vma et FC par Oeil du Tigre (membre) (82.231.158.xxx) le 29/12/05 à 01:37:12
Bonjour,
je cours en club et ne mets jamais le cardio en séance de fractionné sur piste. Je me fis uniquement aux temps de passage au tour de piste ou à ce que me dit l'entraineur. Ceci donc sur distances mesurées.
Je ne mets le cardio que quand je cours seule, pour surveiller ou réguler ma FC, pour rester à moins de 150, voire à 135/140, pour rester en endurance tranquile. Car comme beaucoup j'ai tendance à dépasser les 70/75% de la FCM. Par exemple le 25 décembre, j'ai couru 1h45 en faisant attention de ne pas dépasser 140 et de rester au max à 132/135 (72% de ma FCM théorique). Pour les portions plus rapides sur par exemple 1', 2', 3',.. 15', je ne cherche pas à atteindre une FC donnée, je cours à la sensation, et uniquement à la sensation. Et quand, dans ces moments là je regarde le cardio, il se trouve que je suis grosso modo aux fréquences voulues (160 (85%) pour le long/175 (95%)pour le très court).
De toute manière je ne sais pas si c'est vraiment utile de regarder le cardio sur du rapide. En ce qui me concerne, je ne connais même pas ma FCM réelle. Je sais simplement que ma FC de réserve devrait être assez importante puisque ma FC repos est de 42/44.
Voilà...
ODT
vma et FC par nicolasasm (membre) (83.112.163.xxx) le 29/12/05 à 09:25:20
@Marie :
"Même sur les séances de type 10*300 avec à peine 45s de récup pour des 300 autour de 55s....rien à faire pour monter !"
Elle est de combien ta VMA ? Tu tournes à près de 20 km/h sur 10 x 300 m !!!
Je te dis chapeau.
Nicolas
vma et FC par marie (membre) (141.194.5.xxx) le 29/12/05 à 09:38:15
Salut Nico,
VMA de 18 mesurée il y a un an et demi en clinique, après 6 mois sans rien faire...alors il faudrait que je refasse le test...
En fait je me pique au jeu sur les séances de piste, et c'est vrai que je me surprends moi même ! C'est l'effet du groupe à l'entraînement qui est motivant, tu t'accroches un point c'est tout !
La semaine dernière, après 2000, 1500 et 1000 avec 1'30 de récup j'ai fait un 500 en 1'31 ! en fait ça me plaît bien de découvrir la piste et j'attends avec impatience le printemps pour une prépa plus spécifique sur du 1500 et 800...A suivre ! Quant à toi, j'espère que tes soucis ont disparu...
vma et FC par nicolasasm (membre) (83.112.163.xxx) le 29/12/05 à 09:43:33
IMPRESSIONNANT.
Tu dois pas être loin des 19 km/h. Tu vas faire un malheur sur la piste et sur 800/1500 m tu vas croiser Virgouniou :-)
Mon mollet ( en fait c'est le tendon de ce bon vieux Achille ) va beaucoup mieux et ce matin je ne sens plus rien en sautant et en faisant des élévations. Je vais quand même attendre demain avant de reprendre.
NicolasASM
vma et FC par nicolasasm (membre) (83.112.163.xxx) le 29/12/05 à 09:46:21
PS :
Tu dois pouvoir faire entre 4'45 et 4'50 sur 1500 m cet été.
R1 : 5'03
N3 : 4'47
Nicolas
vma et FC par marie (membre) (141.194.7.xxx) le 29/12/05 à 10:15:47
ouaih peut être ! A l'entraînement il y a deux semaines, j'ai passé le dernier 1500 de la série en 5 19, ce qui fait dire à mon entraîneur que je dois valoir autour de 5 voire un peu moins...on verra !
En ce moment, je fais attention, je sens pas mal mon périoste....alors je ralentis un peu...en outre, hier soir, la piste Lenglen était carrément éteinte, et une fine couche de neige/verglas la recouvrait ! Après un essai de quelques lignes mi course mi patinage, on s'est résolu avec les deux courageux qui étaient avec moi à faire nos séries de 800 dans le parc...hum ! c'était un peu space !
Bonne reprise pour toi ! A bientôt !
vma et FC par nicolasasm (membre) (83.112.163.xxx) le 29/12/05 à 10:22:30
Périostite... Aie !
Tu fais beaucoup de côtes en ce moment ? C'est le grand classique quand on en mange trop :-)
Nicolas
vma et FC par marie (membre) (141.194.7.xxx) le 29/12/05 à 10:42:41
J'en fait sans plus, c'est à dire tous les samedis. J'avais été blessée au périoste quand je pratiquais le squash en compét il y a quelques années, et la douleur est récurrente depuis. Ce qui est bizarre c'est que je ne sens rien en courant, mais alors rien du tout, par contre, je ne peux pas toucher l'avant de mon tibia !!! Le toubib du sport ne comprend pas trop ! Il craint que ce soit cependant les signes précurseurs d'une douleur continue...il m' a demandé de ralentir...mais tu sais comme moi que ralentir quand tu n'as pas mal en courant...ce n'est pas ce qu'il y a de plus simple !
J'ai des ultrasons deux fois par semaine, on va voir ce que ça donne. Je pense que je vais m'abstenir pour les cross dans 15 jours (c'est mon entraîneur qui va être content.....) pour mieux repartir sur du 10km début février...
Quand j'avais des pbs sérieux de périoste au squash, je ne pouvais plus même marcher sans boiter....là c'est donc un peu curieux...et oui...ça doit être l'âge !!!!
vma et FC par eric8 (membre) (196.203.26.xxx) le 03/01/06 à 17:24:14
je mesouviens avoir eu mal devant le tibia quand je faisait de l'aviron et que je courrais.j'imagine que l'aviron permet de développé des qualité cardio vasculaire sans développé la resistance au os.
le resultat est que l'on court plus vite par rapport a ses capcités au niveau des os et il faut laissé le temps au os de se constituer pour plus avoir mal.
plus on es jeune et plus ca doit allé vite.
c'est sur que si t'a l'habitude d'avoir mal avec le squash tu ressents pas la douleurs avec la course a pied . le tout pour toi c'est de savoir si la douleur a tendance a disparetre et que l'os a tendance a ce reconstituer.
il est certain que courir sur des sols plus tendre a des allures moins rapide te permetrais quand meme de progresser et d'attendre le temps qu'il faut que la douleur disparaisse vraiment.
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