séance de "mental" pour marathon

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séance de "mental" pour marathon par Fabicheri (membre) (83.156.246.xxx) le 16/02/06 à 00:53:52

Je suis le plan marathon de Serge pour le marathon de Paris. Je l'ai un tout petit peu modifié. Et notamment je m'interroge sur l'intérêt de rajouter une ou plusieurs séances spécifiques de "mental" en vue de se durcir un peu et de se préparer à la difficulté du marathon quand les jambes deviennent lourdes et raides.

J'ai pensé, par exemple, faire une séance longue de, disons, 2h sur stade. J'ai horreur des séance sur stade aussi je me dis que de faire 40 tours de stade serait éventuellement un bon entraînement de résistance mentale et d'entraînement à la perséverance. Ca permet aussi de travailler son allure marathon.

Alors, bonne idée ou pas ?

séance de "mental" pour marathon par GPXnord (invité) (83.157.231.xxx) le 16/02/06 à 01:14:46

Et bien quel courrage de tourner 40 tours autour d'un stade, j'éspere pour toi qu'il ne fait pas 200 mètres

séance de "mental" pour marathon par tahiti (invité) (202.3.238.xxx) le 16/02/06 à 02:02:29

Hormis le caractère ennuyeux, je me demande si c pas négatif musculairement de tourner pendant 40*400m (16 bornes) toujours dans le même sens...
Y a pas une jambe qui travaille + que l'autre ?

séance de "mental" pour marathon par Isidor (invité) (83.156.9.xxx) le 16/02/06 à 02:23:44

c'est pas tres bon effectivement de tourner 40 fois sur une piste surtout sur ce revetement,ça laisse des traces tendineux et musculaires
si tu veux te durcir le mental ,c'est simple attend que la pluie tombe à foison et qu'un tres fort vent s'y invite comme ce soir et evite de prendre un coupe vent et une capuche
ou bien tape toi un parcours avec des cotes interminables ,ensuite traverse un champs fraichement labourer tout en restant dans ta zone cible si tu fonctionnes au cardio

séance de "mental" pour marathon par wallaby (invité) (192.44.63.xxx) le 16/02/06 à 08:22:44

Et je rajouterai par rapport au message d'Isisdor, tu fais le tout à jeun et le tour est joué.

séance de "mental" pour marathon par (invité) (83.206.55.xxx) le 16/02/06 à 08:52:31

et à cloche pied !

séance de "mental" pour marathon par Montaigne (membre) (81.255.131.xxx) le 16/02/06 à 09:13:04

Voilà encore un invité pétri d'humour !
A cloche pied, ce sera pour Pâques !
Mais je suis bien d'accord avec tahiti et isidor. Attention à pas trop de piste. Et j'ai toujours pratiqué mes sorties longues à jeûn, donc d'accord avec Wallaby. On finit toujours par souffrir un peu sur la fin, et ça aide à surmonter les passages difficiles en course.

séance de "mental" pour marathon par CecileM (invité) (134.158.92.xxx) le 16/02/06 à 09:32:02

J'en suis a 17 marathons. Pour tester son mental et sa motivation, c'est sur qu'aller courir par des conditions meteo pourries est excellent. Mais je ne suis pas d'accord avec des sorties a jeun de 2h. On peut aller tres vite vers la blessure de cette facon. Les sorties a jeun ne doivent pas depasser 1h.

Depuis 2003, je suis en club avec un entraineur. Dans son plan d'entrainement marathon, il y a une seance 20 fois 500m (6 semaines avant le marathon) et une autre 20 fois 400m (3 semaines avant le marathon). Pour donner un exemple, pour un objectif de 3h10, qui etait le mien en sept. 2003, les 500m etaient a realiser entre 2' et 1'55" avec 1'30" recup. La premiere fois que j'ai suivi ce plan, je pensais que je n'allais jamais pouvoir effectuer une telle seance. Je l'ai faite, seule mais avec les encouragements d'autres coureurs sur la piste et ceux de l'entraineur, et dans les chronos voulus. Et bien cette seance m'a donne une enorme force psychologique (en plus des avantages physiologiques). Le seconde seance des 20 fois 400m m'a evidemment semble plus facile puisque je savais que j'avais ete capable de faire celle des 20 fois 500. Resultat le jour J, j'ai battu mon reccord en 3h04' (avec des conditions ideales a Berlin). Apres une telle seance, evidemment, on est plutot nase, il vaux mieux priviligier la recup (sieste au bureau... ou prendre un apres-midi RTT).

séance de "mental" pour marathon par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 16/02/06 à 09:37:46

Oublie la séance de 2 h sur une piste, c'est le meilleur moyen de te blesser.
ƒred

séance de "mental" pour marathon par riri (membre) (64.208.49.xxx) le 16/02/06 à 09:50:35

salut

je ne suis pas sûr que ces séances de 20 * 500m ou 20 * 400m soient si bénéfiques à tout le monde ... a ce que j'ai compris et un petit calcul mental me fait croire que ces séries ont été faite à 90% de VMA ...
elles me paraissent disproportionnés par rapport à l'objectif ..
bref si pour toi ça a marché tant mieux mon propos est juste de mettre en garde contre ce genre de séance et effectivement que cela renforce ton mental y a pas de doute .. mais tu sais 40' à 85% de VMA après 1h de footing et déja trés formateur quant au mental

séance de "mental" pour marathon par fils du vent (invité) (82.236.176.xxx) le 16/02/06 à 09:50:52

40 tours de piste ou mème 20 fois 400! pffft...
Je ne vois rien de mieux pour se faire ch... en courant ou( à l inverse courir en s 'e....ant prodigieusement)
pour moi course a pied c 'est travail physique+détente nerveuse tout ça lié à bien ètre.
Pour programmer des séances comme ca , faut manquer sincèrement d'imagination.
Je ne pense pas du tout que cela fasse progresser sur quelque plan que ce soit y compris sur le plan mental(il y a d autres moyens!)
Et au contraire , ca favorise la blessure physique et la lassitude morale. voire le dégout.

séance de "mental" pour marathon par CecileM (invité) (134.158.92.xxx) le 16/02/06 à 10:14:25

En fait, ces seances de 20 fois 500m et 20 fois 400m sont aussi celles proposees dans le plan d'entrainement sur le site du marathon de Paris, objectif 3h-3h30min (pour un objectif de 3h30min-4h, il n'y a "que" 15 fois 500m ou 15 fois 400m). Les 500m sont a realises a 85% de la FCM, les 400m a 90%.

Pour mes deux deniers marathons, j'ai realise ces seances avec deux copines. Et bien je vous assure que cela fait partie de nos meilleurs souvenirs d'entrainement communs ! Mais, bon, chacun prend son pied comme il veut. Il est evident que si cela devient une corvee, le chrono le jour J ne sera pas au rendez-vous. Donc, que Fils du Vent choisisse les seances pour lesquelles il trouve du plaisir.

séance de "mental" pour marathon par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 16/02/06 à 10:25:32

Je n'imagine même pas faire 20 x 400 m.
@Fabi, c'est plutôt sur des sorties "mixtes" endurance + seuil ou endurance + allure marathon que tu forgeras ton mental, sortie en nature sur n'importe quel type de terrain, si en plus c'est un peu vallonné c'est parfait.
ƒred

séance de "mental" pour marathon par riri (membre) (64.208.49.xxx) le 16/02/06 à 10:29:43

je pense la même chose ,
déja je hais les fameux 10 fois 400m ...
des séances de 20 * quelques choses y a pas mieux pour dégouter ... les "pistards" trouveront peut être leur compte ..

séance de "mental" pour marathon par nicopsa (membre) (62.233.32.xxx) le 16/02/06 à 10:53:55

En effet j'ai connu ce genre de séances, c'est très exigeant et peut provoquer des blessures.
Perso j'ai des problèmes au niveau du genou (saison gaché)après une séance 20*600 assez rapide (90% voir un peu plus de ma VMA, à l'époque je ne connaissais pas précisément ma VMA)donc je ne recommande pas. Même chose après une séance 6x(8*250) (problème au pieds), depuis je ne fais plus ce genre de séance et pas de blessure (je croise les doigts)

séance de "mental" pour marathon par fils du vent (invité) (82.236.176.xxx) le 16/02/06 à 12:07:05

CécilM a bien lu: ces séances sont bien sur le site du marathon de paris!
cela fait qqs années que je cours(4h au marathon c 'est pas la gloire)seul(magazines) ou en groupe (assoc;Club FFA) et c 'est la 1ère fois que je vois ce genre de séances spartiates.
Je déconseille; pour moi, c est de la daube dangereuse (surtout sur piste, pas plus traumatisant)
je ne peux que m 'interroger sur l'auteur de ce genre de plans (qualifié?).
Si un jour un entraineur essaie de m 'imposer ça , je pars aussitot en courant chez moi.
complètement à l 'opposé de ce que doit ètre la prépa course a pied pour des gens valant 3h30 4h00.
Mais si on prend son pied dans la douleur,alors là...

séance de "mental" pour marathon par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 16/02/06 à 12:15:43

6 x 8 x 250 je ne connaissais, pas plus que 20 x 600 m. Je serai bien incapable de faire une seule séance complète de ce type.
ƒred

séance de "mental" pour marathon par nicopsa (membre) (62.233.32.xxx) le 16/02/06 à 12:26:05

De toutes façons n'apportent pas tellement. Le but de mon entraîneur était (je crois) de travailler à un rythme très soutenu donc pas possible de faire des distances trop longue mais sur la séance global il recherchait tout de même un certain volume. Comme je ne m'y connaissais pas je ne posais pas de question, bien que je terminias la séance complètement HS.
Mais bon autant faire une séance de spécifique et une sortie longue.

séance de "mental" pour marathon par fils du vent (invité) (82.236.176.xxx) le 16/02/06 à 12:29:53

pour en remettre une couche:
pour moi,la course a pied c est surtout autre chose que ces séances là.( en plus si c est aprés une journée de boulot, j'ose mème pas y penser..)

séance de "mental" pour marathon par momoVH3 (invité) (83.205.129.xxx) le 16/02/06 à 23:17:47

Je récupère très mal de ces séances courtes et rapides. En plus je me blesse. Je préfère monter progressivement à 85 ou 90% et courir a ce rythme la totalité de la distance. C'est à dire :si 20x500m à 85%, je fatigue moins en courant 10 Kms à 85%, ce qui représente pour moi du 13,7 Kmh

séance de "mental" pour marathon par brik (invité) (83.205.182.xxx) le 17/02/06 à 08:22:40

quelques trucs pour travailler l'emmental: tu peux faire deux heures de steps dans une décharge, deux heures de corde à sauter sur une planche à clous, courir dans le désert autour d'une oasis pendant deux heures sans boire, ou bosser à la chaîne (tu risques de craquer, là)
et moi j'ai plus d'idées,
Tiens nous au courant.

séance de "mental" pour marathon par Tof (invité) (194.2.91.xxx) le 17/02/06 à 08:46:35

Je suis plutot novice dans le domaine de la CAP, mais pour en revenir aux séances du style 12*300m ou 10*400m, je vois pas l'interet de faire ce genre de séances pour une prepa marathon qu'on soit marathonien confirmé ou débutant meme si on retrouve ce type de séances dans pas mal de plans ... par contre je pense qu'il peut etre intéressant de faire des séances 4*2000m à allure soutenu ou de faire pendant les sorties en endurance des phases à allure marathon !

Vous confirmez ce que je pense, est-ce une pensée logique !?

A+
Tof

séance de "mental" pour marathon par nicopsa (membre) (62.233.32.xxx) le 17/02/06 à 09:16:53

12x300 c'est de la VMA, donc utile même pour le marathon. 4x2000 c'est du spécifique très bien pour le marathon.
20x600 comme je l'ai annoncé au dessus n'est pas très utile.

séance de "mental" pour marathon par astero (invité) (82.234.176.xxx) le 17/02/06 à 09:25:02

20X500 ou 20X400 à 85% de la VMA n'a rien à voir que si on les fait à 100%VMA
Faut vraiment avoir l'habitude d'une charge de travail de ce type à 100%VMA, et je pense réservé qu'à une certaine elite
Y A en t'il qui font ca à 100%VMa sur le forum? ils ne doivent pas etre nombreux..d'ailleurs, sergeB, si je peux me permettre, je pense que passer du 10X400 au 2X800X300 ou 2X10X300 ou 2X8X400 me semble tres difficile (en tout cas pour moi) et je serai curieux de savoir si ceux qui suivent ce renforcement VMA vont jusqu'au bout ou adapte les seances VMAcourte

séance de "mental" pour marathon par CecileM (invité) (134.158.92.xxx) le 17/02/06 à 09:53:26

@Tof : en effet, tu es novice en course a pied, car, sinon, comme te l'as repondu nicopsa, tu saurais que meme pour les marathoniens, il faut des seances VMA 10X400 surtout au debut du plan marathon (vers la fin du plan, c'est plus l'allure marathon qui domine).

Pour en revenir a ces Megaseances 20X500 ou 20X400 (qui ne sont pas a realiser a 100%VMA, astero !), je pense que la "philosophie"de ces seances est de travailler a une allure assez elevee avec en meme temps un bon volume. C'est donc un travail different des seances a allure marathon, qui sont presentes aussi dans le plan. C'est un travail de resistance/endurance.

Je suis tout a fait d'accord que ces seances peuvent s'averer traumatisantes. Donc rester prudent. Pour mes premiers marathons, je ne faisais pas ce genre de seances. Mais, a partir d'un certain objectif chronometrique, il faut bosser pour realiser ce qu'on vise. (Je rappelle en passant, qu'en tenant compte d'un ecart de 10% entre les reccords feminins et masculins, un chrono feminin de 3h04' est equivalent a un chrono masculin de 2h50'. Ca commence donc a etre un niveau relativement "serieux" et cela justifie des seances exigentes pour progresser.)

séance de "mental" pour marathon par CecileM (invité) (134.158.92.xxx) le 17/02/06 à 09:53:53

séance de "mental" pour marathon par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 17/02/06 à 10:01:28

A mon avis, si on encaisse bien des 20 x 400 m (ou 2 x 10 x 400 m) on peut faire ce type de séance.
Par contre si on a du mal il ne faut absolument pas s'entêter, on court droit à la blessure ou à la saturation, ça n'empêchera pas la réussite du marathon.
En plus 20 tours de piste enchaînés avec un rayon de virage serré c'est traumatisant.
Je suis bien incapable de supporter ce type de séance même en dehors de préparation marathon.
Si on fait de la VMA courte il vaut mieux que ce soit à 100 % sur 10 séries par exemple, et à 85% autant faire des séries plus longues, entre 1500 et 3000 m, ou des pyramides 1000 - 2000 - 3000 - 2000 - 1000 mais là c'est un autyre type de séance, en tout cas très bénéfique si on a un objectif assez rapide sur marathon.
ƒred

séance de "mental" pour marathon par shepfriend (membre) (194.206.6.xxx) le 17/02/06 à 10:42:29

A mon avis, le stade est une bonne idée pour le mental si ton point noir c'est la monotonie.

Il y a aussi la possibilité de courir 2 heures sur une ligne droit et plate. Même en forêt, j'ai testé, rien de plus monotone.

séance de "mental" pour marathon par Enderfighter (invité) (195.132.222.xxx) le 17/02/06 à 13:29:42

c com tout le mental est à la base dune bonne condition pysik et psychik

séance de "mental" pour marathon par fils du vent (invité) (82.236.176.xxx) le 17/02/06 à 14:20:28

je préfère renoncer à la course a pied que me taper 20 tours de piste dans une quelconque séance d' entrainement.

séance de "mental" pour marathon par amuz21 (invité) (83.153.46.xxx) le 19/02/06 à 16:59:20

moi je mentraine dans des endroits ou il n y a pas un chat lol
cela me permet de me dire qu'avec un public je serais meilleur en principe mais par contre je pense malgre tout que je serais stresse par l'evenement en lui meme et ca cela me fait un peu peur car jai peur de perdre mes moyens physiques et davoir les jambes cotons pendant un bon moment et que cela joue dans la balance finale par contre si jarrive au bout je pense que jaurai la force de sprinter

séance de "mental" pour marathon par gogo02 (membre) (86.207.87.xxx) le 19/02/06 à 17:43:07

@ cecileM
je suis d'accord avec toi.pour ma part j'ai commencé la semaine derniere avec 2x12x30"x30" a 100% vma.
mardi prochain 10x400m a 95% vma.
je suis un plan d'entraineur niveau 3

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