Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon

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Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par mitch (membre) (195.93.102.xxx) le 17/03/06 à 12:52:51

Je me suis souvent posé la question :à partir de quel meilleur chrono sur semi peut on espérer faire moins de 3 h00 au marathon?
Je pense qu'au dessus de1 h24mn ça me parait difficile,
qu'en pensez vous?

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par nicopsa (membre) (62.233.32.xxx) le 17/03/06 à 13:10:09

Avec 1h25 c'est faisable suivant comment est géré le marathon (et suivant la difficulté du marathon!!)

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par kemalic (membre) (193.54.26.xxx) le 17/03/06 à 13:14:32

Oui, avec un semi couru à 85 % VMA en 1h 24' 42", c'est faisable en courant le marathon à 85 %.
VMA de 17.6

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par kemalic (membre) (193.54.26.xxx) le 17/03/06 à 13:15:10

marathon à 80 % et non 85 % !!!

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 17/03/06 à 13:19:53

Un marathon se court au mieux à 80% de VMA (je ne parle pas des coureurs de haut niveau).
Une VMA de 17,5 km/h est le minimum pour atteindre 2h59, mais ça ne laisse pas beaucoup de marge.
Et bien évidemment, hormis cette VMA minimale à avoir, il faut une préparation bien menée.
Autre piste : temps semi x 2 + 10 % = temps marathon
ƒred

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par kemalic (membre) (193.54.26.xxx) le 17/03/06 à 13:25:05

Si tu veux t'accorder une petite marge, marathon à 77 % VMA (+ courant je crois), il faudrait faire le semi en 1h 21' 30".
VMA de 18.3

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par Urban runner (invité) (84.103.196.xxx) le 17/03/06 à 13:36:06

j'ai fait 1h25 au semi d'antony et je tente le 2h59min59sec au MDP!! j'ai l'impression que ca va etre très très juste pour moi... Ca va etre à l'arrache comme on dit!! Je devrais ptet m'entrainer un peu au sprint final...lol

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par (invité) (141.227.1.xxx) le 17/03/06 à 13:41:12

Pour ton info, mon meilleur temps sur semi a été 1h 25, et j'ai accroché un temps de 2h59, en passant à mi-course en 1h28.
Le tout est de bien gérer l'effort en endurance...

Bon courage

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par marie (membre) (141.194.7.xxx) le 17/03/06 à 14:29:34

cela dépend aussi de la capacité de chacun à tenir sur longue distance...1h24 au semi, c'est sûr laisse très peu de marge pour moins de 3h au marathon...

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par redrunner (membre) (81.255.162.xxx) le 17/03/06 à 14:43:24

Il faut aussi penser que (surtout pour les néo marathoniens),la prépa marathon fait progresser.tu vaudras peut etre moins au semi que 1h24,apres ta prépa.

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par marie (membre) (141.194.7.xxx) le 17/03/06 à 15:31:44

c'est vrai aussi !

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par jc (invité) (84.101.208.xxx) le 17/03/06 à 15:52:26

mon temps sur semi 1h24 sur marathon 3h13
un marathon c'est deux fois un semi ca rigole pas et puis les theories en pour cent c'est bien beau mais ce sont tes jambes qui decide

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par Jaquot (invité) (83.152.178.xxx) le 17/03/06 à 15:53:58

Salut
Peut on faire la même projection de 10 km à marathon,type 37min au 10, 3h au marathon?

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par kemalic (membre) (193.54.26.xxx) le 17/03/06 à 16:02:41

C'est clair que tu utilises tes jambes pour courir.
Mais il n'y a aucune théorie lorsque l'on parle de pourcentages.
Que tu fasses ton marathon sans t'arrêter ou que tu le fasses en t'arrêtant, au bout du compte, tu l'auras toujours fait en fonction d'un paramètre, par exemple ici la VMA, qui elle est déterminée à un moment donné, c'est mathématique.
Ca montre bien que tu vas courir selon un certain pourcentage de cette VMA, peut importe ce qu'il se passera pendant les 42.195 m.

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 17/03/06 à 16:06:10

Un marathon ce n'est pas deux fois un semi (enfin si mais juste sur un plan mathématique).
Les 80 % de VMA tenables sur un semi sont un maxi théorique, parfois c'est moins. Ce maxi théorique permet de savoir quel potentiel théorique maxi on a selon sa VMA. Ainsi avec une VMA de 16 km/h il est illusoire de viser 3 heures.
ƒred

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par astero (invité) (82.122.225.xxx) le 17/03/06 à 16:12:11

Fred, j'ai une VMA actuellement de 17,8 (fin fev) et je te garanti que je ne peux pas faire 3heures (manque de foncier)
Impossible de pronostiquer un temps au marathon à partir d'une seule VMA comme tu le disais
Et meme l'allure specifique marathon est à reviser selon chacun: dans le plan de serge B (qui me convient bien, d'ailleurs), les allures specifiques marathon sont trop rapides pour moi (j'opte plutot pour du 4'25 à 4'30/km au mieux)

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 17/03/06 à 16:15:31

Vi Astero, il y parfois un décalage important entre la capacité sur 20km/semi et sur marathon.
ƒred

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 17/03/06 à 16:21:57

Astero, pour un premier marathon pars sur 4'30" et tu verras bien au 28e km (2/3 de la

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 17/03/06 à 16:22:30

Astero, pour un premier marathon pars sur 4'30" et tu verras bien au 28e km (2/3 de la distance).
ƒred

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par benedetto (invité) (129.35.231.xxx) le 17/03/06 à 16:31:14

Il est plus facile de déterminer le temps pour faire un bon semi lorsque l'on a fait une préparation marathon que déterminer le temps d'un marathon lorsque l'on a fait uniquement des entraînements en vue d'un semi. Il n'est pas dit qu'un semi-marathonien puisse tenir la distance et une certaine cadence pendant une distance doublée.

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par astero (invité) (82.122.225.xxx) le 17/03/06 à 16:38:15

Merci pour ton conseil avisé, Fred, ca me conforte dans mon idée prealable
Autant je tourne avec facilité et plaisir les seances dite au seuil (3x12', 3X13'etc) à 90%FMax en fin de serie et meme plus rapide que l'allure proposée, idem pour VMA courte, autant les sorties longues avec allure specifique, je suis aux alentour des 4'20 pour rester au max à 85%FMax (sans depasser) alors sur 3heures et plus avec la derive cardiaque, j'ai tablé effectivement plutot sur 4'30

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 17/03/06 à 16:42:29

A mon avis la dérive cardiaque en fin de course est inévitable, tu dois le savoir mieux que moi.
J'ai embarqué mon cardio deux fois sur marathon pour voir a posteriori la moyenne et le maxi atteint, résultat une moyenne à 89 % de ma FCM et à partir du 38e km ça avait grimpé jusqu'à atteindre quasiment 96 % sur les 1500 derniers mètres, alors que ma vitesse n'augmentait hélas pas.
ƒred

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 17/03/06 à 16:47:41

La préparation spécifique marathon n'est qu'un mauvais moment à passer. Le plaisir sera là au départ à Londres et tout au long des 26,2… miles.
Et en cours de route tu repenseras peut-être à ces séances où tu en as chié (pardon…) mais qui porteront leurs fruits et qui t'éviteront d'avoir une fin de course très difficile.
ƒred

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par gm854 (invité) (81.220.145.xxx) le 17/03/06 à 17:00:06

Cette interrogation, beaucoup de coureurs se la pose, mais la réponse n'est jamais évidente, car celà dépend de la capasité d'endurance et de résistance de chacun.
En fonction de l'entraînement plus ou moins quantitatif, chacun peut tenir un pourcentage, plus ou moins élevé de sa VMA.
Ce que l'on constate , c'est l'écart qui existe entre le record mondial du 1/2 marathon et celui du marathon
le record du monde est légèrement sous les 2 h 05'
le record du 1/2 marathon , sous les 59'
59' x 2 = 1 h 58'
écart : 7' pour 2 h O5'
Statistiquement, les meilleurs marathoniens arrivent à cette équation , record sur 1/2 marathon x 2 plus 7 à 8 minutes.
ainsi un coureur peut, avec un entraînement bien conduit, réaliser 1 h 25' sur 1/2 marathon, et ensuite 2 h 58' sur le marathon, c'est plutôt rare, mais possible.
Plus généralement, au VRC92, nous constatons un écart moyen entre 10' et 15' après avoir multiplier par 2 le record au semi marathon (réalisé 4 à 5 semaines avant le marathon)
Ainsi, avec 1 h 25' Patrizia GIRON a réalisé 3 h 00'
Achour SAAD 1 h 07'30" et 2 h 23'55"
Didier Martin 1 h 12' et 2 h 36'
Cécile Martin 1 h 27' et 3 h 04'
Lahcen OUAJADOU 1 h 10' et 2 h 29'
ANdré Cabrolier 1 h 21' et 2 h 54'
THierry AUDIO 1 h 15' et 2 h 40'
Stéphane Deleurme 1 h 14' et 2 h 37'
Personnellemnt j'avais un record à 1 h 06'30" sur 1/2 marathon et un record à 2 h 22'40" sur marathon
AU VRC92, nous avons une centaine d'exemples identiques, à tous les niveaux de performances, car c'est la même chose pour ceux qui réalisent 3 h, 3 H 30' ou 4 Heures sur le marathon.
Il n'y a pas de miracle, seul un entraînement bien conduit et suffisant permet ces résultats.
Avec moins d'entraînement, on peut se retrouver à 20 minutes, 25 minutes et même 30 minutes et son chrono du 1/2 marathon x 2.
RIen n'est mathématique, tout se réalise sur le terrain, par l'entraînement et la capacité de tenir la distance et le rythme.
On peut égaleemnt penser que celui qui réalise 19 km/h sur 10 km, peut faire 18 km/h sur 1/2 Marathon et 17 km/h sur marathon, soit 1 hm/h d'écart entre chacune des distances.
Autre remarque plutôt amusante, on peut également réaliser sur marathon , son chrono sur 1000 mètres.
Soit : 2'30" sur 1000 m = 2 h 30' sur marathon
2'40" sur 1000 m = 2 h 40' sur marathon
3'00" sur 1000 m = 3 h 00' sur marathon
3'20" " 3 h 20'
3'45" " 3 h 45'
4'00" " 4 h 00' sur marathon

J'avais un record de 2'28" sur 1000 m pour 2 h 22'40"
mon dernier marathon en 2004 en 3 h 08' à ROME pour 3'08" sur 1000 m , la même année.
De très nombreux coureurs obtiennent le même résultat, à quelques secondes près sur 1000 m (entre 2 et 5 secondes de plus ou en moins, c'est selon)
Rien de scientifique la dedans,juste des constatations.

Mais il y a un rapport entre la VMA ou VO2 (record sur 3000 m) et la valeur ou le potentiel sur le marathon, ce rapport est plus ou moins évident, mais dépend surtout du facteur endurance de chacun.
Et l'endurance, est l'essentiel pour le marathonien, mais il ne doit pas négliger le travail de résistance et d'entretien de sa VMA.
Amicalement
Gérard

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par astero (invité) (82.122.225.xxx) le 17/03/06 à 17:03:23

Merci pour ton encouragement, Fred

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par jerome (membre) (171.18.2.xxx) le 17/03/06 à 17:12:20

Merci pour cet eclairage George.

Suite à mon semi marathon de Paris(1h25'16" sans fatigue avec acceleration dans les 4 derniers km) j'ai basculé du plan 3h15 de JI vers le plan 3h. Je n'ai aucun problème pour le suivre. Cela ne veut pas pour autant dire que les 3h seront au rendez vous.

Je compte suivre l'allure 3h jusqu'au semi et en fonction de l'état de fraicheur poursuivre ou bien ralentir

Jerome

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par jerome (membre) (171.18.2.xxx) le 17/03/06 à 17:15:45

Merci Gerard. :-))

jerome

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par gm854 (invité) (81.220.145.xxx) le 17/03/06 à 17:20:30

Jérôme,
tout va donc dépendre de ton kilométrage durant ta préparation, tu dois être capable de passer en 1 h 30' au 1/2 marathon, mais il n'est jamais évident de faire la seconde moitié aussi rapidement, mais si tout va bien après le 32ème kilomètre, tous les espors te seront permis, sinon, tu termnera entre 3 h et 3 h 05' ce qui sera déjà un très bon résultat, que tu pourras améliorer par la suite.
Bonne chance à toi.

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 17/03/06 à 17:22:33

Tu as bien raison d'essayer Jérôme.
Tiens je ne connaissais pas la correspondance donnée par Gérard entre 1000 m et marathon, pour moi ça colle presque, 2'47" et 2h50'.
Avant ma prochaine préparation marathon il faudrait que j'essaye d'améliorer ma VMA, je les aurai un jour ces 2h48.
ƒred

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par marie (membre) (141.194.7.xxx) le 17/03/06 à 17:29:53

Gérard,

Mais je ferai jamais 3' au 1000m moi....alors que je me disais qu'un jour, je pourrais peut être viser 3h au marathon...Combien elle faisait Patrizia , au 1000, quand elle a fait 3h au marathon ?
A tout à l'heure sur la piste !
Marielle.

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par gm854 (invité) (81.220.145.xxx) le 17/03/06 à 17:32:05

Salut Frédérique,
Les 2 h 48' seront à ta portée, lorsque tu auras réalisé moins de 1 h 18' sur 1/2 marathon, tout en ayant aussi amélioré sensiblement ta VO2 (record sur 3000 m), 2'47' sur 1000 m c'est bien, et le jour où tu pourras faire 2'42" ce sera encore mieux , et ce jour là, avec un bon plan marathon sur 8 semaines, tu pourras envisager 2 h 45'.
TOut est là, encore faut il s'en convaincre.
bon courage, et bon entraînement à toi
Gérard

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 17/03/06 à 17:39:41

Oui, même si à près 41 ans c'est un peu moins facile qu'à 30. Et comme je ne suis pas un stakhanoviste de l'entraînement…
ƒred

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par tomis (membre) (84.98.249.xxx) le 17/03/06 à 17:49:57

à fred
Aligne toi sur des petites courses genre 10 km ( pas plus de 100 participants ) en essayant d'accrocher un podium v1.
si tu n'est pas assidu de l'entrainement.
Ca pourra probablement de faire progresser sur toutes les distances et te permettre de casser la barriere des 15km/h.
J'en ai quelques exemple dans mon entourage.

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par gm854 (invité) (81.220.145.xxx) le 17/03/06 à 17:55:17

Et pour cause Marielle, tu n'as encore jamais couru sur piste en compétition, ce qui est certain, c'est que tu es capable de courir en 3'15" dès à présent , à l'entraînement, et tu dois pouvoir réaliser sous les 3'10" en compétition.
J'ai précisé que c'était à 3 ou 5 secondes près , en plus ou en moins, alors tu peux déjà envisager 3 h 05' sur le marathon, mais moins de 3 heures reste possible avec tes 1 h 24'.
Patrizia et Cécile n'ont pas le profil des coureurs rapides, et de toutes façons elles ne sont pas attirées par le 1000 m, et toi non plus d'ailleurs, chacun ses challenges.
Mais sur 3000 m, tu dois pouvoir t'en sortir avec une belle VO2.
à tout de suite , pour l'entraînement de ce soir

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par gogo02 (membre) (86.207.122.xxx) le 17/03/06 à 18:08:18

@gm854
j'avais déjà lu cette correspondance(1000m) il y a qqes temps sur running ou jogging. j'avais un doute mais comme tu l'affirmes, je te fais confiance.
pour moi c'est presque çà.
tu as quel niveau comme entraineur si ce n'est indiscret !

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par eric8 (membre) (196.203.20.xxx) le 17/03/06 à 18:10:23

Frederic , je vois pas pourquoi tu t'obstines avec ces 2 h48 alors que je suis sur que tu peux faire dix minute de moins.

trop pensé a faire un temps precis bloc toute progression. mais bon c'est mon avis.

allé, je vais peux etre faire 2 h55

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par Baltha (membre) (81.57.220.xxx) le 17/03/06 à 19:21:48

Il est sympa ce post, merci à tous pour vos participations, mention spéciale à Gérard.
Pour répondre à la question d'origine j'ai fait 2h58 au marathon après avoir couru un semi en 1h22'30, et avec une prépa orientée sur le semi. Pour quelqu'un de bien entraîné sur les deux distances, 1h24/3h me semble une bonne correspondance. Evidemment il est plus facile de s'entraîner pour un semi que pour un marathon (Enzo, sous les 1h20, trouve les séances à 4'15/km assez rébarbatives en ce moment je crois), et on trouve beaucoup d'exemples de coureurs qui montrent un déficit d'endurance sur marathon. Tous les coureurs cités par Gérard ont été bien entraînés, et les correspondances des records sont logiques.
Je pense qu'un gars en 3h et une fille en 3h c'est pas la même chose du tout. Pour un mec c'est une "belle expérience", pour une fille c'est déjà une vraie perf sportive, on gagne pas mal de marathons locaux dans ces temps-là. A mon sens les filles de ce niveau sont toutes très bien entraînées, et ont un taux de soutien proche de l'idéal théorique de 80% ; c'est par forcément vrai chez les gars (par exemple chez moi). Etudiez les temps de passage pour tous les concurrents autour de 3h sur marathon populaire (cf. La Rochelle 2005), tous les garçons sont en positive split, perdent entre 3 et 10 minutes sur la deuxième moitié. Les filles dans ces temps sont régulières sur tout le parcours - c'est d'ailleurs un bon conseil à donner : à partir du 30e km, suivez les filles.
Tout ça pour dire que l'équivalence 1h24/3h a plus de chance de se vérifier sur une athlète féminine, et que, à titre personnel, je suis convaincu que Mariel sera sous 3h dès sa première tentative - que j'espère pas trop éloignée, j'y pensais sur la route tout à l'heure aux alentours de Poitiers.

A+ Baltha

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par Frédéric (membre) (82.123.87.xxx) le 17/03/06 à 19:37:24

Eric,
Je pense à 2h48 car arrivé à un certain niveau pour moi c'est plus raisonnable et réaliste de progresser peu à peu.
Bon alors je note de courir un marathon en 2h38 cet automne, si tu le dis…
ƒred

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par redrunner (membre) (82.122.79.xxx) le 17/03/06 à 19:39:36

Eric ,
2H48 j'aimerai les faire !!!_

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par Frédéric (membre) (82.123.87.xxx) le 17/03/06 à 19:46:54

Et 2h48 c'est facile à compter, 4min au kilomètre.
ƒred

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par bertrand (invité) (82.66.116.xxx) le 17/03/06 à 19:50:33

je relance le fil en modifiant 3h00 par 4 h00 dans l'intitulé de la question initiale.
A chacun ses objectifs!!!

salut

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par Baltha (membre) (81.57.220.xxx) le 17/03/06 à 19:51:13

2h38 c'est facile à compter, faut une VMA de 20km/h. Et puis 3'45 au kilo ça va encore pour mémoriser des temps de passage, hein.

A+ Baltha

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par Jerome (membre) (213.103.193.xxx) le 17/03/06 à 20:45:08

Gerard je fais a peu pres 70km par semaine(5 sorties - plan 3h de JI).

Passer en 1h30 au semi ne devrait pas poser de problème, le plus dur sera de conserver la vitesse pendant le deuxième semi.

Jerome

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par gm854 (invité) (81.220.145.xxx) le 17/03/06 à 22:10:32

Bonsoir Jérôme,
70 km hebdomadaire est effectivement un peu juste pour tenir ton pari, mais sait on jamais, dans un très bon jour et avec un super mental, tu peux tenir et réaliser 1 h 30' + 1 h 32"/1 h 33' sur la seconde moitié, avec 3 h 02' ce sera déjà un excellent résultat et je te le souhaite

Pour répondre à une autre question, j'avais mon 3ème degré d'entraîneur et je viens d'obtenir de la FFA, le titre d'entraîneur fédéral (diplôme du 20/4/2005), pour ceux qui ne me connaissent pas, j'ai entraîné Pierre LEVISSE et Raymond PANNIER, 2 ex champions de France, qui ont été aux J.O et à différents championnats du monde de cross. Pierre a été recordman de France du 10000 m et terminé 5 fois parmi les 15 premiers des championnats du monde de cross.
Depuis, j'entraîne des centaines de coureurs en club (VRC92 et USMM), j'ai créé le VRC92 en 1992, et je m'intéresse à tous les niveaux.

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par nicopsa (membre) (82.224.33.xxx) le 17/03/06 à 22:20:47

Sans avoir les qualités d'entraîneur de Gérard 70km par semaine pour préparer un marathon c'est pas énorme, moi je fais déjà entre 60 et 65km pour préparer des semi.

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par Jean-Luc (membre) (62.47.150.xxx) le 17/03/06 à 22:23:33

Salut!
Je connais un copain, il fait le semi entre 1h23 et 1h24 et le marathon entre 2h57 et 2h58.

@+, Jean-Luc

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par Urban runner (invité) (86.71.38.xxx) le 17/03/06 à 22:24:06

70km un peu juste?? mince alors j'en suis qu'à 40km/semaine (3 sorties d'une heure/semaine)... bon bah c pas avec mon 1h25 au semi d'antony que je ferai moins de 3h alors... snif snif...
Et si je passais à 70km cette semaine et la semaine prochaine?
Bon bien sur, les 2 dernière semaines avant Paris je redescendrai à 35km pour recup...

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par Frédéric (membre) (82.123.87.xxx) le 17/03/06 à 22:30:24

Urban Runner, si tu augmentes significativement ta charge d'entraînement à 3 semaines du marathon ça risque d'être traumatisant et absolument pas bénéfique.
Il est un peu tard maintenant pour faire des modifications importantes, on peut quand même faire quelques adaptations, donc tu peux rajouter une quatrième séance jusqu'à la dernière semaine qui devra être a-l-l-é-g-é-e.
ƒred

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par urban (invité) (86.71.38.xxx) le 17/03/06 à 22:36:25

T'as raison... ce serait bete que je me blesse! je vais suivre tes conseils... je vais juste rajouter une 4ème séance ( ca me ferait passé de 40 à 50km hebdo)cette semaine et la semaine prochaine puis je descendrai à 30 puis 20km les 2 dernières semaines...
thx!

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par gm854 (invité) (81.220.145.xxx) le 17/03/06 à 22:43:20

Effectivement, à 3 semaines du marathon, il est trop tard pour augmenter subitement son kilométrage habituel, ce sera pour la prochaine fois, mais il est vrai que tu peux ajouter une 4ème sortie en endurance, mais celà ne va pas changer grand chose, malheureusement, par contre qui ne tente rien , n'a rien, l'essentiel étant de conserver un équilibre et d'être motivé.
Mais c'est évident que pour toi, celà ne fera pas : 2 x ton 1/2 marathon + 8' , par contre, il te faut passer 8' moins vite que ton récent 1/2 marathon, soit 1 h 33', et espérer tenir pour faire 3 h 08' environ.
Sois très prudent, et bonne chance à toi

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par Jerome (membre) (213.103.193.xxx) le 17/03/06 à 22:50:42

Gerard, j'ai une question par rapport au plan de JI. Dans la sortie longue il n'y a aucune allure marathon. Est ce normal ?

Si je dois faire plus de km cela se traduit par plus d'endurance ou plus de specifique(VMA, seuil ..) ?

Jerome

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par Frédéric (membre) (82.123.87.xxx) le 17/03/06 à 22:52:56

Jérôme, dans mes sorties longues (± 2h), ou pour ma très longue à J-14 j'inclus des séries allure marathon, 3 x 20 minutes en général, voire 4 x 20' sur la longue de 2h40.
ƒred

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par enzo (membre) (81.67.110.xxx) le 17/03/06 à 22:53:49

Très, très intéressant ce post !!
Egoistement j'en tire une source de motivation pour le MDP.
En tout juste moins d'1H20 au semi de Paris et en lisant les diverses avis éclairés je devrais m'approcher des 3H ! .. cool !

Baltha : c'est vrai que je trouve pénible les séances à allure marathon .. c'est long !! Mais je les fais plutôt en 4'06/4'08 qu'en 4'15.

@+ Enzo

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par Frédéric (membre) (82.123.87.xxx) le 17/03/06 à 22:55:29

Enzo tu approchears les 3 heures mais par la gauche, je veux dire avant 3 heures. A demain aux Buttes-Chaumont.
ƒred

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par marathonman (membre) (81.185.107.xxx) le 17/03/06 à 22:55:39

Quand je valais 1h21' sur semi, je faisais 2h48' sur marathon.
L'an dernier, j'ai fais 1h24' sur semi, et 2h58' sur marathon.
Cette année, j'ai fais 1h25' sur semi, et je pars pour 2h59'59'' sur marathon.
Ce sera probablement la dernière fois que je serai sous les 3h00. J'en aurai encore plus de plaisir, si j'y arrive.

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par Marie (membre) (81.66.178.xxx) le 17/03/06 à 22:55:52

Enzo, t'avais encore des doutes, avec la forme que tu as en ce moment, et les entraînements que tu suis ???!

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par enzo (membre) (81.67.110.xxx) le 17/03/06 à 23:08:53

Oui, oui MarieL je doute ... je doute de mes capacités de résistance sur la distance. La peur de craquer ...

Marathonman tu devais être sacrément bien préparé pour le marathon : 1h21 sur semi --> 2h48 sur marathon soit 2X semi + 6' !! Mieux que les 7 ou 8' annoncé par Gérard sur les nombreux coureurs qu'il a suivi. Chapeau !!

Enzo

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par enzo (membre) (81.67.110.xxx) le 17/03/06 à 23:13:51

@ demain aux Buttes Fred !!

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par Marie (membre) (81.66.178.xxx) le 17/03/06 à 23:18:44

Enzo...on sera là pour t'encourager...là dessus...aucun doute !
Biz, Marielle.

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par Urban runner (invité) (86.71.38.xxx) le 17/03/06 à 23:25:15

Merci Gérard! si je fais 3h08 je serai déjà super content à vrai dire... moins de 3h10 est déjà une première barriere symbolique de franchie... mon but ultime sur marathon étant de descendre en dessous de 3h un jour meme à 2h59!

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par marathonman (membre) (81.185.107.xxx) le 17/03/06 à 23:29:40

Enzo : c'est vrai que j'ai toujours été bien préparé sur marathon.
Mais mes valeurs sur distances + courtes n'ont jamais été en concordance : ainsi mon record sur 10 km n'est que de 37'20''.
Je ne sais pas pourquoi je n'ai pas réussi à faire mieux sur courtes distances, même quand je m'entraînais spécifiquement. Peut-être la peur de me blesser.

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par Frédéric (membre) (82.123.97.xxx) le 18/03/06 à 07:55:31

Enzo, doute si tu veux mais ne redoute pas.
A dans pas longtemps aux Buttes-Chaumont, il fait très beau mais ça caille.
ƒred

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par Pierre92 (invité) (80.170.10.xxx) le 18/03/06 à 08:12:04

Il est quand même discutable de se baser sur le temps réalisé lors du semi de préparation pour évaluer le temps au marathon: en effet, on conseille généralement de courir ce semi à "vitesse matahon", au moins dans la première partie.

En ce qui me concerne, avant mon dernier marathon (Amsterdam oct 2005) j'avais couru le semi de Bois d'Arcy en 1h29, et j'ai fini le marathon en 3h05, avec un premier semi en 1h29 (il faut que je travaille l'endurance,pour essayer d'éviter la baisse de régime entre le 35ème et le 40ème km...).

Je pense donc que la préparation joue énormément, de même que la motivation: l'objectif, c'est le marathon, pas le semi de préparation...

Pierre

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par gm854 (invité) (81.220.145.xxx) le 18/03/06 à 09:36:30

Bonjour Pierre92,
Si l'objectif du 1/2 marathon est de le courir à son allure objectif du marathon, il faut bien évidemment être certain de tenir cette allure 4 semaines plus tard, sur les 42 bornes, ce qui n'est pas très évident, car celà dépend réellement de son endurance et de sa capacité de tenir son rythme après la mi course et surtout après le 30ème km, là où tout commence, car il faut éviter ce mur invisible qui peut se dresser subitement devant vous.
Par contre, lorsque l'on a couru son 1/2 marathon à fond, c'est déjà plus clair, il suffit d'ajouter 5 à 10 minutes suivant son niveau d'endurance, pour déterminer son temps de passage au 1/2 marathon. 5 minutes pour les plus endurants, 7 à 8 minutes pour ceux qui manquent un peu de kilométrage et une dizaine de minutes pour les autres, qui n'ont pas le temps nécessaire pour dépasser les 50 à 60 km hebdomadaire et qui ne font jamais plus de 2 heures en sortie longue.
De toute manière, rien n'est mathématique, on peut simplement constater à postiori et en tirer des conclusions pour le marathon suivant.
Un marathon reste une aventure, elle peut être différente à chaque fois, nous ne sommes pas toujours à 100 % le jour J, un jour "sans" peut anéantir nos espérances, une gastro, un coup de fièvre, la chaleur, le grand froid, et tout peut être remis en question, il faut parfois savoir revoir à la baisse en fonction des conditions réelles du jour (voir le Mont St Michel 2005).
Le marathonien qui rencontre le fameux mur, ne peut plus rien faire ensuite, à part marcher, récupérer, et repartir plus lentement pour terminer, dans ce cas, son chrono du 1/2 marathon peut avoir été multiplié par 2, mais l'écart sera très important, pouvant aller jusqu'à 30 minutes ou davantage suivant l'ampleur de la défaillance.

Maintenant, une petite remarque concernant les records du monde féminins.
2 h 15' 25" et 1 h 06'44", vous pouvez chercher l'erreur.
1 h 06'44" x 2 = 2 h 13'28"
2 minutes, qui dit mieux.
Je pense que Paula Radcliffe, le jour de ses 2 h 15'25", aurait certainement couru un 1/2 marathon entre 1 h 04' et 1 h 05', mais nous ne le saurons jamais.

Ainsi certains marathoniens peuvent avoir l'illusion d'être meilleur sur le marathon par rapport au 1/2 marathon, c'est possible bien évidemment, mais avec une excellente préparation au 1/2 marathon, et surtout une amélioration de sa valeur sur 10 km, leur chrono sur 1/2 marathon pourrait être nettement amélioré.
TOut est aussi une question de circonstances et de conditions climatiques, elles ne sont pas toujours identiques, d'une course à l'autre, que ce soit un marathon, un 1/2 ou un 10 km, la forme varie et l'état de grâce n'est pas au rednez vous à chaque sortie.

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par Marie (membre) (81.66.178.xxx) le 18/03/06 à 09:59:23

Bonjour Gérard !
On avait déjà discuté à l'entraînement de ce record à 2h15 de Paula si 'exceptionnel' au niveau féminin, mais je n'avais pas fait le rapprochement avec le record mondial sur semi... Vu sous cet angle, c'est vrai que c'est carrément troublant.
A tout à l'heure !
Marielle.

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par CecileM (membre) (134.158.92.xxx) le 18/03/06 à 10:51:04

C'est tres interessant mais c'est long a lire ! Donc je saute a la fin du post avant d'avoir tout lu pour rejoindre ce que disais Baltha a propos hommes en 3h et femmes en 3h. en tenant compte d'une differnce de 10 % entre les reccords mondiaux feminin-masculin, un chrono feminin de 3h est equivalent a un chrono masculin de 2h50. Une femme de ce niveau est plus proche des limites physioloques imposees par la nature.

Je pense aussi que MarieL peut envisager raisonnablement 2h59' des son premier marathon.

Sur ce, je vais faire ma seance.

Cecile

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par gm854 (invité) (81.220.145.xxx) le 18/03/06 à 11:04:44

Bonjour Cécile,
10 % c'est OK, par contre, 2 h 45' pour un homme = 165' donc si on ajoute 10 %, on obtient 3 h 01'/3 h 02'.
Disons que 3 h 02' femme, équivaut à 2 h 45' homme.
Soit à 46' de Paula, et à 40' du record masculin.
Mais ceci est discutable, car ce n'est pas aussi rigoureux que des mathématiques, comme je l'ai déjà dit, tout dépend des conditions et de tous les paramètres différents à chaque course.

Alors, savoir s'il est plus facile pour une femme de courir en 3 heures, que pour un homme de courir en 2 h 45', je vous laisse seuls juges.
J'ajoute, qu'il n'y a rien de facile ou de plus facile, il n'y a qu'à le faire tout simplement.

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par nicopsa (membre) (82.224.33.xxx) le 18/03/06 à 12:08:26

Enzo moins de 3h ça va passer je vais essayer de me libérer le jour du marathon pour venir tous vous encourager!!!
Samuel vise -2h55 donc....

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par Frédéric (membre) (86.212.126.xxx) le 18/03/06 à 12:23:55

MarieL, viens avec moi le dernier dimanche de mai au marathon du Futuroscope, tu cours avec moi et mon allure de métronome, 2h59 à l'arrivée. Si tu veux accélérer après le 37e kilomètre libre à toi.
ƒred

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par gm854 (invité) (81.220.145.xxx) le 18/03/06 à 12:39:58

bonjour marathonman,
En 2005 , tu en étais à 1 h 24' sur 1/2 marathon et 2 h 58' sur marathon, c'est toujours un excellent rendement qui prouve que tu t'entraînes idéalement, en effet 10 minutes d'écart par rapport au 1/2 marathon x 2, est remarquable, même si on peut réduire sensiblement.
Lorsque tu avais réalisé 2 h 48' (nous ne connaissons pas les secondes, car 01" ce n'est pas 59"...), et nous ne savons pas non plus ton chrono du 1/2 marathon, qui de toute façon aurait pû être meilleur que 1 h 21', probablement sous les 1 h 20', mais à une minute près, ce n'est pas très significatif.
En tout cas, tu es performant, et tu semble parfaitement maîtriser ton entraînement, je te souhaite une nouvelle perf inférieure à 3 heures, celà devient très juste, mais tu peux le faire, et ce ne sera peut être pas la dernière fois.
Bonne chance à toi, et bons marathons et autres courses.

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par F13 (invité) (82.240.81.xxx) le 18/03/06 à 12:48:42

Et dire que certains esprits grincheux sur un autre post critiquaient gm854 pour l'attention qu'il portait à un coureur VIP pour le MDP ...

Quelle contribution pertinente il vient apporter sur ce forum pour les coureurs lambdas que nous sommes... J'ai lu les analyses avec attention .. Pasionnant ...

Le jour du MDP j'espère le croiser pour une petite tape amicale ...
J'aime cet esprit sportif et ce goût du partage ...
Merci coach Gérard ...

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par gm854 (invité) (81.220.145.xxx) le 18/03/06 à 12:59:44

Bonjour F13,
Je te remercie, et oui, comme quoi, il faut très souvent apprendre à connaitre les gens avant de juger, et surtout ne pas hésiter à les rencontrer.
Je suis dans le milieu de la course à pied depuis 42 ans, celà ne date pas d'hier, et je peux te certifier que mon esprit est plus tourné vers tous les coureurs sans exceptions, et ce, bénévolement, que vers des projets lucratifs, mais celà il faut le savoir, tout simplement.
Je m'occupe de plus de cent coureurs, de tous niveaux, et ce qui m'intéresse, c'est de conseiller et faire progresser tout le monde en fonction de leurs aspirations et ambitions, chacun selon ses capacités réelles et surtout sans projections utopiques, du sur mesure, en quelque sorte.
42 années d'expérience de terrain, et toujours la même motivation à partager.
Bon week end à toi
Gérard

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par mielou (membre) (84.103.169.xxx) le 18/03/06 à 13:51:00

salut aux recordmen...
pour descendre sous les fameuses 3 heures j'avais un record en 01h16'et la possibilité de faire dans les 2h45'...2h58' à l'arrivée...oh bien sur y en a qui diront que j'avais de la marge...j'avais surtout un mauvais entrainement et une mauvaise gestion de mon allure...c était en 1999...
aujourd'hui, je suis un peu vétéran et je suis en 1h20'au semi de paris 2006...
j'envisage d'approcher prochainement les 2h56 sur marathon...
mais cela c'est que de l'écrit...rien n'est acquis hélas...le terrain et les circonstances de course en décideront...
la dure loi du chasseur de temps sur marathon...

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par CecileM (membre) (134.158.92.xxx) le 18/03/06 à 15:16:43

Je reviens a nouveau sur la necessite de dissocier quelque peu les chronos 3h homme et 3h femme. je m'etais en effet un peu trompee dans mon equivalence (en fait je prenais mon propre record). Donc disons a peu pres 3h femme=2h45 homme.

Mais on discute souvent de maniere generale, meme quand on parle de valeurs de VMA. A la limite, on garde en tete les valeurs records de VMA homme. Du coup les filles manquent un peu de statistiques et inconsciemment, on en vient a oublier qu'il y evidemment une difference de niveau entre un homme 3h et une femme 3h. Donc ne pas oublier messieurs, qu'une femme 3h est en fait plus une athlete "tres bon niveau" qu'un homme 3h.

Cecile

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par eltito (invité) (83.112.154.xxx) le 18/03/06 à 15:42:31

Bonjour Gerard,
D'abord question: selon toi pour un objectif de 3h, quelle devrait être la durée des 2 sorties les plus longues d'un plan et où les mettres (s-3 et s-4) ?
J'ai toujours hésité à me licencier dans ton club (VRAC92) mais j'ai pensé à tord, que tu ne t'occupais que d'athlétes de haut niveau.
Mon soucis est que j'habite loin de Vanves, tres loin même(Aulnay) et accepterais-tu d'entrainer un gars qui ne pourrais venir qu'une fois par semaine à Vanves, sachant que je courre 5 fois au total. ?
Comme beaucoup la barre des 3h est un objectif que je vais essayer d'effacer le 9 avril. Pour info je suis aussi à 1h24'00, mais contrairement à certain je pense que cela devrai suffir. Résultat dans 3 semaines...

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par gm854 (invité) (81.220.145.xxx) le 18/03/06 à 20:06:27

Bonsoir,
Bien sûr que tu seras le bienvenu au VRC92, et je te souhaite de passer sous cette barre des 3 heures, dès le 9 avril à Paris, tu es juste dans les temps.
Pour les 2 sorties les plus longues , 2 H 30 et 2 h 40 , je les programme généralement en fin de 5ème semaine et de 6ème semaine, ce sont les semaines les plus chargées mais les plus importantes aussi, le 1/2 marathon en fin de 5ème semaine peut ainsi être couru au maximum des possibilités du moment.
Mais ce n'est pas la seule solution, pour réussir , il y a d'autres formules, à chacun de trouver la sienne et d'y croire, c'est bien celà l'essentiel avec beaucoup de bon sens bien entendu, il ne s'agit pas de se surestimé et de risquer le surentraînement et la blessure qui doit être évitée à tout prix, donc pas d'erreur et de la prévention.
Au VRC92, nous avons des coureurs qui sont domiciliés assez loin de l'héliport de Paris 15ème, notre piste d'entraînement, ils ne viennent qu'une fois par semaine, et parfois tous les 15 Jours, mais ils suivent nos programmes d'entraînement et nous nous rencontrons sur les courses (objectif club).
Bonne chance pour PARIS, et à bientôt si tu es décidé à nous rejoindre,
Amitiés,
Gérard

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par eltito (invité) (83.112.154.xxx) le 18/03/06 à 20:20:04

Merci Gerard,
Je ne manquerai pas de te saluer la prochaine fois que je te vois. Car souvent tu es sur le bord des routes à encourager tes gars et filles sur les courses.
Merci pour l'invitation.
Thierry

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par marathonman (membre) (81.185.107.xxx) le 18/03/06 à 20:45:46

Merci gm854 pour ton avis.
J'ai fait cet AM un 25 km en 1h40'27'', soit le même temps que l'an dernier (alors que j'ai perdu 1' par rapport à l'an dernier sur le semi de Paris), ce qui me donne espoir de finalement pouvoir faire le même temps que l'an dernier sur marathon.
Wait and see...

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par lapin (invité) (82.123.74.xxx) le 18/03/06 à 21:11:10

Hello,

Et bien nous au pays des lapins on se marre beaucoup en vous voyant courir. Je suis un lapin de Californie et en une heure je parcours 56 km. Bref, nous sommes tout petit mais nous sommes de vraix athléte de la course.

Le lapin rieur

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par eric8 (membre) (196.203.39.xxx) le 19/03/06 à 19:19:34

imaginez ce que serrait le monde si les garcons ne coureraient pas plus vite que les filles

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par marathonman (membre) (80.118.219.xxx) le 19/03/06 à 19:54:59

Les filles seraient obligées de nous rattraper et on ferait semblant d'en être fort marris.

Quel record sur semi pour moins de 3h00 au marathon par marc (invité) (82.127.156.xxx) le 27/03/06 à 13:42:53

en partant du principe où il faut retirer 1 km/h du 10 au semi puis au marathon . 3h00 au marathon= 14.1 km/h, d'où semi 15.1km/h, 10 : 16.1 km/h.
pour etre à l'aise pour 3 H 00 au marathon il faut etre régulier en 1h 20 - 1 H 22 au semi et 36' - 37' sur 10 pour passer au semi sur le marathon en 1H 29' - 1H 30' et puis tenir .

courage

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