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3h15 en sortie longue à J-15 MDP : est-ce bien raisonnable? par Jef (membre) (81.56.50.xxx) le 18/03/06 à 09:58:46
Bonjour,
Je suis un plan d'entrainement depuis 10 mois à raison de 3 séances par semaine ,alternant endurance seuil et VMA.
Mes "perfs" sont : 43mn52 au 10km et 1h39 au semi.
Pour le MDP, j'espère faire 3h40.
Dans mon plan ,j'ai à J-14, une sortie longue de 3h15 (à des vitesses partant de 10 puis 11 puis 12 jusqu'à 30mn à 12.5km/h). ca me semble énorme à 15 jours du MDP.
La dernière séance longue de la semaine dernière était de 3h à 10-11-12.
Qu'en pensez-vous les amis?
Jef
3h15 en sortie longue à J-15 MDP : est-ce bien raisonnable? par nicolasasm (membre) (83.112.174.xxx) le 18/03/06 à 10:09:41
C'est fou ! Même pour un 100 bornes on fait rarement plus de 2h 30 :/
2h15 ce sera déjà bien !
Où as tu trouvé ce plan ?
NicolasASM
3h15 en sortie longue à J-15 MDP : est-ce bien raisonnable? par Marie (membre) (81.66.178.xxx) le 18/03/06 à 10:17:21
Je suis d'accord avec Nico, sur les plans de mon club pour un marathon dans les 3h, la plus grosse sortie doit se situer dans les 2h40...c'est déjà beaucoup....
Alors 3h15...ça semble énorme.
Cela dit, ton plan est peut être basé sur des principes différents d'entraînement (j'ai déjà lu des bouquins qui conseillent des sorties hyper hyper longues, les reste du plan étant adapté en conséquence...)...
Dans ce que je constate autour de moi en tout cas pas de sortie de cette nature à ma connaissance...
MarieL.
3h15 en sortie longue à J-15 MDP : est-ce bien raisonnable? par nicolasasm (membre) (83.112.174.xxx) le 18/03/06 à 10:20:46
C'est pas la méthode US du LSD ?
LSD = Long Slow Distance... c'est pas la drogue :-)
NicolasASM
3h15 en sortie longue à J-15 MDP : est-ce bien raisonnable? par Marie (membre) (81.66.178.xxx) le 18/03/06 à 10:20:50
Gérard, si tu es toujours en ligne, tu as sûrement un avis ?
3h15 en sortie longue à J-15 MDP : est-ce bien raisonnable? par Jef (membre) (81.56.50.xxx) le 18/03/06 à 10:21:20
C'est un copain (3ème au Championnat de France record 2h15) qui me suit depuis près d'un an.
Il a donc une certaine expérience et me connaît bien également.
Dans le post "quel record sur sei pour mins de 3h au marathon", je vois que Fred parle d'une sortie super longue à J-15.
Par ailleurs, je pense que c'est aussi pour une approche psychologique, ça me rassure d'atteindre les 30-35km et de me renforcer mentalement.
Jef
3h15 en sortie longue à J-15 MDP : est-ce bien raisonnable? par Marie (membre) (81.66.178.xxx) le 18/03/06 à 10:21:31
@Nico,
J'ignore le nom de la méthode mais je l'ai lu effectivement dans un bouquin américain.
3h15 en sortie longue à J-15 MDP : est-ce bien raisonnable? par nicolasasm (membre) (83.112.174.xxx) le 18/03/06 à 10:26:11
@Jef :
Une sortie de 35 km pour ton pote ça doit durer 2 h 15 et pour toi 3 h 15. Voilà pourquoi on ne peut pas copier le plan d'un coureur de haut niveau.
NicolasASM
3h15 en sortie longue à J-15 MDP : est-ce bien raisonnable? par Jef (membre) (81.56.50.xxx) le 18/03/06 à 10:28:09
Nicolas,
Non je ne copie rien du tout. Il est parfaitement conscient de la différence de niveaux. Lui s'entraîne entre 6 et 10 fois par semaine. c'est une autre planète.
Jef
3h15 en sortie longue à J-15 MDP : est-ce bien raisonnable? par Marie (membre) (81.66.178.xxx) le 18/03/06 à 10:28:30
oui Jef c'est ce que j'avais lu, le fait de 'démystifier' la distance par des sorties hyper longues. Le bouquin disait -je cite- que 'l'idéal est de réaliser les longues courses à une distance supérieure à celle de la course en vue de laquelle vous vous entraînez , soit 45 à 48 km pour un marathon'...c'est vrai que ça paraît énorme. Encore faudrait il savoir si ce type d'entraînemnt est destiné à l'élite capable de l'encaisser ou paut s'appliquer à la majorité...
Cela dit, si tu as confiance en ton ami, et si tu sens que tu encaisses ce type d'entraîenment, va jusqu'au bout, tu pourras ainsi tirer du résultats les bonnes conclusions...
Bonne chance pour ton marathon.
MarieL.
3h15 en sortie longue à J-15 MDP : est-ce bien raisonnable? par CecileM (membre) (134.158.92.xxx) le 18/03/06 à 10:30:17
Pas du tout raisonnable !
Mais je dois dire que pour mon premier marathon, avec deux collegues, pour lequel nous partions vraiment a l'aventure sans aucun plan d'entrainement, nous avons voulu faire une sortie de 30kms (donc pas tout a fait 3h), surtout pour se rassurer, et se dire qu'il n'y aura plus que 12kms. Nous l'avions faite 1 mois avant. Bilan, moi je m'en suis pas mal tire mais finalement pour mes deux collegues un s'est blesse au pied, l'autre a eu une grippe carabine, sans doute liee au surentrainement.
Cecile
3h15 en sortie longue à J-15 MDP : est-ce bien raisonnable? par Jef (membre) (81.56.50.xxx) le 18/03/06 à 10:32:06
Merci Marie pour ton message
J'en profite pour te féliciter pour ta perf au semi de Paris (si c'est bien toi, car je suis perdu entre Marie, MarieL...).
Pour la sortie de 3h15, j'en rediscuterai avec mon "coach".
Mais tous les avis du forum enrichissent mon expérience.
Jef
3h15 en sortie longue à J-15 MDP : est-ce bien raisonnable? par Marie (membre) (81.66.178.xxx) le 18/03/06 à 10:33:35
je crois effectivement que l'idée est avant tout de bien se connaître et d'arriver -c'est surement pas facile- à sentir quand on commence à dépasser ses limites...
3h15 en sortie longue à J-15 MDP : est-ce bien raisonnable? par Marie (membre) (81.66.178.xxx) le 18/03/06 à 10:35:10
@Jef
Marie = MarieL car il y avait bcp de Marie sur le forum et on finissait par se mélanger les pinceaux. Le pb, c'est que même en ayant changé mon pseudo, je ne peux toujours me connecter que sous 'Marie' !
MarieL !
3h15 en sortie longue à J-15 MDP : est-ce bien raisonnable? par Jef (membre) (81.56.50.xxx) le 18/03/06 à 10:37:39
Je croyais que c'était "Marielle"
Jef
3h15 en sortie longue à J-15 MDP : est-ce bien raisonnable? par Marie (membre) (81.66.178.xxx) le 18/03/06 à 10:40:45
oui on va y arriver ! Mon prénom c'est Marielle !
3h15 en sortie longue à J-15 MDP : est-ce bien raisonnable? par didi (invité) (86.192.254.xxx) le 18/03/06 à 10:47:03
autant aller faire un autre marathon en entrainement
3h15 en sortie longue à J-15 MDP : est-ce bien raisonnable? par nicolasasm (membre) (83.112.174.xxx) le 18/03/06 à 10:51:07
C'est elle,
C'est Marielle.
Elle court comme une gazelle,
Y a pas plus belle.
:-)
NicolasASM
3h15 en sortie longue à J-15 MDP : est-ce bien raisonnable? par gm854 (invité) (81.220.145.xxx) le 18/03/06 à 10:51:54
Oui, Marielle je suis toujours en ligne, et pour répondre à cette question, je dirai, que 3 h 15' à J-15 c'est beaucoup, je ne programme rien ou très peu , au dessus de 2 h 30'. Il est vrai, que les anciens, n'hésitaient pas à faire des sorties très longues, entre 35 et 40 km pour certains, mais ces marathoniens très expérimentés, comme Fernand KOLBECK, totalisaient entre 200 et 300 km chaque semaine, avec des chronos à 2 h 15' ou moins pour certains d'entre eux.
On peut réussir avec un entraînement plus quantitatif que qualitatif, mais à une seule condition, l'accepter et l'encaisser, sans risque de blessure ou de saturation, ce qui n'est absolument pas évident.
Seul le résultat compte, mais sincèrement, je ne conseille à personne, ce que j'ai fait durant de très nombreuses années, je peux en parler, mais je ne vais certainement pas inciter les coureurs à reproduire ce genre d'entraînement qui pourtant m'a réussit.
Chacun doit adapter sa préparation en fonction de sa motivation, de ses possibilités réelles, et doit tenir compte de ses sensations, l'essentiel est de ne pas se blesser ni de saturer, le surentraînement n'est pas une bonne méthode, il conduit à la catastrophe, tôt ou tard, sachez trouver votre équilibre personnel, ne tentez pas de surpasser vos limites, elles existent, et si 3 h 15' semble énorme surtout à une certaine allure, contentez vous de 2 h 30', ne vous forcez pas, par contre , si les sensations sont excellentes, et si vous en ressentez réellement l'envie et la capacité, pourquoi pas : c'est vous qui voyez (et votre coach), mais seul le résultat comptera .
Bonne chance, et surtout bonne réflexion.
3h15 en sortie longue à J-15 MDP : est-ce bien raisonnable? par Frédéric (membre) (82.123.89.xxx) le 18/03/06 à 11:00:07
Pour moi la seule sortie très longue est à J-14 ou J-15 et elle dure 2h35 à 2h40.
ƒred
3h15 en sortie longue à J-15 MDP : est-ce bien raisonnable? par Marie (membre) (81.66.178.xxx) le 18/03/06 à 11:11:00
@Nico,
Quel poête tu fais ce matin !!!!
Bizzz Marielle.
3h15 en sortie longue à J-15 MDP : est-ce bien raisonnable? par Marlène (membre) (82.237.206.xxx) le 18/03/06 à 12:08:28
A notre humble niveau, notre sortie maxi fait 2H30. Je pense que quelque soit le niveau et le temps que l'on veut faire au marathon, la sortie longue ne doit pas excéder 2H30/2H45; la différence se fait sur l'allure et donc le kilométrage sera moins important pour nous que pour toi.
Mô
3h15 en sortie longue à J-15 MDP : est-ce bien raisonnable? par Frédéric (membre) (86.212.126.xxx) le 18/03/06 à 12:17:46
Voilà, il faut raisonner en terme de durée de course et non pas de kilométrage. Même pour des entraînements de 100 km il n'y a pas de durée de sortie extrêmement longue. Ce serait traumatisant et absolument pas bénéfique. Il faut quand même arriver au départ du marathon en bonne forme et pas totalement usé.
ƒred
3h15 en sortie longue à J-15 MDP : est-ce bien raisonnable? par Frédéric (membre) (86.212.126.xxx) le 18/03/06 à 12:20:49
Dans ma longue sortie à J-14 j'inclus des portions à allure marathon, 3 x 20 ou 25 minutes allure marathon avec 5 minutes entre chaque série. A la fin des 2h35 j'ai parcouru 32 à 33 km.
ƒred
3h15 en sortie longue à J-15 MDP : est-ce bien raisonnable? par Jef (membre) (81.56.50.xxx) le 18/03/06 à 12:35:10
@ Fred
La différence est peut-être là!
la séance en question me fait faire 36km (45mn à 10; 1h à 11; 1h à 12; 30mn à 12.5)soit 87% du MDP.
Ma vitesse de seuil est de 13km/h et de sei est de 12.8km/h.
Je vais bien moins vite que toi.
Jef
3h15 en sortie longue à J-15 MDP : est-ce bien raisonnable? par Wallaby (membre) (83.193.53.xxx) le 18/03/06 à 13:45:07
Pour ma part à J-15 j'ai une séance de 2h30 maxi. soit 28 à 30 bornes. C'est déjà pas mal, et je ne me vois pas aller au delà. Seul çà commence à faire.
3h15 en sortie longue à J-15 MDP : est-ce bien raisonnable? par gogo02 (membre) (86.207.121.xxx) le 18/03/06 à 15:47:29
une autre solution
le samedi allure specifique marathon: 30' echauff + 8000m alluremarathon + RECUP+ 5000M marathon
et le dimanche sortie longue environ 2h30
3h15 en sortie longue à J-15 MDP : est-ce bien raisonnable? par timor (invité) (86.71.38.xxx) le 18/03/06 à 21:32:42
je viens de faire ma sortie longue tranquillou de 2h00 soit 25km mesuré par mon S625X... si je devais suivre ce plan de fou à savoir faire une sortie de 3h15 aujourd'hui... ca me ferait faire 40km environ... euh c'est quoi l'interet de faire presqu'un marathon à 3 semaines d'un marathon? se chopper des ampoules pour mieux amortir? se prendre le mur du 33ème pour voir ce que ca fait? ca me semble assez absurde!
3h15 en sortie longue à J-15 MDP : est-ce bien raisonnable? par (invité) (86.71.38.xxx) le 18/03/06 à 23:02:27
euh... mes sorties longues ne durent que 2h (après j'en ai vraiment marre) et j'en fais que 2 dans mon plan (cette semaine et la semaine prochaine ce qui fait 4 seances exceptionnellement sur ces 2 semaines). mes 3 autres séances sont 1 au seuil, 1 de fractionné et 1 de fartlek (tout ca en séance d'une heure)... je fais ca pendant 8 semaines et avant de suivre ce plan, je cours habituellement 2 fois par semaine au seuil pendant 1h juste pour garder la forme. ca peut vous sembler insuffisant pour le marathon de paris?
Mon objectif c'est d'egaler mon record de 3h15 réalisé il y a 2 ans... et c'etait quasiment le meme entrainement (pas plus de 30km par semaine sauf les 2 semaines avec les sorties longues)
3h15 en sortie longue à J-15 MDP : est-ce bien raisonnable? par eric8 (membre) (196.203.39.xxx) le 19/03/06 à 19:16:35
jereviensd'unesortie de 3 heure et ce matin j'en aifaisuneautrededeux heure avec uneautre de 2 heure hiersoir. et tout ca avec pasmal d'acceleration alluremarathonet memeplus.
j'aidecouvert un endroit magnifique que jeneconnaissais pas.
3h15 en sortie longue à J-15 MDP : est-ce bien raisonnable? par Jef (membre) (81.56.50.xxx) le 19/03/06 à 21:45:15
C'est une joke?
3+2+2=7 heures depuis hier soir : tu prépares un 100km?
Jef
3h15 en sortie longue à J-15 MDP : est-ce bien raisonnable? par timor (invité) (84.100.38.xxx) le 20/03/06 à 09:21:13
et ca fait combien en km??
3h15 en sortie longue à J-15 MDP : est-ce bien raisonnable? par eric8 (membre) (196.203.40.xxx) le 20/03/06 à 18:31:25
94, je suis un peu fatigué avec en plus 16 ce matin
3h15 en sortie longue à J-15 MDP : est-ce bien raisonnable? par Jef (membre) (81.56.50.xxx) le 21/03/06 à 22:49:45
et à quelle vitesse?
Jef
3h15 en sortie longue à J-15 MDP : est-ce bien raisonnable? par Frédéric (membre) (83.202.10.xxx) le 21/03/06 à 22:54:22
94 km en 7 heures ça fait une moyenne d'un peu plus de 13 km/h.
ƒred
3h15 en sortie longue à J-15 MDP : est-ce bien raisonnable? par Jef (membre) (81.56.50.xxx) le 22/03/06 à 20:24:39
Après multes reflexions, la séance de 3h15 me semble disproportionnée.
je vas faire : 35mn à 10km/h,40 à 11, 45 à 12, et 20 à 12.5 km/h, soit 2h30
C'est déjà pas mal à J-15.
Merci pour vos avis
Jef
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