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guronsan par thyo (invité) (212.11.40.xxx) le 22/03/06 à 12:33:42
Vous arrive t il d'en prendre ? Quels sont les inconvéniants? les avantages ? Est ce que ca modifie le métablisme en augmentant la combustion? (donc néfaste)
guronsan par marsrun (invité) (62.35.217.xxx) le 22/03/06 à 14:15:00
qu'entends tu par combustion?
1 comprimé de guronsan avant de courir ne me parait pas changer grand chose, à part pour se reveiller le cas echeant.. Par contre, à forte dose (au dela de 5 comprimés dirais-je), le risque² de test anti dopage positif est réel
guronsan par MariedeLyon (invité) (86.194.148.xxx) le 22/03/06 à 14:51:29
Le guronsan contient principalement de la cafeïne et de la vit c.Attention à la prise importante de cafeïne juste avant une course : celle -ci risque de faire monter facilement la fréquence cardiaque.
Un petit café a moins d' inconvénients...avec de la vit c, si l' on veut. .
Marie
guronsan par r (invité) (81.13.224.xxx) le 22/03/06 à 15:15:57
Si on prend un Red Bull 32mg/dl, on arrive dans les 110 mg / canette
et le guronsan combien
guronsan par MariedeLyon (invité) (86.194.148.xxx) le 22/03/06 à 15:37:50
Par comprimé : 50 mg de cafeïne + 500 mg de vit c + 400 mg de glucuronamide (je ne connais pas l' intérêt de ce constituant).
Pour comparaison :100 ml de café (une tasse), contiennent entre 40 et 100 mg de cafeïne, selon le café utilisé ( expresso, filtre...).
Marie
guronsan par jess (membre) (82.250.252.xxx) le 22/03/06 à 15:54:30
Ca fait des années qu'on en parle et on ne sait toujours pas. Ca n'a aucun effet sur les muscles en tout cas, certains disent que ça permet de perdre plus de graisses car on les brûle plus facilement, mais en ce qui concerne les perf?... Il faudrait l'avis d'un spécialiste! Un médecin?
JeSs
guronsan par F13 (invité) (82.240.81.xxx) le 22/03/06 à 21:19:47
Et bien voilà nous y sommes ... Automédication et produits magiques...
C'est pas un produit interdit en sport ??... Chez certains cyclistes, le guronsan sert à monter sur le podium ... Un petit remontant pour aller chercher la coupe... Et hop ...
Un p'tit guronsan pour la pêche, un petit aspegic pour le sang et pourquoi pas un petit voltaréne contre les douleurs et hop la prochaine fois je rajoute un comprimé de corticoide ...
Ca y est j'y suis ... DOPAGE.
Bref pas besoin de médicament pour assurer un chrono... Restez sain. Pas d'automédication !!!!
guronsan par rob (invité) (84.6.11.xxx) le 22/03/06 à 21:26:13
D'accord avec F13. Il ne faut pas prendre ces cochonneries.
guronsan par Oeil du Tigre (membre) (82.231.158.xxx) le 23/03/06 à 00:48:00
Perso je ne prends pas de guronzan...
mais franchement, à ceux qui jouent les moralisateurs sur ce post, vos boissons énergétiques et gels énergétiques à 2 ou 3 euro le gel, que vous savez si bien avaler comme moi dailleurs, pendant les 10km, semi et marathon, c'est pas pour "et hop, pour aller un peu plus vite !" ????
Pour moi, guronzan, gel, barre, c'est pareil, c'est pour booster un peu. Il y a des gels avec de la caféïne, du kola, du maté, du ginseng, du je sais plus quoi...c'est pas des stimulants ça ???
Sans rancune...
ODT
guronsan par F13 (invité) (82.240.81.xxx) le 23/03/06 à 07:54:07
Je suis presque d'accord avec oeil du tigre ... Il y a une enquête trés interessante voire même inquiétante d'ailleurs à ce sujet sur les compléments alimentaires sur le site du MDP. (diétetique)...
Ne pas confondre toutefois gels et médicaments ...
Je ne joue pas les moralisateurs, mais je suis lucide et réaliste sur ce genre de danger de l'automédication... J'ai derrière moi un passé de coureur cycliste amateur et je peux te dire que j'ai été éffaré par les ravages de ces pratiques spontanées et irresponsables en compét et en entrainement chez les cyclistes ... Alors je dis simplement faîtes gaffe les mecs ... Ca commence toujours pas le fameux guronsan, un grand classique et aprés ...
Maintenant chacun est libre de faire ce qu'il veut bien sur...
guronsan par monsieur chut ! (invité) (194.3.249.xxx) le 23/03/06 à 09:40:07
la fonction premiere du gel est d'éviter l'hypoglicemie et non de provoquer un coup de boost .ce qui est totalement different.
guronsan par gm854 (invité) (81.220.145.xxx) le 23/03/06 à 09:55:39
Bonjour,
Effectivement, il ne faut pas confondre, un sucre et plusieurs comprimés de guronsan, aliment et médicament.
Il n'est pas question d'être moralisateur, puisque celà fait longtemps que celà ne sert plus à rien, tout le monde reste libre de faire ses choix.
Il existe une liste (très longue) de produits interdits et dopants, et si l'on doit se soigner, il faut s'abstenir de courir en compétition durant la période de soins.
Prendre certains gels ou boissons dites énergétiques, ce n'est certainement pas du dopage, sauf si la composition d'un produit appelé complément alimentaire, n'est pas bien définie et ne dit pas tout.
guronsan par Oeil du Tigre (membre) (193.48.163.xxx) le 23/03/06 à 11:00:38
ok, la fonction première des gels est d'éviter l'hypogycémie.
Mais dedans il y a autre chose...qui n'est pas là pour éviter un manque de sucre. Sinon, tout le monde se contenterait d'eau et de sucre tout court, ou de morceau de sucre tout court....
Je comparais simplement le guronzan (caféine) aux gels (caféine, kola, ginseng, maté..., appelé "coup de fouet" "pour se dépasser" pour "gagner en fin de course"...je dis simplement ce que je lis dans les descriptions de ces gels énergétiques, Overstim, feniox et autres marques et sous-marques.
ODT
guronsan par Oeil du Tigre (membre) (193.48.163.xxx) le 23/03/06 à 11:02:13
J'ajoute aussi que certains comprimés reprennent exactement ce qu'il y a dans les gels. Donc quand on dit de ne pas confondre gels et comprimé...à méditer...
ODT
guronsan par preveza (invité) (86.216.141.xxx) le 23/03/06 à 11:43:18
je suis aussi perplexe devant le nombre de gens qui prennent tous ces produits...je sais que beaucoup d'ado en prennent lors de leurs examens...pratique qui apparemment est typiquement française.
Les autres "produits" gels, comprimés coup de fouet etc...à défaut d'être efficaces sont aussi très chers; joli commerce...mais j'en prends aussi des gels "coup de fouet" lors d'épreuves longues surlesquelles il est nécessaire de se ravitailler. Je pense qu'il y a aussi un aspect psy pour certaines pilules; on pense qu'on sera mieux et on est plus confiant!
guronsan par Benne (membre) (62.161.71.xxx) le 23/03/06 à 11:49:48
Je pense quand meme que les gels qui sont composés de glucose et de fructose genre Gel Overstim's Energix ne sont pas comparables au Guronsan ou autre médoc !
Là il s'agit de compenser le glucose utilisé, et stabiliser la glycémie pour la suite de la course, ce qui n'est pas vraiment le cas quand on prend des sucres au ravitaillement. Et un gel c'est plus facile à ingurgiter qu'un morceau de sucre..
Après, pour les coups de fouet, anti-oxydants, etc, j'avoue ne pas trop savoir quoi penser...
Benjamin
guronsan par gm854 (invité) (81.220.145.xxx) le 23/03/06 à 11:59:46
Celui qui souhaite un coup de fouet, peut s'acheter une cravache et faire comme les anciens coureurs des années 1900.
Je plaisante, mais le meilleur coup de fouet reste mental, il faut trouver la force en soi, pour surmonter un passage à vide, rester concentré sur son objectif, qui est de courir avec le plus de régularité possible, sur son allure marathon déterminée avec le plus de précision possible, et en tenant compte des conditions climatiques du jour, ce qui est primordial pour ne pas se tromper de rythme.
Boire à chaque ravitaillement, s'alimenter selon ses habitudes, testées lors de vos longues sorties, sucre, raisins secs peuvent et devraient suffire.
Personnellement, eau, parfois un sucre ou quelques raisins secs et rien d'autre, une fois un peu de glucose dilué dans 20 centilitre d'eau , au 25ème km , pas mal, mais je n'ai jamais renouvelé l'expérience, celà fonctionne très bien, sans celà.
guronsan par preveza (invité) (86.216.141.xxx) le 23/03/06 à 12:16:38
GM854: comme tu as l'air de t'y connaître...pour un coup de fouet justement (en dehors de la cravache que je vais donner à celui qui est sensé être derrière moi :)),un morceau de sucre suffit-il? et faut-il boire après?
guronsan par F13 (invité) (82.240.81.xxx) le 23/03/06 à 12:24:45
Je suis aussi perplexe sur la quantité de gels et de produits divers anti machin, anti truc, super bidulle qu'i faut apporter et ingurgiter sur un marathon selon certains spécialistes de la diététique sportive ... Il faut presque partir avec un sac à dos... Bien sur c'est surtout du marketing, cela fait vendre ... c'est la loi du marché dans laquelle nous nous empressons quelque fois par naîveté et effet de mode de tomber ...
Rien ne vaut finalement une bonne hygiéne de vie, une excellente prépa morale ainsi qu'un entraînement sérieux, rigoureux et adapté ...
En parlant d'entraînement : ( petit clin d'oeil ) Je promets à gm854 d'essayer le "fractionné pyramidal" aprés le MDP .... Ca à l'air costaud !!!!...
guronsan par Oeil du Tigre (membre) (193.48.163.xxx) le 23/03/06 à 13:49:12
@ceux qui disent que le guronzan est un médicament :
parce qu'il est en comprimé ?
Et sportenine ???? Que tout le monde connait je suppose sur ce forum ? Anti crampe, et pour éviter l'hypoglycémie...C'est sous forme de comprimé aussi ? Pourquoi cette différence entre comprimé/médicament (Guronzan) et aliment (caféïne du café et cafëine maintenant dans les gels)....le Guronzan est de la caféïne....
Prenons le cas du Gérimax, pilule bourrée de vitamines (C, B1....B12, ginseng, tous les sels minéraux, fer et j'en passe, anti-oxydants....), le top des top recommandé par les toubibs, dans les pharmacies, parapharmacies dans les grandes surfaces style Carrefour, en cas de fatigue physiques ou intellectuelles, un booster du cerveau et du muscle quoi !
Et bien dans ce Gerimax, il n'y a pas plus que dans les gels que l'on prend tous pour les courses...mêmes trucs...mais à la différence que ces gels se vendent non pas dans les pharmacies ou parapharmacies, mais bien dans les magasins de sports...donc pensez vous INTOUCHABLES, IRREPROCHABLES.....
ODT
guronsan par preveza (invité) (86.216.141.xxx) le 23/03/06 à 14:12:16
Finalement quand je vois tout ça (les produits et autres) je dois en faire des économies et quand je franchis la ligne, je suis fière de l'avoir fait sans toutes ces merdes...
guronsan par gm854 (invité) (81.220.145.xxx) le 23/03/06 à 14:13:33
Salut oeil du tigre,
Pour être " irréprochable " il faut s'abstenir de prendre quoi que ce soit, ni compplément alimentaire, ni comprimé, et surtout pas un produit sur la liste des produits dopants ou masquants.
C'est clair, non ?
J'ai couru plus de 40 ans, sans aucun "additif stimulant", rein et strictement rien, celà ne m'a pas empéché de courir sous les 30 minutes au 10000 m et en 2 h 22'40" sur marathon, d'en être à 1600 compétitions (dont 45 marathons), sans jamais consulté un médecin, ni aucune prise de sang pour savoir si j'avais des carrences, un coup de fatigue, on relâche l'entraînement, on récupère.
Maintenant, comme je l'ai écrit, chacun voit midi à sa porte, les conseilleurs ne sont pas les payeurs, comme on dit, seul le résultat compte, pas les paroles ou les promesses, les faits.
Dopage , dégage , c'est la formule qu'il faut garder en mémoire.
Sportivement,
guronsan par (invité) (82.240.81.xxx) le 23/03/06 à 14:19:52
Sauf que le guronsan peut entrainer un résultat positif lors d'un contrôle anti dopage, ce qui n'est pas le cas des vitamines ... sauf certaines un peu louches...
Extrait tiré de la Direction de la Jeunesse et du sport ...
http://www.djs.gouv.nc/static/cms/cms_dopage_sport.htm
Le Guronsan ® contient-il une substance dopante ?
Oui. Le Guronsan ® contient de la caféine pour laquelle une concentration urinaire supérieure à 12 microgrammes par millilitre est considérée comme un résultat positif.
http://www.djs.gouv.nc/static/cms/cms_dopage_sport.htm
guronsan par F13 (invité) (82.240.81.xxx) le 23/03/06 à 14:20:55
F13 pour le post précédent
guronsan par fils du vent (invité) (82.236.176.xxx) le 23/03/06 à 14:30:28
je suis a peu prés d accord avce gsm 854 sauf pour le coté surveillance médicale ou je pense qu il est complètement dans l erreur: il faut au contraire aller consulter régulièrement, (le repos ne peut tout arranger!) ,les analyses sanguines servent à la surveillance et certaines carences peuvent etre trés dangereuses.
Pour le guronsan et autres prises,je serai surpris qu il n y ait pas d effets secondaires et de ttes facons je préfère n'atteindre que des chronos de navet mais ne les devoir qu'à moi.
guronsan par preveza (invité) (86.216.141.xxx) le 23/03/06 à 14:34:47
c'est bien ce que je pensais...inutile de prendre tous ces bidules vendus dans les rayons "sport" ou diététique...les perf dépendent bien de ses entraînements, de son alimentation normale et équilibrée, du repos...moi non plus, jamais de prise de sang, jamais de kiné (si, une fois trois séances d'ostéo)jamais de médecin...chance? peut-être...mais ça m'arrivera sans doute un jour !!!
guronsan par gm854 (invité) (81.220.145.xxx) le 23/03/06 à 14:47:10
Salut fils du vent,
Et où as tu lu, ce que tu avances ? comment être totalement dans l'erreur ? pusque je ne parle que pour mon cas personnel et plus de 40 années de pratique intensive.
Comme je le dis et le répète, seul le résultat compte.
Je n'ai rien écris d'autre, et surtout pas conseillé de ne jamais consulter, où as tu vu celà ?
La prévention est la meilleure arme contre les blessures, les carrences etc.... je n'ai quasiment jamais été blessé, et je n'ai jamais eu de carrence ni de lassitude ou fatigue chronique quelconque.
Comment ai je fait ? suis je différent ? pourtant il ne me semble pas me souvenir d'une vie antérieure sur une autre planète, je crois être comme tout le monde, j'ai des tendons, des articulations, des muscles, des petits bobos par ci par là, disons des débuts de blessures, mais je suis toujours parvenu (jusqu'ici) à les enrayer.
Mais chacun, peut consulter son médecin, et même en voir plusieurs, chacun est libre de choisir SA solution à un problème, ce n'est pas à moi, de dire quelle est la meilleure.
La meilleure est celle qui porte ses fruits, qui est efficace, à chacun la possibilité de la mettre en oeuvre.
L'erreur c'est de persister de son erreur.
Amicalement,
guronsan par marsrun (invité) (62.35.217.xxx) le 23/03/06 à 15:18:40
@ preveza
le morceau de sucre pdt l'effort , c'est l'un des pires ravitaillements (because hypoglycemie reactionelle.)
A n'utiliser qu'en urgence en cas d'hypoglycémie averée; et qui dit hypoglycémie declaree, dit arret de l'activité
guronsan par preveza (invité) (86.216.141.xxx) le 23/03/06 à 15:26:24
marsrun : merci...tu as raison!! Mais que prendre alors lors d'une épreuve longue et devant un mur??des fruits secs??
guronsan par marsrun (invité) (62.35.217.xxx) le 23/03/06 à 15:29:16
des fruits secs, par exemple oui, à condition d'en avoir "testé" leur "digestabilité", et evidemment avoir fais le plein de sucres lents les jours precedents
guronsan par gm854 (invité) (81.220.145.xxx) le 23/03/06 à 15:31:34
C'est vrai, l'hypoglycémie est l'ennemi N°1 du marathonien, il vaut mieux ne jamais connaître ses effets, car ce doit être terrible.
Je ne sais pas ce que c'est, pour ne jamais avoir été confronté à ce problème, je l'ai donc évité durant plus de 40 années, c'est vraiment là l'essentiel.
Là aussi, nous ne sommes pas égaux, face aux réactions de notre organisme, comme pour tout d'ailleurs, chacun doit faire selon ses propres caractéristiques.
C'est comme les blessures, chacun la sienne, personne ne peut vraiment savoir si elle corresponc vraiment à celle décrite et vécue par un autre coureur, à chaque blessure son évolution, elle peut être plus ou moins longue, plus ou moins invalidante, il n'y a rien de complètement identique.
C'est aussi pour celà, qu'il y a des erreurs de diagnostics et donc des traitements inadaptés, il faut tourver la cause du mal, l'origine, et très souvent celà vient soit du dos (vertèbres) ou des chaussures qui amplifient un défaut de statique , au lieu de le corriger.
guronsan par fils du vent (invité) (82.236.176.xxx) le 23/03/06 à 15:41:18
(aux abris!..)
gm854,
ok tu ne conseilles pas.c est tout a fait exact.1 000 000 d'excuses.
La lecture de ton message et de tes résultats pouvaient laisser croire qu 'il était possible RAISONNABLEMENT d 'avoir des résultats ou,tout au moins , une grosse pratique sans jamais consulter de médecin, ni prise de sang etc;
tant mieux si ce n 'est pas le cas ;
moi petit coureur, j'ai vite compris que cette activité était traumatisante et qu'un suivi médical, qq soit le niveau, est absolument indispensable.
Amitiés.
guronsan par l'ourse (invité) (62.160.97.xxx) le 23/03/06 à 15:45:39
Fils du vent, j'adore ton expression "faire des chronos de navet"
elle va cartonner chez les tortues... elle est libre de droits ? :o)
quant au Guronsan, en ayant usé et abusé pendant ma période estudiantine, j'peux vous garantir que c'est vite fait de s'affoler le palpitant avec ce truc si on tombe accro !
guronsan par riri (membre) (64.208.49.xxx) le 23/03/06 à 15:47:54
et que ça peut ramollir le cerveau ..
ohoh l'ourse je parle pour moi en ayant aussi abusé ... car j'avais tendance à trop faire la fête les veilles de partiel ...
guronsan par l'ourse (invité) (62.160.97.xxx) le 23/03/06 à 15:50:04
riri, moi c'était pas pour faire la fête mais pour enchaîner mon taf de serveuse après la journée de cours ! c bien pratique de dormir trois heures par nuit grâce au gugu, mais ça dure pas longtemps... plus dure sera la chute !
guronsan par riri (membre) (64.208.49.xxx) le 23/03/06 à 15:53:30
et oui l'ourse tout n' a pas été rose dans ta jeunesse ...
moi j'aurai pu pousser les wagonnets au fond de la mine , ben non j'ai eu la chance d'avoir papa et maman qui m'ont beaucoup aidé , je te parle de mine car mon grand père paternel a été sidérurgiste en lorraine ..
guronsan par l'ourse (invité) (62.160.97.xxx) le 23/03/06 à 15:56:51
euh je me plains pas Riri, j'ai quand même traîné six ans après le bac :o) mais que veux tu, mon père a des loisirs si coûteux qu'il ne m'a pas bcp aidée ! au moins avec la CAP, je ne lèserai pas mes nains qd ils seront étudiants.... si je peux encore lever la jambe d'ici là ! LOL
mes grands pères étaient pour l'un typographiste dans un journal (la nuit donc) et l'autre... ivrogne, à part ça je sais pas ;o)
on dérive du sujet Riri, on dérive !
guronsan par riri (membre) (64.208.49.xxx) le 23/03/06 à 15:58:21
oui oui c'est vrai ..on dérive faute à moi
alors le gugu plutôt en cacheton ou en intraveineuse ?
guronsan par Fils du vent (invité) (82.236.176.xxx) le 23/03/06 à 15:59:00
L'ourse.
l'expression je te la donne a condition que tu te remettes au miel et que tu touches plus jamais à ce guronsan.
et puis t'iras d abord voir ton véto pour une analyse de sang.
guronsan par (invité) (62.160.97.xxx) le 23/03/06 à 16:00:43
en compresse sur les fesses riri !
FdV OK ! plus jamais de gugu, je tiens à ma FCR moi ! maintenant je carbure à la laitue, tortue oblige. ;o)
guronsan par l'ourse (invité) (62.160.97.xxx) le 23/03/06 à 16:01:29
euh en cataplasme, riri, scuse !
guronsan par riri (membre) (64.208.49.xxx) le 23/03/06 à 16:03:21
le même que la rainette devant son gobelet des tubbies munie de son bracelet de son coeur ...
on dérive à nouveau là
guronsan par l'ourse (invité) (62.160.97.xxx) le 23/03/06 à 16:04:13
salement même ! MDR !
désolée pour le pourrissage de post !
guronsan par riri (membre) (64.208.49.xxx) le 23/03/06 à 16:05:34
scusez moha aussi .. je sors ... d'ailleurs je vais pas tarder à aller courir ... vu qu'il y a la montée du nid d'aigle à se faire en juillet
guronsan par gm854 (invité) (81.220.145.xxx) le 23/03/06 à 16:06:19
fils du vent,
Raisonnable, pas raisonnable, équilibre, déséquilibre, ce qu'il faut c'est chercher à se connaître, et ne jamais commettre d'excès en toute chose.
Ce qui semble excessif pour certains, ne l'est pas pour d'autres, chacun juge en fonction de son vécu et de ses expériences, heureuses ou malheureuses, donc personne ne peut se mettre à la place de quelqu'un d'autre.
Mais si l'on veut aller au bout de soi même, au bout de ses possibilités, il ne faut pas douter, il faut avancer, chercher le positif en toutes choses, et tendre à effacer les aspects négatifs, développer nos facultés mentales est très important, apprendre à positiver et dominer nos sentiments, la question est de savoir si notre physique va suivre.
Alors allons y progressivement, patiemment, il faut 7 années pour atteindre son maximum, 7 années de progression régulière, à tout vouloir trop vite, on risque d'échouer dans sa démarche.
Le suivi médical est un plus, je n'en ai jamais eu besoin, mais il est évident qu'il y a des situations où on ne peut pas faire autrement, la médecine est un métier, et nous n'avons pas tous fait médecine, un ostéo possède des connaissances que nous n'avons pas, il est bon de leur faire confiance.
Mais pas de produits dopants, une alimentation équilibrée, avec fruits, légumes, féculants, sucres lents, protéïnes, notre organisme à besoin de tout, calcium, fer, zinc, potassium, magnésium etc.... et les aliments en contiennent, on évite ainsi les carrences, en principe, sauf dérèglement, lorsque l'on ne fixe pas.
Bonne soirée,
guronsan par riri (membre) (64.208.49.xxx) le 23/03/06 à 16:08:30
là c'est sûr que c'est plus sérieux .. quelle chance avons nous que le grand Gerard Martin ( j'ai gardé toutes ces interventions dans jogging International ) veuille bien nous éclairer et moi qui suit en train de faire le con ...
milles excuse Gérard , milles excuses
guronsan par preveza (invité) (86.216.141.xxx) le 23/03/06 à 16:17:13
Il fait parler ce guronsan... :)
Merci pour les conseils de diététique; je fais confiance aux gens qui ont du recul et qui font le bilan de leurs années de pratique...(et en plus qui ont réussi à faire des perfs sans pilules roroses ou bleuesbleues)Je ferai un post plus tard pour demander un résumé, un bilan de ce qu'il faut faire avant une compétition longue...et pendant...
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