FC au MDP

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FC au MDP par Rem (membre) (84.99.241.xxx) le 11/04/06 à 23:08:27

Vous avez peut-être porté un cardio lors de ce MDP.
Sondage, vous etiez à quelle FC , % FCMax ?

Pour moi 169 Moy / 195 FCMax (~ 180 theorique)
Soit 86% de fcmax.
Pour le semi : 165/11,6kmh vs 169/10,7 pour le Marathon.
Normalement vitesse fc sont correlée (en dehors des derives)
Mais Il n'y a pas/peu eu de derive cardiaque fc plutot constante.
Baisse de forme Marathon vs Semi ?
(pb sommeil + otite derniers jours + derniere sortie trop longue)


FC au MDP par whisante (membre) (195.93.102.xxx) le 12/04/06 à 09:42:50

Moi j'ai fait mon mdp a 88 pour cent de fcm en moyenne, soit 182. Mais il y avait je pense bcp d'interferences.














FC au MDP par GGBI (membre) (80.11.16.xxx) le 12/04/06 à 10:07:09

J'utilise toujours mon cardio sur course. Il me sert a me freiner dans la première partie (a tord peu être).

résultat sur tous mes marathons une Fc moyenne de 90/92%.

Sur le premiers tiers je me force a rester sous 88% (86% pour les 3 premiers Km), le second tiers, j'accélére et je laisse mes puls grimper a 91/92% et sur le derniers tiers je maintiens l'allure mais le cardio monte a 93%.

Sur semi c'est plutot 94/95% de Fc en moyenne.

Cela parrait beaucoup, mais je ne fini pas cramé, la moyenne est forte car les derniers Km se font avec une Fc très forte.

FC au MDP par CecileM (membre) (134.158.92.xxx) le 12/04/06 à 10:30:17

GGBI, ce n'est pas possible, faire un marathon a 90-92% c'est reserve aux athletes de haut niveau. Donc, soit tu connais en fait mal ta FCM relle qui serait plus haute que ce que tu penses actuellement, soit la mesure moyenne est faussee par les interferences. Faire le marathon a 80%FCM est ce qui correspond a un coureur moyen, il peut terminer a 85%FCM dans les dernieres kilometres (et evidemment il se passe un certain temps au debut avant qu'il atteigne 80%).

Mais, de toute facon, il faut bien retenir que quand on dit qu'un marathon se courta 80%FCM, c'est une affirmation statistique (c'est a dire une moyenne sur tous les coureurs, certains seront plus bas d'autres plus haut) et ca ne veut pas du tout dire que la theorie est a foutre a la poubelle comme l'a suggere Kemalic dans un autre post parcequ'il a constate qu'il n'a couru son marathon a seulement 77%FCM.
C'est un peu agacant de voir nier les acquis des recherches physiologiques que l'on connait depuis des annees (et le travail de chercheurs reconnus de la meme facon). L'entrainement n'est pas une science exacte, comme le dit Denis Riche, il n'empeche qu'il existe des connaissances en physiologie de l'effort qui constituent un cadre a une theorie, avec certes encore beaucoup d'empirisme dans les methodes d'entrainement.
Cecile

FC au MDP par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 12/04/06 à 10:40:48

@Cécile, l'ai couru deux marathons de la Rochelle (2004 et 2005, 2h51 et 2h50) avec mon cardio. Fréquence moyenne 172 pulsations, dérive cardiaque à partir du 38/39e km.
Mon maxi est de 195 pulsations. Je te laisse calculer la fréquence moyenne : 88 %
Ou alors mon maxi est au delà de 195 mais j'en doute, j'ai pas loin de 41 ans.
Je cours à l'entraînement ou en course sans cardio, je l'avais pris pour ces deux marathons pour "voir", suite à une discussion avec quelqu'un qui m'affirmait qu'il était impossible de tenir plus de 80 % de FCM pendant près de 3 heures.
ƒred

FC au MDP par GGBI (membre) (80.11.16.xxx) le 12/04/06 à 10:51:24

CecileM tu ne devrais pas être aussi affirmative.
J'ai fais 4 marathons et trois 3 heures (pour des distance de 34 a 39,5 Km).
Autant a Paris, il est vrai que par moments (assez courts tout de même) mon cardio décroche, autant au futuroscope et sur mes trois heures, je me suis trop souvent retrouvé seul pour être sur de ce qu'il affiche.

D'autre part, a chacune de ces courses, les chiffres sont similaires.

Pour ma FcMax, je l'estime a 193, cela correspond a une donnée constatée soit en fin de certaines courses soit lors de séances de 30'30' en cote. Jamais mon cardio ne m'a affiché plus ou alors vraiment trop pour être crédible.

Mais même si ma FcMax est sous estimée, avec une fréquence moyenne de 176 lors de mon derniers 3 heures et au marathon de Paris (172 au marathon du futuroscope), si j'avais couru a 80% de FCM, j'aurais alors une FCM de 220.

Le témoignage de Fred confirme que ce que je dis est crédible.

Moi aussi a mon premiers marathon, je n'y croyas pas, mais je n'allais pas me forcer a ralentir sous pretexte que mon cardio m'affichais 95% de FCM sur les derniers Km.

FC au MDP par CecileM (membre) (134.158.92.xxx) le 12/04/06 à 10:52:19

C'est tres curieux en effet. Je doute.

FC au MDP par GGBI (membre) (80.11.16.xxx) le 12/04/06 à 10:54:25

J'ajoute aussi que Serge Cottereau dans un Jogging internationnal préconise ceci pour marathon :

85/92% de FCM sans toutefois dépasser 85% pour les 3 premiers Km et 88% pour les 7 suivants.

Au fait parlons nous bien de la même formule (celle qui ne prend pas en compte le FcRepos) ?

FC au MDP par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 12/04/06 à 11:16:16

Oui le % que je donne est simplement 172/195.
J'étais relativement isolé sur ces deux marathons, il est peu probable qu'il y ait eu des interférences pendant des dizaines de minutes. En 2005 j'avais lancé mon cardio 10 minutes avant le départ, il ya donc eu une période avec une fréquence moyenne vers 120 pulsations au moment où je m'échauffais.
J'ai un copain en 2h44 au marathon qui a environ les mêmes données que moi en moyenne et en maxi.
Enzo qui a couru dimanche en 2h53 a relevé les mêmes valeurs en moyenne pour une FC max comparable à la mienne.
Au fait bon anniversaire Enzo !
ƒred

FC au MDP par Delphine (membre) (86.72.97.xxx) le 12/04/06 à 11:57:34

Coucou,

Si on oublie les moments de grande foule jusqu'au...10ème kilomètres, mon cardio indiquait 155 de moyenne.
Je n'ai toujours pas compris pourquoi les cardios dits "codés" captent en fait tout ce qui bouge:/ Pour info j'ai le S210 Polar.

Delphine

FC au MDP par boul (membre) (82.231.54.xxx) le 12/04/06 à 12:00:15

Il n'y a peut être pas autant de codes que de courreurs....

FC au MDP par GGBI (membre) (80.11.16.xxx) le 12/04/06 à 12:19:13

Delphine, il me semble que le principe d'un cardio codé est le suivant.

En fait c'est l'emetteur qui est codé.
Le codage est choisi au moment ou tu place les electrodes et que la ceinture commence a emmetre.
La montre elle peut capter tout type de ceinture (codé ou non).

Autant dire qu'il vaut mieux être seul au moment ou tu demande au recepteur de se déclancher, sinon ta montre risque de capter la ceinture d'un autre.

Par contre une fois que c'est fait tu es tranquile et comme ton emetteur est codé, ta montre a peu de chance de capter la ceinture de ton voisin sauf si il a le même code.

Ce qui doit arriver sur des courses de masse comme au MDP car effectivement, il y a un nombre limité de codes.

Mais je pense aussi que si a un moment ton emetteur décroche quelques secondes, la montre se remet a chercher une fréquence et là le cardio peut très bien capter une autre ceinture.

FC au MDP par shepfriend (membre) (194.206.6.xxx) le 12/04/06 à 12:49:09

Exactement comme whisante : 88 % de moyenne avec des interférences épisodiques (pour 3h53, 1m92 et 94 kg)

FC au MDP par Delphine (membre) (86.72.97.xxx) le 12/04/06 à 12:56:24

Coucou,

Mille merci à Boul et GGBI. Je comprends mieux maintenant. Mon cardio décroche souvent et j'ai eu de drôles de fréquences cardiaques parfois.

Delphine

FC au MDP par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 12/04/06 à 13:00:53

Jetez donc ces machins à la poubelle, ça vous bride… Ne jetez pas les ceintures dont l'émetteur se recycle.
ƒred

FC au MDP par Delphine (membre) (86.72.97.xxx) le 12/04/06 à 13:02:14

Hi hi! Toi ça te bride Fred mais moi ça m'a grandement aidé. Pour rien au monde je le jetterai.

Delphine

FC au MDP par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 12/04/06 à 13:03:58

Nan nan ça ne me bride pas, ça me sert, du verbe serrer.
Jetez moi tous vos cardios à la poubelle…
ƒred

FC au MDP par danyx (invité) (217.167.241.xxx) le 12/04/06 à 13:05:10

Pour ma part, c'était mon premier marathon.
J'ai porté un cardio pour augmenter mes chances d'arriver au bout. D'après mon âge, ma FCM se situe autour de 185. Je me suis limité à 150 ppm (80%) pendant 35 km. Ensuite ma fcm est pafois montée jusqu'à 165.
J'ai fini relativement facilement et je ne suis pas trop fatigué.
Par contre mon cardio affichait une moyenne de 159 car j'ai souvent eu des problèmes d'interference (il afffichait parfois 255).
Je souhaite racheter un nouveau cardio (le mien est très basique) pour améliorer mon entrainement. Je suis un peu perdu car j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de gadgets.
Il y aussi des modèles qui ne nécessitent pas de ceintures.
Qu'est ce qui se fait de mieux? Merci pour vos conseils.


FC au MDP par Delphine (membre) (86.72.97.xxx) le 12/04/06 à 13:05:17

Bah le mien fait que de tomber!
Gardez vos cardios si vous progressez avec, faites en (moi) cadeau si vous les trouvez inutiles! LOL

Delphine

FC au MDP par Montaigne (membre) (81.255.131.xxx) le 12/04/06 à 13:20:56

Delphine est prudente.
Fred, quand tu seras bien vieux, et même un peu avant, tu utiliseras peut-être un peu plus le cardio, ne crois-tu pas ?
Je suis si nul en ce moment que je cours (façon de parler) avec ma Seiko Kinetic (histoire de bien la recharger). Mais par moment, dans les côtes de mon coin, j'aimerais savoir à quel niveau ça palpite.
Je "descends" en Provence pour Pâques, et j'amène le Polar.
Sur le sujet lui-même, mon expérience se limite au semi, sur lequel je tournais aux environs de 90%.
Le cardio ne me servait qu'à contrôler mes puls en côte, ou voir de temps en temps si je m'endormais pas.
Et encore bravo pour ton reportage !

FC au MDP par aleksi (membre) (89.83.228.xxx) le 12/04/06 à 13:58:05

Pour ma part, je suis étonné de mon rythme cardiaque car ma fréquence a été assez basse par rapport à tout ce que je lis.
Le cardio n'a commencé à marcher qu'au 17ème km, et à partir de ce moment, j'ai été en moyenne à 146.
J'étais plutôt vers 150 au début (km 17, donc), et plutôt vers 145 à la fin, voire 141 sur les derniers, où j'ai dû, il est vrai, ralentir l'allure (au total, 3h33).
J'ai lu que le manque d'eau pouvait conduire à ralentir les battements. C'est peut-être dû à ça?

FC au MDP par Delphine (membre) (86.72.97.xxx) le 12/04/06 à 14:04:25

Aleski, si mes cours de physio sont encore valables, je dirais que c'est en buvant qu'on fait descendre la FC.

Delphine

FC au MDP par Montaigne (membre) (81.255.131.xxx) le 12/04/06 à 14:19:00

D'accord avec Delphine (en précisant : de l'eau !).

FC au MDP par aleksi (membre) (89.83.228.xxx) le 12/04/06 à 15:32:00

En réalité, ce que j'ai lu sur un site qui a l'air assez sérieux (http://fsp.saliege.com/fsp.htm) n'est pas très clair. On peut y lire:
"La déshydratation modifie le comportement cardiaque. Une baisse importante de la FC lors d'une épreuve se traduit par une baisse de la vitesse mais peut aussi être considérée comme un voyant d'alerte."
Ca ne dit pas explicitement que la déshydration diminue le rythme, mais ça le laisse quand même penser, à cause de la dernière phrase.
Peut-être que je comprends mal ce qui est écrit, ou que c'est faux, ou que sais-je...
En tout cas, je n'ai pas eu de "dérive cardiaque" pendant cette épreuve, au contraire même, et cela semble un peu étrange. Mais je n'y vois rien d'alarmant, juste une bizarrerie.

FC au MDP par Delphine (membre) (86.72.97.xxx) le 12/04/06 à 15:53:24

Kikoo,

Aleski, tu as oublié de faire un copié collé de la phrase juste avant celle que tu as mise.
"Il faut signaler que les problèmes hydriques et énergétiques jouent un rôle extrêmement important dans les efforts de longue durée et sont souvent causes de défaillances"

Donc voilà ce que je comprends.
Quand ils marquent:" La déshydratation modifie le comportement cardiaque" c'est pour expliquer la partie de la phrase précédente qui dit: "Il faut signaler que les problèmes hydriques..." et lorsqu'ils marquent: "Une baisse importante de la FC lors d'une épreuve se traduit par une baisse de la vitesse mais peut aussi être considérée comme un voyant d'alerte." c'est pour expliquer la partie de la phrase: "les problèmes énergétiques..."
En fait ils ont expliquer en deux phrases ceux qu'ils ont introduit dans une seule phrase avec le petit mot "et".

Mais le corps est bien fait. En général quand tu es déshydraté, ta FC monte, tu ralentis parce que soif. Le fait de boire (de l'eau en effet Montaigne! LOL) permet de te refaire baisser la FC et donc d'accélérer à nouveau.

Sur ce j'ai le palpitant qui monte donc je vai sboire :o)

Delphine

FC au MDP par aleksi (membre) (89.83.228.xxx) le 12/04/06 à 16:05:22

C'est une lecture beaucoup plus subtile que la mienne!
Tu as sans doute raison. Il faudrait trouver d'autres sources plus claires (euh... d'information, je veux dire;-)

FC au MDP par CecileM (membre) (134.158.92.xxx) le 12/04/06 à 16:34:50

Franchement, je continue a douter des frequences cardiaques moyennes de 88-90% sur marathon.
Vous etes des graines de champions ???

J'aimerais bien trouver une explication.

FC au MDP par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 12/04/06 à 16:42:45

Cécile,
Source Jogging International :
100% VMA = 98 à 100% FCM
95%VMA = 95 à 98% FCM
90%VMA = 90 à 95% FCM
85% VMA = 85 à 90% FCM
80% VMA = 80 à 85% FCM
75% VMA = 75 à 80% FCM
70% VMA = 70 à 75% FCM

On peut courir un marathon à 85 % de VMA au maximum (mon cas à 84/85 %, je suis certain de ma VMA).
Regarde la correspondance % VMA - % FCM.
ƒred

FC au MDP par jgab (membre) (86.67.41.xxx) le 12/04/06 à 17:59:48

@CecileM

Voici les données relevé sur mon cardio S625X
FCmoyenne sur le marathon 170, avec une moyenne à 172 maintenue jusqu'au 32ème, ensuite mon manque d'entrainement et ainsi mes cuisses dures m'ont "obliger" àbaisser de rythme, pour terminer sur le dernier km à 165 de moyenne.

Pour info 40 ans et plus haute fc consatée,192 en octobre 2005 sur un sprint en fin de 10km.

FC au MDP par Jean-Paul (invité) (62.23.212.xxx) le 12/04/06 à 18:30:12

Bonjour,
Je n'ai pas fait le MdP, mais je m'entraine activement pour courir mon premier marathon au mois de juin.
J'utilise le cardio à tous les entrainements (càp et vélo)et même en course. Celà ne me bride pas mais me permet au contraire de mieux gérer la course.

Ce que je lis dans ce forum me rassure car sur les entrainements longs à vitesse marathon je suis à au moins 85%FCM.
Celà me conforte dans l'idée que contrairement aux recommandations courantes, je n'ai pas de raison de me limiter à 80%FCM: il y a des coureurs qui font leur marathon à 80% d'autres à 85% et d'autres à 90%, on n'est pas tous pareils et c'est tant mieux.

PS:
j'ai un Polar S625X. La ceinture ne peut émettre qu'avec 27 codes différents. Celà n'empêche pas le système de fonctionner parfaitement même au départ de courses avec des centaines de participants. La seule précaution à prendre est de s'isoler au moment de démarrer le cardio.
Ensuite, la montre utilise un algoritme assez élaboré pour éliminer les impulsions venant d'autres coureurs. Au pire elle risque de perdre des impulsions, mais dans ce cas elle se contente de garder la dernière valeur mesurée.
Celà fonctionne tellemnent bien que même les enregistrements de vitesse sont corrects alors que les capteurs de vitesse (vélo et chaussure S625X) ne sont pas codés.
Le seul cas où çà se passe mal est en présence de fortes perturbations électromagnétiques, par exemple le long des lignes de chemin de fer ou des lignes à haute tension.


FC au MDP par Eric (invité) (87.231.25.xxx) le 12/04/06 à 22:30:44

Cécile, je ne pense pas qu'il soit exagéré de courir un marathon à plus de 90% de sa FCM, voici les chiffres de mon cardio par tranche de 5 km relevés lors de mon dernier marathon à Paris en avril 2005, et pourtant je suis loin d'être un champion, je pense même que ma FCM de 186 est légèrement surestimée car lors des séances de VMA je n'atteins jamais 100% de ma FCM, 98% au maximum.

Je pense surtout qu'il est PRIMORDIAL de partir un peu en dessous de son objectif, condition pour habituer l'organisme à l'effort, pouvoir supporter une FC de plus de 90% sur la seconde partie du marathon et ainsi éviter le mur.

5ème km : 25'46" (25'46") 155 (83%)
10ème km : 50'16" (24'31") 171 (92%)
15ème km : 1h14'39" (24'23") 164 (88%)
20ème km : 1h39'38" (25'00") 163 (88%)
Semi : 1h45'19"
25ème km : 2h04'11" (24'33") 164 (88%)
30ème km : 2h28'56" (24'45") 167 (90%)
35ème km : 2h54'12" (25'15") 170 (91%)
40ème km : 3h19'43" (25'32") 171 (92%)
Marathon : 3h30'25" (10'42") 175 (94%)

FC au MDP par Delphine (membre) (86.72.97.xxx) le 12/04/06 à 23:43:40

Coucou,

Cécile, je pense qu'une explication, tu en trouveras plusieurs. je te donne la minne: certains arrivent à tenir un haut pourcentage de VMA sur longue distance alors que d'autres sur courte distance. C'est physiologique, et parfois génétique.


Delphine

FC au MDP par enzo (membre) (81.67.110.xxx) le 13/04/06 à 00:30:35

J'estime ma FcMAx à 190, mon cardio m'a donné lors du marathon de Paris une moyenne de 173 sur l'ensemble du parcours (91%FcMax).

Les 7 premiers kilomètres ma FCM est un 'ton' en-dessous (168 de moyenne) puis tout le reste du parcours (sauf le dernier kilomètre : 180) est aux alentours de 172-173.

Je pensais observé une dérive cardiaque mais on ne peut pas dire que ce soit vraiment le cas.

Enzo

NB: merci fred ;-))

FC au MDP par (invité) (84.98.249.xxx) le 13/04/06 à 00:44:02

@ enzo
91% de la fc max sur marathon ???
Ta fc max doit etre bien supérieur a 190

FC au MDP par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 13/04/06 à 11:02:00

ƒred

FC au MDP par Montaigne (membre) (81.255.131.xxx) le 13/04/06 à 11:03:31

Allo ?

FC au MDP par enzo (membre) (81.67.110.xxx) le 13/04/06 à 11:07:42

peut-être ?? j'en sais rien !! mais elle ne doit pas être très loin de 190.
D'ailleurs c'est une fréquence que je n'ai jamais atteint. Même sur le sprint des 300 derniers mètres je plafonne à 184 bpm. Et sur la fin d'un 10km c'est pareil, pas plus de 185 bpm ...

NB: GGBI dit qu'il tient aussi 90/92% de sa Fcmax sur marathon

Enzo

FC au MDP par Baltha (membre) (81.57.220.xxx) le 13/04/06 à 11:20:18

@Enzo
J'ai longtemps cru que ma Fcm était à 182, valeur qui revenait souvent à la fin d'une côte à fond, un test VMA, un sprint. Un jour j'ai suivi ƒred sur un 400m et à ma grande surprise j'ai atteint 185.

A+ Baltha

FC au MDP par jgab (membre) (86.67.41.xxx) le 13/04/06 à 11:27:43

Pour moi cela faisait 89%, sans mes problèmes physiques qui ont perturbé mon entraînement, j'aurai tenu 90-91%

FC au MDP par totø (membre) (82.237.209.xxx) le 13/04/06 à 11:35:11

Delphine, t'es sur que boire fait descendre la fc. J'ai constaté qu'au moment de boire, ma fc monte en flèche (manque d'air du fait de boire) et redescends a la valeur d'avant après?

totø

FC au MDP par kenlag (membre) (62.23.151.xxx) le 13/04/06 à 11:36:41

euh juste pour souhaiter un bon anniversaire à enzo avec un peu de retard (pas mal le marathon comme kdo) ....

FC au MDP par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 13/04/06 à 12:29:28

Ils ont le même âge (Enzo et le marathon).
ƒred

FC au MDP par Montaigne (membre) (81.255.131.xxx) le 13/04/06 à 12:41:12

Fred, dans les commentaires télé plus ou moins heureux du direct, j'ai cru entendre que la dégradation des performances commençait à 42 ans et 195 jours.
Je suppose que c'était en CAP.
Peut-être un peu d'humour de Bernard Faure ?

FC au MDP par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 13/04/06 à 12:44:35

Haaaa plus qu'un an et 229 jours pour moi.
Nous ne sommes pas tous égaux face au temps qui s'écoule.
Les petits grandissent, les grands vieillissent et les vieux meurent.
ƒred

FC au MDP par Montaigne (membre) (81.255.131.xxx) le 13/04/06 à 12:46:43

Si il y avait une contrepèterie la-dessous, ça serait plus drôle pour les petits vieux.

FC au MDP par Montaigne (membre) (81.255.131.xxx) le 13/04/06 à 12:48:33

... c'est vrai, avec ce MDP, ce forum a perdu le rythme en contrepèterie.

FC au MDP par Fred Le Breton (invité) (217.167.18.xxx) le 13/04/06 à 12:53:59

J'ai fais les 30 premiers kilo du MDP à 79-80 % de ma FCM et comme j'étais bien et suivant les conseils que l'on m'avais donné : j'ai ensuite accéléré juzsqu'à 83-85 %. Du coup au 34ème km : le mur : plus de jus :
Alors que jusque là, mon allure était grosso modo constante, elle a fortement chuté alors que ma FCM restait entre 80 et 85 %.
Du coup, pour le prochain, je pense que je maintiendrai ma FCM à 80 % au moins jusqu'au 35 ème.
J'admire ceux qui peuvent tenir ~90 % sur un marathon, comme quoi, on est vraiment pas égaux.

FC au MDP par momoVH3 (invité) (86.219.56.xxx) le 13/04/06 à 13:29:53

J'ai 61 ans et donc FCM théorique= 220-61 = 159 pulsations. J'ai pris la fréquence maxi lorsque je fais un test: 172p. J'ai rajouté 3p ce qui me donne 175 pulsations. Fréquence que je n'arrive jamais à atteindre car l'effort serait trop violent.
Voilà mes résultats sur le MDP , lequel correspond à mes relevés sur d'autres marathons. Je possède un polar 625X et donc j'ai les courbes et rien d'anormal apparait.
1er semi en 1h40mn48s fréquance cardiaque 143 à 145p soit 82%de FCM. 2eme semi 1h31mn30s fréq 158p soit 90% de FCM . Du 38 au 42eme , accélération vitesse 14,4 Kmh fréq 161p soit 92%.
A chaque marathon je suis largement en dessus des 88%.

FC au MDP par invité (invité) (83.79.41.xxx) le 13/04/06 à 13:44:13

A tous ceux qui pensent qu'ils peuvent courir un marat à plus de 83-85% C'est qu'ils ont mal mesuré leur FCM.

En effet pour atteindre sa FCM il faut se faire très très mal et assez longtemps.


Pour preuve un Kenyen ou un Ethiopien qui ont une VMA de 24 courent le marathon en 2h10 ce qui fait environ 80% de VMA donc 80-85% FCM.

S'il le courrait à plus 90% ça le mettrait à moins de 2h.

Bon peut être est il +facile de tenir un haut % fcm quand on a une VMA de 16 ou 18 qu' avec une de 24,mais ça c'est une autre histoire.

Salutations! Mimi



mimi

FC au MDP par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 13/04/06 à 14:01:16

@Mimi, j'ai près de 41 ans, FCM 195 atteinte en septembre lors d'un test d'effort, ça m'étonnerait que ma FCM soit au dessus. Si elle était de 200 puls/min, 172 donnent alors 86 % de FCM.
Montaigne, j'essaye ça alors : la vieille coureuse en nage s'accroche à la piste de l'entraîneur.
ƒred

FC au MDP par Montaigne (membre) (81.255.131.xxx) le 13/04/06 à 14:12:43

Là, je crois qu'on va en avoir pour un moment.
En plus, ça doit être un peu graveleux, tant mieux.
Sur ce, j'ai un rapport à finir (je parle du boulot), alors on verra ça après.

FC au MDP par momoVH3 (invité) (86.219.56.xxx) le 13/04/06 à 14:14:52

Cecile,si tu me donnes ton email, je t'envoie les courbes du marathon de Paris et Monaco .Enregistrements effectués avec mon 625X

FC au MDP par GGBI (membre) (193.252.105.xxx) le 13/04/06 à 14:25:23

mimi pourquoi douter de ce que l'on te dis.

Pour ma part, soit j'ai une FCMAX de 220 soit je coure bien mes marathons a plus de 80% FCM.

même si j'ai sous évalué ma FCMAX, mais je ne le pense pas, je reste sur un pourcentage auquel tu ne crois pas.

Je redis ce que j'ai dis plus haut.
Cottereau préconise de courir le marathon entre 85 et 92% de FCM.
C'est tout de même quelqu'un qui a des références en course a pieds.

Sur ce post, il y a le témoignage de 8 coureurs qui disent le faire aux alentour de 88 a 92%.
Ne crois pas que tous se trompent.

Bien sur qu'il ne faut pas commencer a 90% de FCM, mais laisser les puls monter progressivement.

FC au MDP par jgab (membre) (86.67.41.xxx) le 13/04/06 à 14:29:01

Momo je ne crois pas que ca lui servirai à grand chose les courbes.
D'ailleurs je serai curieux de savoir comment il a obtenu les FC des kenyans et autres :-)

FC au MDP par Montaigne (membre) (81.255.131.xxx) le 13/04/06 à 15:58:06

Allo Fred ?

"La vieille coureuse en stage s’accroche à la pine de l’entraîneur"

J'ai bon ?

FC au MDP par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 13/04/06 à 16:06:15

Pƒƒƒƒƒ, près de 2 heures pour trouver.
ƒred

FC au MDP par Montaigne (membre) (81.255.131.xxx) le 13/04/06 à 16:10:04

@Fred

Je sais, c'est pas brillant.
Début d'Alzheimer peut-être ?
Quand je dis ça, ma femme est folle de joie !

FC au MDP par JONK (membre) (195.93.102.xxx) le 13/04/06 à 16:34:52

A Fred :
Je suis d'accord avec toi : pas de cardio !
"Connais-toi toi-même !" serait ma pensée du jour !

A Fred (suite) :
Question marketing, la cap c'est moyen. Le tennis est un produit beaucoup plus fort...

FC au MDP par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 13/04/06 à 16:51:58

Vi Jonk, mais pourquoi me dis tu ça ? Alzheimer moi aussi ?
ƒred

FC au MDP par alligator (invité) (86.195.24.xxx) le 13/04/06 à 16:54:18

j'ai fait un test d'effort à l'hôpital qui m'a déterminé ma FCM. Je cours le marathon entre 85% de FCM au début pour finir lors des derniers kilos à 95-97%. La moyenne se situe à 87%-88%. 85% jusqu'au 3, 86% du 3 au 15, 87% du 15 au 30, ensuite cela monte à 90% et pour finir 95-97%.
je ne suis pas un champion bien loin de là, c'est juste pour apporter le témoignage qu'il n'y a pas de vérité avérée.

FC au MDP par (invité) (86.219.190.xxx) le 13/04/06 à 21:23:10

?

FC au MDP par fredvil60 (membre) (82.249.94.xxx) le 13/04/06 à 21:34:19

3 jours avant le MDP j'ai reverifier ma fc et ma vitesse marathon.je tourne a 80% a 12km/h soit 5'au km.
Le jour du MDP j'ai tourne a 90%de fc mais a 5.10 au km

FC au MDP par tomis (membre) (84.98.249.xxx) le 13/04/06 à 21:40:50

Le trac le trac !!!

FC au MDP par aleksi (membre) (89.83.228.xxx) le 13/04/06 à 22:43:33


j'ai fait le MdP en 3h33 à 146 bpm de moyenne, à 31 ans.
Je trouve ça vraiment très bas par rapport à tous vos chiffres.
Je me demande si je suis "normal" ... docteur?

FC au MDP par Eric (invité) (87.231.25.xxx) le 13/04/06 à 22:49:52

Ben, ça dépend, quelle est ta FCM ?

FC au MDP par tomis (membre) (84.98.249.xxx) le 13/04/06 à 22:58:52

@aleksi
Anormal , normal il n"y a pas de norme.
a chacun sa Fc max.
pour te citer des ex:
vainqueur marathon de paris 93 (31 ans) :Fc max 165.
155 en course

dans les les annees 90 Sally Edwards (40 ans) triathlete se haut niveau avait une fc max a+ de 200

Alors il n'y rien d'anormal ou de normal

tomis

FC au MDP par aleksi (membre) (89.83.228.xxx) le 13/04/06 à 23:22:01

Ah, merci Tomis, ça me rassure.

165 de FCM, hé ben, c'est vraiment pas beaucoup à 31 ans!
Mais ça lui fait quand même 94% en course...
(Du coup, je me demande quand même un peu si ces chiffres sont vraiment fiables)

Ma FCM, je ne la connais pas précisément, je pense qu'elle est autour de 190. Ca fait 77% de la FCM en course pour moi.

FC au MDP par CecileM (membre) (134.158.92.xxx) le 14/04/06 à 10:24:34

Ce qui me derange surtout dans le fait que certains d'entre vous affirment courir le marathon a 88-90%FCM moyenne (et meme 92% pour GGBI), c'est que cela signifie qu'ils ont un seuil lactique tres eleve (en pourcentage de vitesseVO2max). Or ceci est vraiment une caracteristique des athletes tres bien entraines de haut niveau. Voir a ce sujet le dernier chapitre du livre de Veronique Billat "Physiologie et methodologie de l'entrainement".
Je pense que le chiffre moyen habituel pour le marathon est 80%VMA (avec une limite haute de 85%) ce qui correspond a 85%FCM (avec la limite haute de 90%), les limites hautes correspondant a un coureur de haut niveau.
Le chiffre de 90-92% de GGBI est sans conteste hors des limites. Je peux encore croire celui de Fred qui court a 88%FCM et qui a un excellent niveau 2h50 a 41 ans, avec l'experience, il a sans doute un seul lactique eleve. Celui d'Enzo est a la rigueur plausible aussi car il a certainement d'excellentes qualites intrinseques et il reste sans doute une indetermination sur sa FCM.
Mais Fredvil60 qui dit courir a 90%FCM a l'allure 5'10" au kilo...nonsens.
Je retiens aussi les interventions de Fred le Breton qui a recontre le mur apres avoir accelere jusqu'a 85%FCM, il avait surement depasse son seuil lactique; de meme celle de jgab qui dit que ses cuisses dures l'ont oblige a ralentir le rythme pour passer de 172puls/min a 165 puls/min. C'etait bien un effet de l'acide lactique, il avait depasse le seuil de sa frequence cardiaque correspondant a son seuil lactique.
Je vais essayer de rassembler l'avis de gens competents a ce sujet.
Cecile

FC au MDP par (invité) (195.6.68.xxx) le 14/04/06 à 10:39:14

Désolé Cécile, mais moi ce qui m'agace c'est ton ton péremptoire.
90% FCM à 5'10 /km ?
Tout à fait plausible, même pour un coureur moyen.

Tu doutes, ce qui n'est pas une mauvaise chose. Mais le non-sens comme tu dis, c'est que ton doute n'est en fait qu'une obstination qui réfute systématiquement les valeurs avancées par nos amis forumeurs, qui je pense sont loin d'être tous des menteurs...

Mes valeurs de FC tournent autour de 90% sur marathon, 93% sur semi, et 96% sur 10km.
27 ans, 1 an de CAP, 205 de FCM.

Et je suis un coureur "moyen": (3h20 sur marathon, 1h30 sur semi, 40' sur 10km)

PS: Aucune aggressivité dans ce post, Cécile. Je t'embrasse bien sportivement.

FC au MDP par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 14/04/06 à 10:39:29

Cécile,
Il y a une ENORME erreur dans mon message du 12/04/06 à 16:42:45.
Un marathon ne se court pas à 85 % de VMA mais 80 % maxi.
ƒred

FC au MDP par alligator (invité) (86.192.136.xxx) le 14/04/06 à 10:41:33

@cécile
le problème dans ton raisonnement, (sans aucune animosité avec seulement le désir de comprendre ), c'est que 85% de FCM ne correspondent pas obligatoirement à 80% de VMA.
je suis d'accord avec toi pour dire que courir le marathon à plus de 85% de VMA paraît difficile pour un non champion, mais personnellement à 85% de FCM je suis à 76-77% de VMA, et peut-être ne suis pas le seul dans ce cas, ce qui fait que ma fréquence élevée ne correspond pas à une VMA aussi importante.
Faut-il alors se baser sur la VMA ou sur la FCM, pour fixer ses critères?

FC au MDP par Montaigne (membre) (81.255.131.xxx) le 14/04/06 à 10:44:02

Je comprends les doutes de Cécile sur certains % annoncés.
Depuis que je visite ce forum, il ne se passe pas une semaine sans que des coureurs abordent le sujet, en sous-estimant visiblement leur FC maxi.
J'ai commencé à m'intéresser à la mienne évidemment quand j'ai voulu gérer à peu près mes allures, donc en achetant un cardio.
J'ai mis un certain temps à accrocher ce que je crois avoir été mon maxi à l'époque (195 en 1995 à 48 ans, pour une FC théorique de 172). Je n'ai pu atteindre ce maxi qu'au prix de plusieurs tentatives, en allant bien au-delà de ce croyais possible en terme d'effort.
C'est lorsque je suis le moins en forme que j'arrive à mes maxis le plus facilement (en conservant toujours cet écart de 23 puls au-dessus de ma FC max théorique).
Il est donc possible que :
- certains n'atteignent pas le seuil de souffrance nécessaire pour un teste valable
- d'autres soient "trop en forme" pour que leur mesure révèle leur FC maxi intrinsèque.

FC au MDP par GGBI (membre) (80.11.16.xxx) le 14/04/06 à 10:44:17

CecileM, modére tes propos, je trouve dans ton post un peu de mépris envers des gens qui ont un chrono moins élogieux que le tiens.

Je ne fais que raporter ce que m'indique mon cardio. Personnelement cela me réussi, a mon humble niveau.

Ce que je peux ajouter, c'est que la vitesse moyenne a laquelle je coure le marathon correspond a l'entrainement a des fréquences de l'ordre de 86/87% de FCM.

Mes puls sont plus fortes en course, du vraissemblablement au stress et a une dérive cardiaque au long de l'effort.

Tu pense ce que tu veux, mais personnelement je ne me permettrais pas d'écrire untel est crédible car il coure la marathon en 2h50 et donc il s'y connais et pas tel autre car il va moins vite et c'est donc un iniare.

FC au MDP par kenlag (membre) (62.23.151.xxx) le 14/04/06 à 10:51:15

je trouve ce post très intéressant à lire et riche d'enseignements et de doutes.
J'ai l'impression que les calculs sont souvent basés sur la FCM (pour les cardios) .... J'ai quand même l'impression que cette FCM est très variable, non ? très difficile à évaluée ... Perso je ne suis pas du tout sûr de la mienne et je prends les chiffres de mon cardio de façon très théoriques. La FCM n'est-elle pas fluctuante en fonction de critères de fatigue, d'état de forme, de conditions climatiques etc ....

en tout cas c'est plaisant à lire ce post, pourvu qu'il ne dérive pas, merci

FC au MDP par CecileM (membre) (134.158.92.xxx) le 14/04/06 à 10:52:39

Ta remarque est tres interessante Alligator. Car ce qui est important dans tout ca, c'est le seuil lactique. Hors celui ci ce mesure en pourcentage de VMA (ou vVO2max). Il se peut en effet que la relation entre %VMA et %FCM puisse varier de maniere significative. Et ca pourrait alors expliquer le cas de Fredvill90 que j'ai classifie de "nonsens", peut-etre pas le plus approprie ( c'est sur que je ne serais pas contente si on me disais que mon effort et mes douleurs sur mon marathon sont du registre du non-sens).
Cecile

FC au MDP par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 14/04/06 à 10:55:44

Cécile,
J'avais fait un test assez poussé il y a 4 ans environ, prise de lactate, VO2, je ne me souviens pas des résultats qui sont qq part chez moi, mais en valeur relative mon seuil lactique était assez élevé, selon le médecin du sport (et sportif) qui avait conduit le test.
GGBI,
Je ne pense pas que Cécile ait été méprisante envers quiconque.
ƒred

FC au MDP par CecileM (membre) (134.158.92.xxx) le 14/04/06 à 10:58:49

GGBI, le but de ce post est de trouver une reponse a une question de physiologie du sport, avec une approche scientifique. Quand je cite un chiffre ou un chrono, c'est absolument sans aucun jugement de valeur bien entendu. Et on utilise les termes "haut niveau", "moyen niveau" etc parcequ'il faut bien une classification, mais sans aucun mepris.
Cecile

FC au MDP par jgab (membre) (86.67.41.xxx) le 14/04/06 à 11:19:00

L'entraînement n'est il pas fait pour repousser le seuil lactique ? Celui ci n'étant pas figé.

Comment situes tu le seuil lactique? et q'entends tu par seuil lactique?

FC au MDP par bm (membre) (195.101.13.xxx) le 14/04/06 à 11:43:09

Sans en faire une tartine sur un sujet que j'ai travaillé pas mal ces dernières années car il m'intéresse beaucoup, je n'ai pas l'impression qu'il y ait tant de désaccords que cà ici. Un peu qaund même. J'expliqe mon point de vue.

L'élite court le Marathon vers 0,835 à 0,85 VMA environ sauf quelques cas extrèmes (un cas souvent cité est Frank SHORTER, avec une VO2Max de 71,3 ml/min/kg mesurée en labo par POLLOCK en 1977, courait le Marathon en 2h10min30, VMA donc un peu supérieure à 20 Km, à comparer aux 81-84 ml/min/kg de l'élite habituellement et leur VMA vers 23-24 Km/h... j'ai d'autres exemples aussi sidérants), mais l'élite court pendant 2h08 environ.
Pour le coureur à 3h ou 4 h, c'est bien sûr différent, d'une part parce que son endurance (ou seuil lactique ou seuil anaérobie/aérobie ou ... peu importe les termes utilisés) est plus faible car moins travaillée (évidemement) et d'autre part car il court plus longtemps et ne peut donc tenir le même pourcentage (un coureur de l'élite qui courrait 3 heures ne ferait pas non plus 0,85 ! Il serait plutôt je pense vers 0,82). Pour un coureur en 3 h c'est plutôt autour de 0,8 voire légèrement moins.

Pour ce qui est de la fréquence cardiaque par contre il faut voir que la Fc varie avec le temps pour un même effort (dérive lente, ou "slow component" des anglo-saxons), et que si on mesure sa Fc au bout d'un test de 3000 m à 0,8 VMA ce ne sera pas celle d'une fin de Marathon, d'autant plus que des phénomènes supplémentaires viennent s'ajouter (déshydratation notamment si je me souviens, mais pas absolument certain de ce dernier point). Donc avoir une Fc en final de marathon vers 90% de FcMax, pourquoi pas.

Par contre pour ma part je serais extrèmementprudent sur la valeur de la FcMax, car l'atteindre n'est pas du tout une partie de plaisir, il faut vraiment se faire mal et parfois on pense l'avoir déterminé alors qu'il manque quelques puls (là je parle d'expérience), c'est variable selon les individus, certains l'atteindront facilement et d'autres auront énormément de mal, soit au final quelques pourcents sur le % de FcM.

Et une Fc MOYENNE sur Maraathon supérieure à 90 % de FcMAx me paraît beaucoup... mais il y a peut-être des cas exceptionnels ; j'aurais néanmoins tendance à penser à une erreur d'évaluation de FcMax, mais c'est juste une impression.

BM

FC au MDP par GGBI (membre) (80.11.16.xxx) le 14/04/06 à 11:51:19

Cecile, je suis peut être parano, mais quand je lis ça : "Le chiffre de 90-92% de GGBI est sans conteste hors des limites. Je peux encore croire celui de Fred qui court a 88%FCM et qui a un excellent niveau 2h50 a 41 ans, avec l'experience, il a sans doute un seul lactique eleve."

Je comprend que tu crois Fred parce qu'il a un bon niveau, mais que tu ne me croie pas car je n'ai pas le niveau de Fred.

Ors je t'assure que ce que je dis est vrai, je ne vois vraiment pas pourquoi je mentirais, et il n'y a pas que moi qui dis courir son marathon a une Fc moyenne de 88/92%.
Même si j'avais légérement sous évalué ma FCMAX, cela ne change pas grand chose au résultat qui est que je coure le marathon plus proche de 90% de FCM que de 80%.

Il est probable qu'il n'y ait pas d'explication. Chacun apprend a se connaitre et a interpréter ce que lui indique son cardio.
Pour certains, il savent qu'au dessus de 80% il n'arriveront pas a finir, d'autres ont leur limite beaucoup plus haut. Et il n'y a pas de corrélation avec la vitesse a laquelle on coure.

D'ailleurs cette fameuse vitesse, on peu en parler. Comment doit on réagir si on tourne 30 secondes moins vite qu'a l'entrainement pour une Fc identique ? Doit on accélérer avec le risque de se griller ?
Au final, doit on courir son marathon sur les allures prévue (% de VMA peut être) et se servir de son cardio pour statisques ou doit on se brider a cause du cardio ou grace au cardio, car le but est aussi de finir.


FC au MDP par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 14/04/06 à 11:53:34

Merci BM.
Les très rares fois où j'utilise un cardio, même sur des efforts intenses je n'arrive jamais à atteindre ce niveau de 195 puls que j'ai tenu plusieurs dizaines de secondes en test d'effort en septembre. Je plafonne vers 188/190. Cela dit mon vrai max est peut-être au delà de 195 ce qui évidemment donnerait un % de FCM inférieurs sur marathon.
Je base mes objectifs de course et donc mes temps de passage uniquement en vitesse. Connaissant assez précisément ma VMA, les % de VMA maxi tenables selon les distances et mon niveau de préparation, j'arrive à peu près à avoir des résultats conformes à mes objectifs.
ƒred

FC au MDP par jgab (membre) (86.67.41.xxx) le 14/04/06 à 12:04:03

@GGBI
le cardio a bien évidemment un intérèt non néglgeable lors de course sortant de l'ordinaire.
Par ex, l'année dernière au Mont St Michel, les coureurs qui ont eu l'intelligence de faire la course au cardio( en gardant la même fc qu'à l'entraînement sur l'allure spécifique)ont ramassé à la pelle les coureurs partis sur allures kilométriques haibtuelles.
Concernant la FCMaxi, il est certain qu'il est difficle de la mesurer, mais en ayant 40ans et pour l'avoir mesurée à 192 il y a 6 mois je ne dois pas être loin de la vérité.

C'est pour cela également que je ne m'entraîne jamais sur un % de FCM c'est trop aléatoire

FC au MDP par Delphine (membre) (86.72.97.xxx) le 14/04/06 à 12:08:30

Coucou,

je passe rapide parce que pas trop de temps, donc je lirais la suite de ce post plus tard. Je réponds juste à Toto. Oui le fait de boire descend la FC mais tu ne le vois pas dans la seconde. C'est une histoire de régulation qui est ma foi très rapide.
Bises et continuez ce post qui est à mon avis très instructif.

Delphine

FC au MDP par bm (membre) (195.101.13.xxx) le 14/04/06 à 13:59:15

@CecileM

[ en passant, ca fait plaisir de voir quelqu'un qui a lu sur la physio du sport, si tu souhaites dialoguer là-dessus ca m'intéresse c'est une passion pour moi (j'ai bien sûr lu tous les livres de V. BILLAT sauf le dernier sur les sports d'altitude qui m'intéresse moins, et bon nombre de ses articles scientifiques).]

Mais c'était pour donner mon exmple (c'est juste un exemple bien sûr, ne pas généraliser)
A 41 ans j'ai essayé de mesurer ma FcMax, je trouvais 188 (j'arrivais lors de mes tests entre 185-186 et 188).. mais un jour en forcant plus j'ai atteint 191 (loin des 220 - age, comme beaucoup) ; j'ai adopté la valeur de 192 pour FcMax un peu pour maximiser cette valeur, valeur que je n'ai jamais pu atteindre sur tapis.
Sur Marathon (sans enregistrer malheureusement, à l'époque nous n'avions pas toute cette électronique embarquée) je débutais vers 162-163 et finissais vers les 175 (sauf quelques pointes à l'extrème fin, que j'exclus) dont la FcMoy devait être de 169 environ soit en moyenne 88 % de FcMax et un max de 91%. Mais valeurs un peu imprécises liée à l'absence d'enregistrement au cours de la course, juse des relevés visuels.
Par contre je sais que j'ai du mal à faire monter mon coeur (l'exemple en est la difficulté que j'avais eu à trouver ma FcMax).

BM

FC au MDP par kemalic (membre) (193.54.26.xxx) le 14/04/06 à 15:12:02

à CecileM :

>" ca ne veut pas du tout dire que la theorie est a foutre a la poubelle comme l'a suggere Kemalic dans un autre post parcequ'il a constate qu'il n'a couru son marathon a seulement 77%FCM. "

Je n’ai jamais suggéré que la théorie était à foutre à la poubelle, au contraire, je suis même très partisan de cette théorie, je n’ai peut-être pas été suffisamment explicite, désolé.

J’ai simplement fait à postériori cette constatation à partir d’un tableau excel que je me suis créé. En fixant ma VMA (17.2) et en faisant varier les pourcentages jusqu'à arriver à mes temps semi et marathon fait durant la même préparation.
J’ai donc indiqué ces valeurs car j’avais lu sur ce forum qu’il était difficile de courir à plus de 80% VMA et que la moyenne était de 77%.
Je pense malgré mon résultat qu’il m’est possible de d'approcher les 80 % de cette VMA.

FC au MDP par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 14/04/06 à 15:16:53

En relisant les messages je me demande si certains ne confondent pas % VMA et % FCM.
ƒred

FC au MDP par kemalic (membre) (193.54.26.xxx) le 14/04/06 à 15:22:48

Et ben oui c'est vrai ça, tu as tout à fait raison Fred, le voilà mon message d'origine:

http://www.courseapied.net/forum/msg/24392.htm

CécileM je parlais donc de % VMA

FC au MDP par alligator (invité) (86.192.136.xxx) le 14/04/06 à 15:39:59

je me pose également une autre question, on dit que les personnes plus agées sont plus endurantes, est-ce que cela voudrait dire qu'avec l'âge on peut utiliser des % de FCM plus élevés, sachant qu'en valeur absolue les pulses sont moins importantes.
Est-ce que la FC utilisée dépend du pourcentage de FCM mais aussi un peu de la valeur absolue?
je ne sais pas si une étude existe sur la question.
Je ne sais pas si certains qui courent depuis de longues années ont un avis, sachant que l'on peut penser également que si on coure depuis de nombreuses années on est aussi beaucoup plus entrainé.

FC au MDP par jgab (membre) (86.67.41.xxx) le 14/04/06 à 15:44:54

Les entraineurs dans les clubs utilisent ils, les pourcentages de FCM pour établir leur plan d'entraînements.

Si oui, comment font ils pour être sur de la FCM?

FC au MDP par CecileM (membre) (134.158.92.xxx) le 14/04/06 à 16:00:58

Merci bm pour tes deux messages. J'ai une formation de sciences dures, mathemathiques et physique (ce qui peut expliquer certains defaults peut-etre dans mes precedentes reactions, F=mg est toujours vrai, pour tout ce qui touche le corps humain on a rarement une telle universalite), mais pas du tout de connaissances en physiologie, donc j'essai de lire le bouquin de Veronique Billat mais en dilettante.

Personnellement je n'utilise jamais le cardio en compet, verifier mes temps au kilometre me suffit. Mais c'est vrai qu'en cas de forte chaleur ca s'avere tres utile et j'ai une copine marathonienne au club qui met rarement le cardio en compet mais l'avait mis pour ce marathon dantesque l'annee derniere au Mont St Michel sous la canicule. Elle s'en ait servi pour eviter d'etre dans le rouge, a ramasse une multitude de coureurs et a ete une des tres rares a faire le second semi a une allure pratiquement identique au premier.
Cecile

FC au MDP par CecileM (membre) (134.158.92.xxx) le 14/04/06 à 16:23:08

jgab, notre entraineur gm854 (qui ne peut pas intervenir en ce moment puisqu'il est en vacances) utilise les % de FCM dans ses plans d'entrainement. Son argument (il en avait parle d'ailleurs dans un precedent post sur Frequence cardiaque sur 10kms) c'est que la frequence cardiaque est liee a la forme du jour et aux conditions climatiques (vent ou chaleur). Si on veut tenir a tout pris des % d'allure VMA (VMA qui a ete determine a une certaine periode de l'annee) par exemple un jour de grand vent ou de forte chaleur, on a enormement de risques de se griller lors de la seance. Bien sur, il faut que chaque coureur connaisse sa FCM veritable et pour cela avoir fait auparavant un test. Et a ce propos, il soulignait bien qu'il est tres dur dans les faits d'atteindre veritablement sa FCM sur un test, qu'on est toujours en realite quelques pulsations en dessous a la fin du test.
Cecile

FC au MDP par nicopsa (membre) (62.233.32.xxx) le 14/04/06 à 16:36:11

Après on peut associer travail en % de VMA avec le cardio. Tu fais des estimations d'allures via un test, tu planifie ta sortie ne % de VMA tu regardes la correspondance en fc et tu fais ta sortie à la fc comme ça ta sortie est fonction de ta forme. Par contre faire des séances de VMA en % de fc je trouve cela diffcile car chacun réagis différemment à la fc mais bon Gérard sait ce qu'il fait, chacun ses méthodes!!!

FC au MDP par jgab (membre) (86.67.41.xxx) le 14/04/06 à 18:36:31

Comme Nicopsa j'utilise le travail à la FC via un test de palier, cela me convient très bien. Et en course, avec mon cardio qui ne me quitte pas, je controle que je suis bien dans des zones connues,

FC au MDP par momoVH3 (invité) (90.0.14.xxx) le 14/04/06 à 20:12:32

je ne m'entraine qu'en tenant compte de ma FCM, sauf pour les distances courtes type VMMA où je cours au feeling.

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