Valeur de la VMA estimée sur des distances différentes!

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Valeur de la VMA estimée sur des distances différentes! par A-Marie (invité) (82.250.100.xxx) le 25/05/06 à 17:59:32

"La VMA, vitesse maximale aérobie, celle que nous sommes capable de maintenir autour de 6 minutes, soit sur 2000 mètres et plus pour certains ou 1500 m pour d'autres (15 km/h) ou 1000 mètres pour les moins performants (10 km/h)".

3 athlètes de différents niveaux peuvent donc obtenir la même Vma, si l'athlète à fait son test sur 3000m, le coureur moyen sur 1500m et le coureur débutant sur 1000m!

Faut-il alors baser le travail de la même façon pour une préparation de course?

Valeur de la VMA estimée sur des distances différentes! par ledisciple (invité) (82.123.81.xxx) le 25/05/06 à 18:41:38

ah non ça ne marche pas comme ça :-)

le test consiste à courir pendant 6min et de voir la distance parcourue. la VMA est une vitesse. Donc un coureur débutant sera aux alentour de 10km/h pour sa VMA alors qu'un bon athlète pourra atteindre 23km/h.

La VMA n'est donc pas du tout la même.


Ensuite les plans sont calculés en pourcentage de VMA donc il suffit de les adapter à sa VMA.

Quentin

Valeur de la VMA estimée sur des distances différentes! par cyril (membre) (82.242.178.xxx) le 25/05/06 à 18:44:23

"3 athlètes de différents niveaux peuvent donc obtenir la même Vma"
Je ne comprends pas ton interrogation, si tu prends comme définition que la VMA est la vitesse maxi qu'on puisse tenir pendant 6 minutes il n'y a pas de contradiction:
Si les 3 coureurs ont la même VMa ils vont parcourir la même distance en 6 minutes.S'ils n'ont pas les mêmes VMA aucun ne parcourra la même distance au bout des 6 minutes et ils auront tous des VMA differentes.
La durée du test etant fixée des athlètes de VMA differentes parcourront des distances differentes.

C'est vrai que si le temps n'est pas fixé et qu'on indique de courir 1000m ou 2000m il peut y avoir un problème pour celui qui court le 1000m en 3' et celui qui court le 2000m en 8'.

à+

Valeur de la VMA estimée sur des distances différentes! par A-Marie (invité) (82.250.100.xxx) le 25/05/06 à 19:17:35

@Cyril

Le test est sur 1500m pour certains, 1000m pour d'autres.
Ce qui fait que 2 coureurs de même niveau d'habitude( l'un ayant fait le test sur 1000m, l'autre sur 1500m) se retrouvent avec une vma différente(de 3km/h)puisqu'il est plus facile de tenir une vitesse importante sur un test court!


Valeur de la VMA estimée sur des distances différentes! par Frédéric (membre) (83.202.60.xxx) le 25/05/06 à 19:22:31

A-Marie, il n'est pas plus facile ou difficile de tenir sur un distance plus courte ou plus longue.
La VMA se mesure sur 6 minutes, tel coureur pourra couvrir 2000 m en 6 minutes, il aura donc une VMA de 20 km/h, et tel autre coureur ne parcourra que 1500 m de distance dans le même laps de temps, il aura donc 15 km/h de VMA.
ƒred

Valeur de la VMA estimée sur des distances différentes! par Frédéric (membre) (83.202.60.xxx) le 25/05/06 à 19:30:37

Conclusion : des coureurs avec une VMA différente couvriront forcément une distance différente lors de leur test VMA.
ƒred

Valeur de la VMA estimée sur des distances différentes! par A-Marie (invité) (82.250.100.xxx) le 25/05/06 à 19:36:02

@Frédéric
merci pour la réponse.

Valeur de la VMA estimée sur des distances différentes! par Frédéric (membre) (83.202.60.xxx) le 25/05/06 à 19:45:44

Cette VMA sert ensuite à calculer des allures, notamment en course.
Par exemple, voici les % de VMA maxi tenables sur différentes distances :
94 % sur 5 km
90 % sur 10 km
88 % sur 15/16 km
85 % sur 20 km et semi-marathon
80 % sur marathon
ƒred

Valeur de la VMA estimée sur des distances différentes! par tomis (membre) (84.98.249.xxx) le 25/05/06 à 19:49:03

A.Marie
J’ai l’impression que tu mélanges test 6 min VMA et CAT TEST (distance prédéfinie )
Il est évident que pour 2 coureurs de meme niveau faisant 2 cat-test différents par ex le 1er sur 2000m et le second 3000m leurs vitesses seront différentes bien que ces 2 coureurs soient du meme niveau.

Ex 2 coureurs a 3h10 au marathon
1) cat –test 2000 coureur 1 : 7’30’’ v=16km/h
2) cat –test 3000 coureur 2 :11’30’’ v=15.65km/h

Pourtant ces 2 coureurs effectueront le meme travail spécifique d’allure vma et seuil anaerobie .

Valeur de la VMA estimée sur des distances différentes! par A-Marie (invité) (82.250.100.xxx) le 25/05/06 à 20:49:28

@ Tomis

Je ne mélange pas les deux tests. Et c'est toi qui réponds le plus à ce que je demandais car j'ai certainement mal formulé ma question.
Nous sommes deux coureurs de même niveau dans une association et ayant fait le test de VMA, l'un sur 1000m, l'autre sur 1500m, celui qui a fait son test sur 1000m a une VMA surévaluée de 3 km/heure par rapport à ses précédents tests faits sur 2000m.

Donc je me demandais quelle distance était la plus appropriée pour rester proche de la réalité!

Valeur de la VMA estimée sur des distances différentes! par Baltha (membre) (82.234.174.xxx) le 25/05/06 à 21:01:25

On ne peut pas faire un test VMA sur une distance prédéfinie, sauf à avoir une évaluation extrèmement précise de celle-ci - le serpent se mord la queue.

Valeur de la VMA estimée sur des distances différentes! par Frédéric (membre) (83.202.60.xxx) le 25/05/06 à 21:16:46

Son test sur 1000 m devait durer moins de 6 minutes, et sur 2000 m bien plus de 6 min. Dans les deux cas il ne connaît pas sa VMA. Le test se fait sur une durée de 6 à 7 min, la distance parcourue donne la VMA.
ƒred

Valeur de la VMA estimée sur des distances différentes! par tomis (membre) (84.99.191.xxx) le 25/05/06 à 22:19:17

A Marie
J’ai pas tres bien compris ton cas car il manque des infos notamment les chronos..
Par contre un test 1000m ne t’apportera rien comme indication pour batir un plan d’entrainement
Le 1500 s’adresse plutot aux débutants.
Le 2000 entre 3h50 et 3h00 au marathon
Le 3000 aux moins de 3h00

Quelques infos sur les travaux d’allure spécifique
Pour test 2000 :temps en secondes
1000m (temps en sec du test)x 0.5 recup :1’30
500m (temps en sec du test)x 0.238 recup :60’’
400m (temps en sec du test)x 0.188 recup : 50 a 60’’
300m (temps en sec du test)x 0.138 recup : 50’’
200m (temps en sec du test)x 0.092 recup : 40’’


Pour test 3000 :temps en secondes
1000m (temps en sec du test)x 0.333 recup :1’30
500m (temps en sec du test)x 0.156 recup :60’’
400m (temps en sec du test)x 0.125 recup : 50 a 60’’
300m (temps en sec du test)x 0.093 recup : 50’’
200m (temps en sec du test)x 0.061 recup : 40’’

Sinon la méthode 6’ est pas mal car elle t’indique ta vma directe sans calcul complexe ( utilisation du systeme sexagesimal ) avec les pourcentages indiqués par Fred pour les temps en course , par contre les poucentages pour fractionnés je ne les connais pas tous , les 400 je crois que c'est 100% DE VMA 6 min.


Valeur de la VMA estimée sur des distances différentes! par Frédéric (membre) (83.202.60.xxx) le 25/05/06 à 22:24:20

Oui, 400 m à 100 % VMA, 500 m aussi mais c'est un peu plus long donc à éviter si on débute.
1000, 1500 m, 2000 m à 90 %, 2000 m c'est un peu long, à éviter si on débute ou alors pas à 90 %.
A partir de 3000 m on descend vers 85 % de VMA, bien que certains courent à 90 %, ça dépend du type de distance qu'on prépare. Il y a aussi du travail d'allure spécifique.
ƒred

Valeur de la VMA estimée sur des distances différentes! par A-Marie (invité) (82.250.100.xxx) le 26/05/06 à 10:54:24

@Baltha, Tomis et Frédéric
Merci pour toutes vos réponses qui m'ont éclairée.

Nous sommes tous les deux coureurs débutants selon la définition de Tomis ( Marathon en 4h20)
Le premier coureur a effectivement couru en moins de 4min au km sur le test Vma 1000m, alors qu'il dépassait 6min sur le test de 2000m

En résumé, si j'ai bien compris, il vaut mieux faire un test de 6min plutôt qu'une distance pré-définie. Sinon faire le test sur la distance qui permet d'approcher le plus ce temps de 6min pour avoir une Vma a peu près fiable.

Merci à tous.

Valeur de la VMA estimée sur des distances différentes! par pat (invité) (194.206.235.xxx) le 26/05/06 à 14:26:51

bonjour,

Je compte faire un test vma sur 6' ce we, quel est l'échauffement à faire avant ce test ? merci

Valeur de la VMA estimée sur des distances différentes! par pat (invité) (194.206.235.xxx) le 26/05/06 à 15:48:33

pas d'idée ?

Valeur de la VMA estimée sur des distances différentes! par Baltha (membre) (82.234.174.xxx) le 26/05/06 à 15:53:22

Echauffement avant test VMA :
20' de footing cool, étirements sans forcer et surtout sans durer, quelques accélérations, 3' de repos.
Pour le test, si au bout de 1' vous sentez que vous n'êtes pas parti à la bonne vitesse (j'en peux déjà plus / c'est trop lent), arrêtez-vous, reprenez quelques minutes plus tard.
Après 10' de footing, et étirements plus longs.

A+ Baltha

Valeur de la VMA estimée sur des distances différentes! par SAM (invité) (83.156.202.xxx) le 26/05/06 à 15:57:22

Bonjour,

Aujaurd'hui, sale temps pluie et vent mais j'ai voulu voir ou j'en étais concernant ma VMA dont je me suis lancé un défi : faire un 3000 mètres sur piste
Résultat : 11'18'' environ 16 km/h à la fin je me suis écroulé, j'ai fini à l'arrache.
J'ai fait les premiers tours en un peu moins de 1'30'' mais à la fin j'étais au dessus.
Si quelqu'un pouvait me dire sur un 10 kms à quel temps je pourrais éspérer
merci beaucoup

Sam

Valeur de la VMA estimée sur des distances différentes! par Baltha (membre) (82.234.174.xxx) le 26/05/06 à 16:02:41

Bravo, c'est un beau résultat. Il renseigne pas sur ta VMA, car 11' d'effort c'est trop long. Elle est supérieure à 16km/h, mais on ne sait pas de combien.
A la louche je dirais que tu peux viser moins de 40' sur 10 bornes.

A+ Baltha

Valeur de la VMA estimée sur des distances différentes! par SAM (invité) (83.156.202.xxx) le 26/05/06 à 16:17:41

J'ai déclanché le creno à chaque 400 métres donc :
1/ 1'30
2/ 1'28
3/ 1'28
4/ 1'27

donc 1600 mètres en 5'53'' cela pourrait-il t'aider d'avantage

Merci

Valeur de la VMA estimée sur des distances différentes! par Baltha (membre) (82.234.174.xxx) le 26/05/06 à 16:22:00

Non, car si tu avais juste couru 4 tours tu aurais été plus vite, mais on ne sait pas de combien. Sur un test de 11' les capacités d'endurance interviennent trop.
Par sur une VMA de 16,5 pour déterminer tes allures d'entraînement, au pire c'est un peu sous-estimé.

A+ Baltha

Valeur de la VMA estimée sur des distances différentes! par SAM (invité) (83.156.202.xxx) le 26/05/06 à 16:24:06

Merci quand même la semaine prochaine je ferais un test sur 6'
Bonne journée et merci pour les conseils
SAM

Valeur de la VMA estimée sur des distances différentes! par tomis (membre) (84.99.191.xxx) le 26/05/06 à 16:32:37

SAM
Ton test a ete assez bien fait.
Pour 11’18’’ au 3000m tes chronos a faire pour les fractionnés sont :
10 ou 12 X 200 en 41’’
10x 300 en 1’03’’
10 x 400 en 1’24’’
10 x 500 en 1’46’’
4 ou 5 x 1000 en 3’46
Et la vitesse au seuil anaeorobie a 4’11’’ au kilometre
Pour un semi 1h28 env.
Pour un 10 kilometre vers 39’

Tu peux essayer le test 2000m ou aussi le test 6 minutes.


Valeur de la VMA estimée sur des distances différentes! par SAM (invité) (83.156.202.xxx) le 26/05/06 à 16:39:11

Merci Tomis, j'en ai pris bonne note
Bonne continuation

Valeur de la VMA estimée sur des distances différentes! par Oeil du Tigre (membre) (82.231.158.xxx) le 26/05/06 à 16:52:12

Effectivement, 3 athlètes de niveaux différents peuvent avoir la même VMA.
Une VMA ne donne pas le niveau d'un coureur et ça j'en reste persuadée. J'ai pour ma part une VMA assez élevée (16km/h)compte tenu du fait que je sois une femme de 41 ans, qui ne court qe depuis 2 ans et demi, et surtout qui ne mesure qu'1m51 (je précise que cette vma a été mesuré par test vameval collectif en club). Et pourtant mon niveau est lamentable sur 3000m, 5000m et 10km. Mes temps sur ces là n'ont aucun rapport avec ces 16km/h de vma. Par contre sur semi et plus ça va mieux. Et sur les fractionnés jusqu'à 1000m ça va, ça correspond à cette valeur de vma (40/42s sur les 200m, 1mn03/05s sur les 300m, 1mn28/32s sur 400m. Je connais des coureurs qui ont une vma moins élevée que la mienne et qui sont bien meilleurs que moi sur des 3000m, 5000m ou 10km.
Une valeur de vma ne donne pas un niveau mais un potentiel, une marge de progression sur distances, c'est tout.
ODT

Valeur de la VMA estimée sur des distances différentes! par A-Marie (invité) (82.250.92.xxx) le 26/05/06 à 19:07:08

@Oeil du Tigre

merci pour ces informations.

Valeur de la VMA estimée sur des distances différentes! par bebere (invité) (82.249.119.xxx) le 27/05/06 à 23:10:44

@SAM

Je viens de courir un 3000m sur piste en compétition en 11'12 ; je suis en reprise suite à une blessure mais pas trop loin de mon niveau habituel. Pour indication, ma VMA est de 17.21km/h pour un âge de 48 ans (bientôt) et j'approche les 40mn au 10km. Si ça peut t'aider ...

@++

Valeur de la VMA estimée sur des distances différentes! par motorino (invité) (81.249.56.xxx) le 27/05/06 à 23:20:47

Moi je comprends pas pour quelle raison certains pensent qu'un chrono sur 3000m ne peut pas permettre d'estimer la vma d'un individu?L'an passé j'ai fait Trois 3000m ds l'année pour vérifier ma vma et par la meme occasion recalculer mes allures d'entrainement et pour etre honnete je trouve que c'est plutot fiable!Peut-etre est-ce un test trop simple à mettre en place et à interpreter?Qu'en pensez vous?Par ailleur,je qu'on peut faire une prevision chronometrique pour un 10km!A+ cosimo

Valeur de la VMA estimée sur des distances différentes! par Baltha (membre) (81.57.220.xxx) le 28/05/06 à 13:20:54

Je pense qu'un chrono sur 3000m n'est pas fiable surtout pour quelqu'un qui débute, et/ou quelqu'un qui a une VMA faible, ce qui n'est pas ton cas, Motorino.
Un gars qui n'a jamais couru peut avoir une VMA de 16 mais un indice d'endurance très faible, un autre entraîné avec une VMA de 15 obtiendra le même résultat sur 3000m. L'interêt du test sur 6' c'est qu'il minimise le facteur d'endurance.
Après, pour quelqu'un qui se connaît bien, le test sur 3000m est un très bon indicateur de forme, mais si on va par là les séries de 400m aussi, c'est juste pas universel.

A+ Baltha

Valeur de la VMA estimée sur des distances différentes! par motorino (invité) (82.124.103.xxx) le 28/05/06 à 17:41:06

Salut BALTHA,

Meme si il est certain que faire un test de 6' serait l'idéal,je persiste a croire ds ces conditions qu'on peut trés bien se tester sur 1000,1500 et 2000m suivant les aspirations de chacun!Peut-etre que le 2000m serait alors le meilleur moyen de se tester!Je reconnais que ton raisonnement n'est pas dénuer d'interet!A+
coco

Valeur de la VMA estimée sur des distances différentes! par motorino (invité) (82.124.103.xxx) le 28/05/06 à 18:09:20

Dis-voir BALTHA,t'as pas mal bourlingué à ce que je vois!A+
coco

Valeur de la VMA estimée sur des distances différentes! par Baltha (membre) (82.234.174.xxx) le 28/05/06 à 18:27:41

Bourlingué, non. Mais vu pas mal de débutants, oui.
Assez pour comprendre que pas mal de "modélisations de performance" sont pas valables pour tout le monde.

A+ Baltha

Valeur de la VMA estimée sur des distances différentes! par jgab (membre) (86.67.41.xxx) le 28/05/06 à 18:38:45

@ motorino
comme tu le dis on peut estimer une VMA à partir de différentes distances comme le 3000m, mais on ne peut la déterminer avec précision. Les différrents tests, comme le Valméval, mis en place sont là pour cela.
Evidemment si l'on a pas la logistique pour pouvoir les mettre en place, c'est le test sur 6' qui s'en rapproche le plus. Selon des études il a été démontré que l'on peut soutenir sa VMA entre 5' et 7' pour les meilleurs-(voir les travaux de V. Billat)

Valeur de la VMA estimée sur des distances différentes! par motorino (invité) (82.124.103.xxx) le 28/05/06 à 18:44:46

baltha je disais bourlinguer car je me suis rendu ds le who's who!J'ai vu ton profil et les courses que tu as fait!A+ cosimo

Valeur de la VMA estimée sur des distances différentes! par motorino (invité) (82.124.103.xxx) le 28/05/06 à 18:53:14

JGAB et BALTHA je ne dis pas que vous avez tort au contraire!Je partage tout à fait vos propos,je discute sur le stade paul faber avec pas mal de débutants,moi meme il y a encore 3 ans je tournais sur 10km en 37'51",alors c'est vrai que des tests j'en ai fait quelques-uns et ma préférence pour le moment va au cat-test et au vameval!LE test de 6' provoque chez moi une appréhension certaine peut-etre est-ce du à la duréé du test et au fait qu'il faut parcourir le plus de distance possible,en fait je ne sais pas et il m'arrive d'avoir envie de me tester à l'aide de ce dernier mais au dernier moment...je vous laisse deviner la suite,je me débine!A+
coco

Valeur de la VMA estimée sur des distances différentes! par jgab (membre) (86.67.41.xxx) le 28/05/06 à 19:27:48

La dernière fois que j'ai fait un test 6' cela remonte à 18 mois, maintenant j'utilise un test par palier mis en place par un entrainenur breton. autrement le Valvéval.

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