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CAP et DOPAGE par Jake (invité) (195.93.102.xxx) le 30/06/06 à 19:47:08
On parle beaucoup en ce moment de dopage concernant le cyclisme et je m'interroge.
Je cours depuis plusieurs années de façon régulière (3 à 4 sorties assez longues / sem ) + pratique de vélo, natation un peu de muscu et je ne prends aucun produit dopant.
Mailgré tout après de nombreuses années de pratiques, ma musculature ( c'est génétique je pense ) reste modérément développée ( nature sec et mince ).
Alors, lorsque je fréquante coureur et/ou nageur, je suis parfois choqué par des métamorphoses physqiues assez impresionnantes... Il n'est pas possible que le sport donnent ces résultats là, il y a forcément autre chose derrière...
Alors y e a t-il parmis vous qui prennent des produits ??
CAP et DOPAGE par cedricdub (membre) (213.103.42.xxx) le 30/06/06 à 20:01:37
tu attends vraiment des réponses positives par certains coureurs, je pense que si il y en a sur le site, il ne s'en orgueilleront pas, sinon, il n'y a aucun qualificatif pour exprimer ce qu'ils font
mais ne nous voilons pas la face, il y a des brebis galeuses partout!!!!
CAP et DOPAGE par Jake (invité) (195.93.102.xxx) le 30/06/06 à 20:27:32
Oui à en juger niveau réponse, on sent bien que c'est un peu tabou en athlétisme comme dans d'autres sports...
CAP et DOPAGE par totø (membre) (82.237.209.xxx) le 30/06/06 à 20:37:18
du chocolat mais mon doc m'a dit de réduire.loll
Là faudra pas s'attendre à des aveux!!! Et la plupart d'entre nous courons modestement, plus par plaisir que gagner des sousous et ils sont rares ceux qu'ils le font au niveau proffesionnel et viennent ici.
Mais bon, perso je prends rien!! promis!!
totø
CAP et DOPAGE par piermer (invité) (62.147.72.xxx) le 30/06/06 à 20:54:18
si tu souhaites un avis toto... ( moi qui court depuis ,(allez va.. + de 40ans )... y a pas de raison pour que certains ne se chargent pas que ce soit en trail ou ultra ou marathons .. histoire de passer les caps (cap?) difficiles - je suis com toi nage, ski, velo (++++++) et en + le ski de rando ou l'effort est particulièrement violent dans des pentes qui n'ont rien à voir avec les cols les + durs en velo ..alors alors ... ???dès qu'il s'agit de "compet " ou d'une qualif ..alors ???
je souhaite être une mauvaise langue ou être alors très naif.. mais qui ne dit mot consent ? .. lorsque j'en vois arriver avec une sacrée fraicheur .alors que je suis en train de me marcher sur les lacets ...
sacré débat que je vais clore radidement car je risque de me faire des ennemis , moi simplet qui ingurgite des boissons dites isotoniques pour .."me doper" et j'ai l'impression pour être franc ,que cela ne remplacera jamais l'eau pure .. alors ..j'ai tout à apprendre .
A + sur les chemins
CAP et DOPAGE par totø (membre) (82.237.209.xxx) le 30/06/06 à 21:04:19
Fort possible Piermer, fort possible....y'a des grands champions sur le forum ou des coureurs qui en ont gagné bcp de courses??? je parle au niveau forum . mais je suis très naif aussi...
totø
CAP et DOPAGE par Mika B (membre) (81.240.242.xxx) le 30/06/06 à 21:10:14
Salut, he bien voila, je me jette à l'eau , je suis le premier dopé du forum.......Seulement comme je suis novice, je me dope aprés la cap..?Avec quoi: Une bonne biére, bien fraiche (Leffe blonde de préférence)(parfois 2) aprés un 10km sous la chaleur, Quelle sensation....Quand je dis je me jette à l'eau, detemps en temps aussi....Mika
CAP et DOPAGE par cedricdub (membre) (213.103.42.xxx) le 30/06/06 à 21:10:14
pourquoi dis tu au risque de me faire des ennemis, au contraire ces personne il faut se les faire ennemis !!!!
au moins quand tu franchis la ligne d'arrivée tu as la tete haute et ta fierté est indemne, et ta famille peut-etre fiere de toi, bien sur tu ne remportes pas le chèque mais le plaisir et l'envie que tu as renssenti sont autrement plus valorisants
et lorsque tu regardes derrière toi et que tu as des années de pratique tu te dis "j'ai fait ca et sans rien prendre" et bien tu a bien fais, il reste des images de bonheur et de propreté et cà, ca n'a pas de prix
cedric
CAP et DOPAGE par totø (membre) (82.237.209.xxx) le 30/06/06 à 21:17:47
et c'est là que l'on reconnait un vrai champion et un vrai sportif.
totø
CAP et DOPAGE par Mika B (membre) (81.240.242.xxx) le 30/06/06 à 21:20:08
Toto, tu parles de moi? tu me connait donc......
CAP et DOPAGE par piermer (invité) (62.147.74.xxx) le 30/06/06 à 21:24:11
@cedric ...
tu es sympa ... tu honores et redores le blason de la grande famille des capeurs ...mais notre monde est si "polué" que l'on se sent parfois entouré d'individus bardés de mauvaises intentions qui trouvent toujours l'argument pour justifier ... l'injustifable.
Ce n'est pas le cas sur ce forum, of course
..ou alors comme MikaB , sur sur , que je rassure , une bonne bière bien fraiche fait grand bien et que j'apprécie aussi a près une bonne bavante
Allez va!! comme on dit en Belgique
CAP et DOPAGE par l'ourse (invité) (86.219.150.xxx) le 30/06/06 à 21:29:24
Piermer allez lâche toi, quand est ce que je te vois te doper à la Leffe ? :o)
CAP et DOPAGE par Mika B (membre) (81.240.242.xxx) le 30/06/06 à 21:38:29
Ah Piermer....un connaisseur.Ici en Belgique je participe à 2 caps dont les ravitos sont de la biére, et c'est pas une blague: Dans la province de Lux.La traversée de la forét d'anlier,ravito: ORVAL. et ici à Chimay, cap de la principauté,ravito: Trappiste. Je connais beaucoup de jog, leur course se termine au ravitos.J'ai jamais fait l'essai, je le jure. Peut-étre que sa donnerait des ailes?Vous avez dit dopage............... Mika.
CAP et DOPAGE par Bébère (invité) (82.252.213.xxx) le 30/06/06 à 22:14:43
Je ne suis pas connaisseur en dopage ; on pourrait oser une estimation du pourcentage de coureurs dopés sur le tour de France ? Chiche !!!!
Henri Sagnier, sur Europe1 de matin, a évalué rapidement à 10% le pourcentage de dopés parmi les cyclistes. Moi, je me demande si ce ne serait pas plutôt l'inverse 90% contre 10%. Mais je suis mauvaise langue ...
Quant à la Leffe blonde après la course et la douche !!!!! Arrêtez, vous me faites du mal...
CAP et DOPAGE par Olivier (invité) (82.253.175.xxx) le 30/06/06 à 22:47:47
Sur la liste de 200 sportifs, il y a 58 cyclistes, ce qui nous fait 142 sportifs non-cyclistes. Il n'y a aucune raison pour que la cap soit épargnée.
CAP et DOPAGE par fartlek (invité) (80.170.5.xxx) le 01/07/06 à 01:14:17
Bonsoir tlm,
j'ai un avis différent sur la question du dopage... et je rejoint complétement l'athlète elguerrouj lorsqu'il répond au rumeurs de dopage par :
- "Quand on n'a pas de talents on n'a que sa bouche pour parler"
tout est dans cette phrase...
Comme j'ai déjà eu l'occasion de discuter de ce thread dans le forum je pense que les premières victimes sont les athlètes tandis que les responsables sont pour faire court qui tu veux mais pas les athlètes. Ceci pour rappeler aussi que le dopage ne se situe pas seulement au niveau des grands prix et JO (rappel : 4 ans après Atlanta 96, Sydney 2000 avait entre autre pour slogan "les jeux propres"... soit un véritable aveu...) mais même au niveau départemental.
Pour résumé le débat, au-delà du sport le dopage rélève avant tout du domaine de l'éducation à priori défisciente ici et ailleutrs... A mon avis, tôt au tard, les responsables du dopages (hors athlètes) finiront par tomber dans leurs propres pièges car qui pourras atteindre le 1500m en 3'12, le 5000m en 12'10' le 800m en 1'29 sachant par ailleurs ques des temps respectifs de 3'40", 13'20" et 1'45" se relèguent au niveau benjamin : IMPOSSIBLE... si tout les chrono commencent à décroitre progressivement et à se stabiliser (c'est la cas au niveau du steeple) la lutte contre le dopage auras à mon avis pris le dessus et la raison aussi...
:-)))
fartlek...
CAP et DOPAGE par Runner (invité) (81.65.106.xxx) le 01/07/06 à 01:41:27
Perso, je n'en sais rien, j'ai des doutes comme tout le monde, mais en l'absence de preuves quelconques, je me garderais bien de porter le moindre jugement.
Par contre, j'ai récemment lu une enquête dans l'Equipe Magazine, suite à un test mené auprès de coureurs anonymes lors du MDP 2005 : l'enquête affirme qu'ils ne se dopent pas, mais sont à la limite en prenant des "stimulants" énergétiques.
Je mets "stimulants" entre guillemets pour montrer que je ne maîtrise pas, en l'occurrence, la portée de ce mot, mais ils indiquaient les dangers encourus par cette barrière...
Je crois qu'il y a eu une enquête identique en 2006, mais je n'en connais pas les résultats !
(cette enquête a été évoquée dans un numéro du mois de juin)
CAP et DOPAGE par fartlek (invité) (80.170.5.xxx) le 01/07/06 à 02:04:23
Runner, dis-moi tu ne dors pas? j'en déduis alors que nous sommes deux à avoir absorbé des stimulants tonight...
Bonne nuit :-)
fartlek...
CAP et DOPAGE par Runner (invité) (81.65.106.xxx) le 01/07/06 à 02:14:16
ma foi...des stimulants "alcooliques", oui...bien vu, je suis pris en flagrant délit, lol !!
CAP et DOPAGE par zun (membre) (84.100.188.xxx) le 01/07/06 à 04:06:37
réclamer une certaine morale dans le sport, pourquoi pas...il faudrait penser aussi à demander la même au boulot, en affaires, ou en politique ....
CAP et DOPAGE par Jake (invité) (195.93.102.xxx) le 01/07/06 à 05:26:12
Ouaiis y 'a beaucoup d'hypocrisie dans le monde sportif. J'adore pratiquer le sport mais quant aux fanas de performances...
CAP et DOPAGE par Steph66 (membre) (88.121.202.xxx) le 01/07/06 à 15:56:16
Si El Guerrouj a dit ça, il aurait mieux fait de la boucler, il a eu de la chance de pas se faire choper , c'est tout. Le talent demande un petit coup de pouce médical de temps en temps. Après morale ou pas, ça ce n'est pas mon souci.
CAP et DOPAGE par POLO (invité) (83.199.28.xxx) le 01/07/06 à 17:10:56
En fait, si tu veux prendre du volume musculaire, il faut faire "exclusivement" de la muscu... sans oublier des régimes spéciaux, protéines en boiboites (dispo chez decath), oeufs.
On trouve rarement un marathonien comme schwarzenneger.
Les seuls athletes super baleze sont des sprinters et c'est également la catégorie où l'on trouve le plus de dopage...
CAP et DOPAGE par fartlek (invité) (83.179.192.xxx) le 01/07/06 à 18:52:37
Salut tlm,
steph66 comme on se retrouve :)))) c'était justement avec toi que j'ai brièvement débattue sur cette question à priori lancinante où l'éducation est en soi la seule clé de ce mystère... l'usine à gaz de dopage de l'ancienne RDA avait des enjeux politiques or à présent le politique à cédé la place au financier (adidas/nike).
La phrase de Elguerrouj date de 2001 à l'époque de l'affaire Yégorova et en réponse à un article publié dans l'équipe qui préconisait de remettre à zéro tout les records du monde. Elguerrouj et Radcliff sont entre autre connu pour être les "ambassadeurs" de la lutte anti-dopage (cf le brassard rouge) dans ce cas-là quels avantages auraient-ils à se doper? De manière intuitive, je ne pense pas qu'ils le soient car je pense que Elguerrouj bénéficie tout simplement des effets cumulatifs de sa vitesse de pointe sur 1500m qui lui permet de gérer des 5000m en moins de 13', je rappelle qu'il a aussi 7'23" sur 3000m ; Radcliff parcours le 10000m en 30'00" son effort sur marathon 42x1000m en 3'12" reflète complétment la définition de ce sport : courir longtemps à un régime économique et régulier est avant tout le talent même si je n'ai pas apprécié qu'elle soit escorté de a à z par deux lièvres (dont un qui à laché par fatigue...)
Ceux qui ne peuvent égaler ces athlètes ont par hypocrisie la fine attitude de crier au dopage et de se taire à la volée. Personnellement je crois au talent même s'il n'est pas systématiquement relié avec le temps, par ex. l'américain Beamon avec son exploit de 68 serait encore pour un certain nombre de décennie qualifiable à des Jeux, bambuck figure toujours parmi les meilleurs sprinter en France d'après les bilan la ffa, Bikila j'en parle même pas... Le talent que je te dis...:)))) par contre un athlète comme Chambers ou Montgomery ce n'est pas le talent mais l'arnaque or là nous nous situons dans un autre registre (le sprint) fortement sensible au doping... J'ai remarqué d'ailleurs dans les clubs les premières insciptions explosent à la suite des grands événements de type CM ou JO en faveur des sections sprint et les jeunes "recrue" ont des lignes droites interminables... évidement ou bout de la seconde semaine tout ce beau monde disparaît car l'athlètisme est avant tout un challenge sur soi-même qui réclame une patience source de talent. Le dopage est à jugé intelligement, dans son contexte et hors actualité. Certains réclame des régles dans d'autres sphère comme le travail, les affaire et la politiques ; je vous dirai : halte-là! vous êtes hors-sujet... car dans ces domaines il est plus question de démocratie qu'autre chose.
:-))
fartlek...
CAP et DOPAGE par fartlek (invité) (83.179.192.xxx) le 01/07/06 à 19:13:05
j'ajouterai aussi que je ne voudrai pas faire partie de ceux qui accuses à tort (et surtout de travers) des athlètes à la base talentueux comme étant dopé sachant qu'en réalité ils ne le sont pas. Personnellement je n'ai pas de talent dans ce sport et ce n'est pas pour autant que je vais la fermer ou l'ouvrir... Pour l'anecdocte je viens de me rappeler ce qu'un prof d'eps nous avait rapporté sur Elguerrouj lors d'un séjour au maroc : 30x300m en 40" tiré avec 3 lièvres le tout évidement à 1600m d'altitude... cette séance il l'avait fini en vomissant... rappeles-toi le long-métrage de Wargnier, il était entrain de finir 10x800m en 1'58"/2'01"
toujours à ifrane... le talent que je te dis :)))) Un athlète tout aussi d'envergure morceli réalisait des séances qui valait à l'aise 3'25" au 1500m d'après son entraineur, aouita faisait des fractionnés sur la piste (200m/200m) 10km en 30' avec en bonus une charge sur les épaules... le talent, le talent... :))))))))))
mes amitiés,
fartlek...
CAP et DOPAGE par mathieu (invité) (194.158.98.xxx) le 01/07/06 à 19:37:42
on a l'habitude de dire que les derniers ne sont pas dopés ;-)
petit message a Amstrong (qui a avoué avoir prit des dopant devant un tribunal) = tu vois ca servait a rien de mentir sur l EPO et de critiquer les francais !!!
le dopage plane sur certains sports plus que d'autres (je ne sais pas si le curling est un sport de dopé ou la pétanque (dopé au Ricard) mais il ne faut pas oublier que le dopage est aussi dans la vie active, ne prenez vous pas un café pour vous reveiller ? j ai recemement vu un VRP qui avouait avoir recours a la Cocaine...du fait de la pression de ses dirigeants
Il est certes desolant de voir Ulrich et Basso se faire virer du tour alors qu'ils etaient favoris et dans ce cas on se dit merde ils etaient peu etre deja dopés avant lorsque Ulrich remportait le tour, en arriver la est desolant.
Mais que penser d'un courreur qui va s'enchainer 3 ou 4 cols de catégorie 4 sur 250km a une moyenne de 40 km/h et refaire la meme chose le lendemain, alors ou ces mecs ne sont pas humains ou...
J ai un ami qui etait athlete cycliste et qui me disait que certains messieurs peu frequentables se rendaient sur certaines courses pour reperer des courreurs et leur donner des adresses ou ils trouveraient de quoi se booster...
voila c etait mon coup de gueule sur ce qui a mon avis tuera le sport
CAP et DOPAGE par bernard (invité) (81.53.165.xxx) le 02/07/06 à 16:52:01
Mais, MMs Dames, faites donc un sport propre, net, sans taches, honnête, faites du foot.
Lors des coupes du monde, jamais mais au grand jamais, on a "piqué" qq'un de dopé !
Souvenirs : Zidane à la Juventus, bof ! on a oublié ! Et on ne va tout de même pas ternir notre joie.
Celà m'irrite de voir que (presque) seuls l'athlétisme et le cyclisme sont visés.
Aprés des déplacements assez lents sur le terrain, au début de la coupe, on les voit maintenant... "boostés" prêts à s'aligner sur un 100 m aux J O .
CAP et DOPAGE par jgab (membre) (86.67.41.xxx) le 02/07/06 à 19:11:38
@ Bernard
Je ne suis pas naif il y a du dopage dans tout les sports.
Mais en tant que coureur à pied tu es bien placé pour savoir ce que veut dire plan d'entrainement, pour l'objectif c'est le 9 juillet, aussi je ne vois rien de choquant à ce qu'il monte en "puissance"
Quand tu prépares un marathon tu fais tout pour être pret le jour du marathon et non lors du semi 1 mois avant .........
et à t'entendre seul les français seraient dopés !!!
Les pauvres brésiliens eux ne pouvaiet pas suivre le rythme :-)
CAP et DOPAGE par cedricdub (membre) (83.179.130.xxx) le 02/07/06 à 19:20:33
la question de base est poirquoi le dopage???
la réponse tout le monde la connait ; pour le fric
il y a tellement d'intérêt financier dans certaine sport qu'il est devenu obligatoire de prendre des produit de substitution
et le cyclisme, premier incriminé est celui qui distribue des primes dès le niveau départemental (petite course de campagne) donc pour un coureur ayant juste le niveau d'arriver dans les 10 premiers il est tentant de prendre une dose pour pouvoir encaisser le chèque du dimanche qui lui mettra un peu de beurre dans les épinards et voila il a mis le doigt dans l'engrenage
pour moi tout viens de là, alors c'est pour cela restons avec nos temps que nous essayons toujours d'améliorer à l'eau clair et notre satisfaction en sera décuplé
cedric
CAP et DOPAGE par Oliv (invité) (86.67.189.xxx) le 02/07/06 à 20:05:04
Tu te trompes, le dopage existe a tous les niveaux, du champion qui a fait du sport son gagne pain, à l'anonyme qui prend un stimulant léger avant une course sur route pour arriver devant son voisin
CAP et DOPAGE par PerezCuapio (membre) (86.218.29.xxx) le 02/07/06 à 21:46:57
Le cyclisme est autant touché par le dopage que dans les autres sports , pas plus .
Bien evidemment il prend plus car dans ce sport il y a une volonté plus marquée de lutter contre ce fléau par rapport aux autres sports .
Au fait dans l'affaire Puerto en Espagne , Ronaldinho ferait partie de la liste selon des rumeurs , comme Nadal .
On sait que dès le début de l'affaire les rumeurs se portaient vers Ullrich et Basso . Donc ...
Pour celui qui affirme que 90 % des cyclistes sur le Tour sont dopés , c'est bien sur un pur fantasme . Et ceux qui disent que c'est le "Tour du renouveau " ou qu'il est " propre " cf Sannier et Leblanc les deux incapables , c'est pitoyable ! Il reste bien evidemment certains favoris qui ne se sont pas encore fait attraper et d'autres qui verront qui devraient , si la logique est respectée , se faire exclure prochainement du Tour , comme Valverde .
CAP et DOPAGE par kristof (invité) (86.80.62.xxx) le 03/07/06 à 07:23:16
Le dopage est avant tout aussi un mal très populaire en France... des étudiants aux cadres stressés, un vrai paradis de l'auto-médicalisation à tendance, je me booste et ca va le faire !
La moitié des médocs pri par le commun des mortels dans la cadre d'une petite baisse de forme contiennent des produits présents dans la liste des produits dopants.
Mme Michu et Mr Michou sont chargés comme des mules, mais ne comprennent pas - entre deux verres de rosés pour avaler leur anti-bio - que des sportifs sous la pression tombent aussi dans cet facilité...
Nous vivons une époque formidable =_=
Je préfère les gri-gri portes-bonheurs supposés des joueurs togolais aux poches de sang... je préfère pratiquer pour avoir la pêche que pour la performence... mais surtout je préfèrerai que la France batte d'autres records - le nombre de roses offertes en revenant du marché - que ceux de la consommation d'anti-dep, d'anti-bio et autres anti-cholesterol...
Ils n'y a pas que le dopage dans le sport, il est omni-présent dans la société. Et plus les consommateurs ont de pression et/ou d'argent plus il devient évolué.
kristof
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