qu'est-ce le foncier?

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qu'est-ce le foncier? par max (invité) (83.79.8.xxx) le 21/07/06 à 19:55:23

??s'est quoi le foncier?

qu'est-ce le foncier? par totø (membre) (82.237.209.xxx) le 21/07/06 à 20:09:33

Max, le foncier, c'est ce que tu acquères quand tu cours en endurance (70-75% FCm) cela te permet d'avoir une base solide pour passer un cran au dessus.
j'ai juste là??

totø

qu'est-ce le foncier? par fartlek (invité) (83.177.224.xxx) le 21/07/06 à 23:13:49

Salut,

En complément à toto, le foncier est simplement un certain nombre de kilomètre que tu gobes par semaine de manière régulière et surtout assez volumineux c-à-d au-delà de 60km par semaine.

A partir de cette période généralement (automne-hiver) tu peux gérer des cross-couintry assez long (12km) et de poursuivre une saison estival assez intéressante dès-lors que l'accumulation a été régulière et assez volumineuse.


tchussss...


fartlek...

qu'est-ce le foncier? par Leduc (invité) (83.179.189.xxx) le 22/07/06 à 15:15:22

ouahhh ! 60 km par semaines !
T'es sur qu'il faut autant pour se prévaloir du "foncier" ?
Moi qui pensait en avoir un peu (de "foncier") en faisant 30km + 1 séance de NAT.

qu'est-ce le foncier? par MariedeLyon (membre) (90.4.27.xxx) le 22/07/06 à 15:24:26

@Fartlek :
Je pensais qu ' avoir du foncier, signifiait avoir de l' endurance, sachant que celle- ci s' acquiert par des séances à 75% de vma( comme disait Toto).
Perso, j'avais fait pendant un an, au début, 30/35 kms par semaine à 75% de vma.
Tu parles plutôt de volume kilométrique/ semaine. Mais si tu cours 60 kms, toujours à 85% de vma, tu ne vas pas faire de l' endurance...
Explique-moi stp
Marie

qu'est-ce le foncier? par Frédéric (membre) (81.64.168.xxx) le 22/07/06 à 15:30:15

Le foncier c'est la base de la course de fond, ce sont les fondations de la maison qui permettront ensuite d'avoir un mur et un toit qui ne se casse pas la guelue. Il s'agit de courir en endurance, le volume peut varier, une fois qu'on est à l'aise en allure d'endurance on peut envisager de faire des entraînements en qualité, mais il faudra toujours conserver un certain volume de foncier.
Si on court exclusivement en endurance on manquera de capacité à courir plus vite, et inversement si on fait des sorties trop rapides on manquera de capacité à courir longtemps.
A chacun de trouver le bon compromis, selon ses propres envies et ses capacités.
ƒred

qu'est-ce le foncier? par MariedeLyon (membre) (90.4.27.xxx) le 22/07/06 à 15:32:45

ok, et quel serait le volume optimal d' endurance à faire par semaine, pour " se maintenir" un bon foncier, mister Fred ?
Marie

qu'est-ce le foncier? par philbruy (membre) (86.200.247.xxx) le 22/07/06 à 15:36:33

A mon humble avis: 4 seances de 1h00 chacune represente dejà une bonne base fonciere !
mais si un de ces 4 footings peut faire 1h15 / 1h30 ben tout bénéf!
ensuite concernant l'intensité: 75-80% max, vraiment max !!!!!
le footing peut avantageusement etre remplacé par une activité aerobie differente: roller, vélo, natation, natation avec palmes, ----------l'ideale est de conserver l'intensité et la durée d el'exercice!

le foncier permet d'établir les bases de l'entrainement !!!!! ce sont des fondations en qq sortes!

qu'est-ce le foncier? par MariedeLyon (membre) (90.4.27.xxx) le 22/07/06 à 15:41:15

Oui, bien sûr, Phil, mais quand on a déjà acquis une base, que l' on veut maintenir, en laissant du temps pour des séances de seuil ou fractionnés...quel kilométrage ou temps optimal( ou minimal)doit-on consacrer au foncier ?
That' s the question..
Marie

qu'est-ce le foncier? par philbruy (membre) (86.200.247.xxx) le 22/07/06 à 15:48:04

un footing de recup entre chaque séance de qualité maxi 1h00 sauf si l'objectif est un trail longue distance ou un marathon, voir un semi (qui serait couru en + d'1h45), et surtout une seance longue d'1h30 !!!!!

autre moyen et tjs à mon humble avis, lorsque je prepare un objectif long, je fais un echauffement d'environ 40' avant d'attaquer l'essentiel de ma seance seuil-du coup je fais seuil et foncier! seuil et long dans la meme seance + une seanc elongue le lendemain ou le plus proche possible de la seance seuil !!!!


en tous cas, je procede de la sorte !!!!

qu'est-ce le foncier? par MariedeLyon (membre) (90.4.27.xxx) le 22/07/06 à 15:59:32

OK phil, je fais minimum une séance de 1h30 / semaine et souvent je mixte aussi avec du seuil, c' est moins lassant...surtout quand les piles du mp3 me lachent en cours de séance !
Marie

qu'est-ce le foncier? par philbruy (membre) (86.200.246.xxx) le 22/07/06 à 16:04:06

mhmmmm les pb de piles--------------quand c'est pas celels du MP3 ce sopnt celle du bonhomme qui flanchent!
moi aussi actuellement je suis dans une periode fonciere et je muixte les activités: demain par exmeple: footing lent trankilou 50' à 1h + 2h00 de velo droit derriere, enfin juste le temps de prendre un verre d''eau de se raffraichir et voilà!
ce matin ski roue: 1h15 hier aussi mais tjs à 75/80% max de FC Max !!!!!!

je ne pense aps etre dans le faux, qu'en pensez vous?

qu'est-ce le foncier? par fartlek (invité) (213.103.242.xxx) le 22/07/06 à 17:35:07

Salut,

En fait pour revenir sur le foncier et endurance fondamentale. le premier est plus intense en effort même 45' de jog à 72/78 du 100% vo²max (vitesse maxi maintenue sur 6') tu te situe dans le cadre d'un travail de foncier complété par la longue sortie (généralement le dimanche) à son tour favorable au travail d'endurance fondamentale (de 1h15 à 1h45) dans ce cas la fréquence est plus autour de 66/74. Je n'ai pas l'habitude de raisonner sur des données cardiaques mais beaucoup plus au feeling comme le dynamisme de la foulée, la qualité des appuis, et surtout à la recherche d'un effort en croissance régulière d'où l'intérêt de répérer des 1000m sur un parcours restreint de 3km c'est suffisant au-delà c'est un peu lourd car long... par contre bien pour la longue sortie...

Une manière pour repérer le manque de foncier : si en compette tu finis les 10% de la distances à une allure decroisante vis-à-vis de la moyenne.

Dans le jargon de la càp on dit aussi avoir la "caisse" ç-à-d pouvoir supporter un effort de compette.

Dans ton cas Marie ce que tu reportes dans "séance du jour" est à classer dans ton répertoire foncier comme drenièrement les 14 + 18 km. Aussi, les séances assez longue comme 4x2000 ou 20x400 entre dans le cadre de la prépa foncier sans pour autant chercher à se griller.

Enfin, le foncier ne consernent pas seulment le coureur de fond mais du 100m au marathon à des intensités différentes.

Pour un exemple, avant la rentrée je courrai 2 fois par jours pendant 1 semaine à une allure raisonnable du moment que le lendemain je refaisais le même effort. Au bout de la ligne j'ai comptabiler 145km et physiquement je sentais que je m'entrainais réellement. Résultat des courses, un coup de barre car je n'avais pas su gérer le manque de magnésium et tout et tout mais par contre avec seulement 1 séances Vma j'avais "survolé" mon premier cross (8km) à allure croissante sachant que je pouvais encore continuer qlq km en plus. D'où l'effet du foncier...

Au championnnat de france de cross-country en 2003 ou 2002 gagné haut la main par El Himer on pouvais remarquer qu'il avait beaucoup plus de foncier que ces camarades qui luttais loin derrière...

Dans l'ensemble je pense que tu as compris maintenant.


;-)

tchussss...


fartlek...

qu'est-ce le foncier? par MariedeLyon (membre) (90.4.27.xxx) le 22/07/06 à 17:43:42

Merci beaucoup Fartlek !
Les 20 fois 400m, c' est la mort pour moi...je fais 12 fois au plus...
Trés intéressante ta réponse, comme d' habitude.
Marie

qu'est-ce le foncier? par fartlek (invité) (213.103.242.xxx) le 22/07/06 à 17:52:00

de rien ;-)

par contre je venais de rajouter un complément de réponse sur l'histoire de la densité du foncier mais ça c'est effacé..

test

qu'est-ce le foncier? par fartlek (invité) (213.103.242.xxx) le 22/07/06 à 17:55:15

oui, un coureur qui a au grand maxi accumulé 40km seulement avec 3 journées d'entrainement par semaine à un foncier à forte densité qui est aussi très bien. l'idéal est de pouvoir jogé 5 fois par semaine en evitant les doublons (bi-qutodien) de là tu es mieux organisé pour planifier le travail foncier et endurance fondamentale.


tchussssssss...


fartlek...

qu'est-ce le foncier? par philbruy (membre) (86.200.246.xxx) le 22/07/06 à 20:45:58

oui mais les 20 x 400 tu les tiens Marie-demandes donc l'intensité à laquelle ils seront courus??????
ils ne le seront pas à VMA ni à VMA - 1 km/h

qu'est-ce le foncier? par MariedeLyon (membre) (90.4.27.xxx) le 22/07/06 à 20:50:43

Ah, Phil, tu penses qu'ils ne sont pas à 100% de vma ?
Alors, c' est moins dur, c' est sûr !
Fartlek, si tu repasses par là ...
Marie

qu'est-ce le foncier? par philbruy (membre) (86.200.246.xxx) le 22/07/06 à 20:56:05

20x 400, c clair qu'ils sont pas à VMA !!!!!
meme TERGAT il doit pas en faire 20 à VMA !!!!!!!

et puis en periode fonciere de surcroit! ils doivent etre à 85-88% je pense!!!!

pourvu qu'il repasse vite----- ;)

qu'est-ce le foncier? par MariedeLyon (membre) (90.4.27.xxx) le 22/07/06 à 21:05:16

Ben, quand même si j' en fais 12 à vma (plan de SergeB), il y en a d' autres qui peuvent en faire 20 ...je pense, même toi, si t' essayais...cet hiver, par contre !
Marie

qu'est-ce le foncier? par philbruy (membre) (86.200.246.xxx) le 22/07/06 à 21:08:11

si vraiment tu les fais à VMA physiologiquement tu ne peux pas en faire 20, mon maxi c'est 12 avec 1' de recup statik !
je doyute quu'on puisse en faire 20 ! meme en 2 x 10 repetitions !!!!

qu'est-ce le foncier? par Mika B (membre) (81.240.65.xxx) le 22/07/06 à 21:13:35

Salut, moi aussi je ferais un essai cet hiver, pas avant. en attendant faites moi crédit sur ce coup.... Le crédit F.en somme.....Mika

qu'est-ce le foncier? par MariedeLyon (membre) (90.4.27.xxx) le 22/07/06 à 21:18:04

moi, je faisais, deux fois 6, Phyl.
Marie

qu'est-ce le foncier? par philbruy (membre) (86.200.246.xxx) le 22/07/06 à 21:19:17

1 x 12, à la dure, à l'ancienne!!!! ;)
par contre j'ai deja fait 2 x 10 x 200m à vma+1 km/h !!!!
mais pas demain puisque je suis dans un cycle foncier!!!!!!

tu cours demain Marie?

qu'est-ce le foncier? par MariedeLyon (membre) (90.4.27.xxx) le 22/07/06 à 21:26:22

@Phil : oui, demain, il faudrait que je fasse trois tours du parc de Parilly, soit environ 14 kms en 1h25...
Marie

qu'est-ce le foncier? par philbruy (membre) (86.200.246.xxx) le 22/07/06 à 21:28:20

Ca te fais cbn de kms?

Tu es proche du parc?


tu as deja vu des rollers là bas? le revetement est bon, à ton avis pour patiner?

qu'est-ce le foncier? par MariedeLyon (membre) (90.4.27.xxx) le 22/07/06 à 21:32:15

Des rollers, il y en a, bien sûr et un parcours pour eux, qui est quasiment le mien, car je cours plutôt sur le bitume.Ils ont l' air de bien s' amuser les gars .Il y aussi pas mal de vélos.Mais, là, c' est les vacnces, donc c' est plus calme.
Par contre, le parc est très ombragé...
Marie

qu'est-ce le foncier? par philbruy (membre) (86.200.246.xxx) le 22/07/06 à 21:33:38

ok, j'irai peut etre patiner demain a-midi, histoire d eprendre l'air, mais il doit y avoir plus de monde que l'a-midi-enfin bref, on s'egare du theme post (surtout moi) !!!!

qu'est-ce le foncier? par MariedeLyon (membre) (90.4.27.xxx) le 22/07/06 à 21:36:18

Oui, mais l' après midi, c' est souvent bien peuplé et peut-être moins drôle pour le roller.
Moi, j' y serai à 8h. Je viens de Brignais, pas tout près, donc.
Marie

qu'est-ce le foncier? par philbruy (membre) (86.200.246.xxx) le 22/07/06 à 21:39:35

et tu fais toute cette route pour venir courir?
oui, bonj'iraipatiner le week end prochain ou uneautre fois car demain j'ai un planning trop serré le matin et envie de patiner au calme!

qu'est-ce le foncier? par MariedeLyon (membre) (90.4.27.xxx) le 22/07/06 à 21:42:53

Oui, tous les week- end, je vais à Parilly, en général, surtout par temps chaud.
Sinon, je vadrouille assez loin dans la campagne près de chez moi, sur les routes.
Marie

qu'est-ce le foncier? par Mika B (membre) (81.240.65.xxx) le 22/07/06 à 21:52:35

Ah! Marie, La GRANDE VADROUILLE sur les campagnes lyonnaises,c'était TOI?????????????????????

qu'est-ce le foncier? par MariedeLyon (membre) (90.4.27.xxx) le 22/07/06 à 21:53:22

Ben oui, c' était moi, j' avoue !
Marie

qu'est-ce le foncier? par Mika B (membre) (81.240.65.xxx) le 22/07/06 à 21:56:24

Et moi qui pensait qu'il n'y avait que des GUIGNOLS à Lyon...............Mika

qu'est-ce le foncier? par philbruy (membre) (86.200.246.xxx) le 22/07/06 à 22:16:13

En realité les Guignols lyonnais sont à Gerland !!!!!!!

ourghhh je suis supporter ULTRA stephanois, la tentation etait trop grande---------------(ok, c 'est bon j'arrete!)

qu'est-ce le foncier? par fartlek (invité) (83.179.137.xxx) le 22/07/06 à 22:18:00

Salut ;-)


En fait dans le cadre du foncier une séance type est 15 à 20x400m repéré dans plan d'entrainement élaboré pour une objectif précis.

L'allure est 95/100% Vma d'où l'intérêt de la réaliser plutôt seul ce qui pourra éviter de courrir sous un faux rythme et de se griller dès la 4ième série... ce n'est pas un sur-effort, bien au contraire rien qu'à la 13ime série tu peux toujours courrir régulier ainsi de suite jusqu'à la 18ième et la 20ième dès fois même en 1'8" quand je travaillais le tout en moyenne à 1'12". D'où l'idée que 12 séries (c'est un standard déjà suffisant) sont courtes comparé à 20 surtout lorsque l'on s'élance dans le semi-marathon.

Dans le passé, j'accompagnais des amis athlètes niveau N1/IB ils gobaient 20x400 en 1'02 récup 1' à l'aise mais avec beaucoup de concentration ou encore 10x600 en 1'30/1'31.

C'est là où j'ai mémorisé ce type de séance peut-être longue mais de qualité réservé donc plus pour les coureurs de 10km/semi/3000/5000

Aussi, pour des athlètes comme Tergat ou autres les performances se prêtent difficilement à la comparaison car ils s'entrainement généralement dans des conditions extrêmes (altitude). A notre différence où l'on va courir un 10km généralement de 84 à 92% du 100% Vma eux ils arrivent à gérer la distance pratiquement à du 94/98% de Vma car ils ont surtout des capacités de récup étonnantes (pour les remarques de dopages j'y crois aussi mais je crois avant tout à leur talent naturel, généralement par ex. <14' sur 5000m à l'age de 15ans dans des courses de district à Nairobi ou à Adis...
Je pense aussi qu'à leur niveau la quantité est couplé avec la qualité dans le genre des 10x1000m en 2'36 en plein altitude...

En résumé, une séance type de foncier comme 15 à 20x400 ou encore 10x600m est à la porté de chacun dès qu'il/elle s'entraine à son rythme et avant tout motivé.


Personnellement, en 2002 j'avais suivi un plan plus que sérieux pour préparer un 5/10km au milieu du plan j'avais retrouvé les 15x400m courru régulièrement en 1'10" récup 1' (avec les pointes) à cette époque je ne me souciais pas du tout des valeurs Vma ou autres données cardiques... toujours au feeling et à l'oeil ;-)

Enfin ce genre de séance assez longue n'est pas à prescrire chaque semaine au mieux une fois tous les 4/5 semaines. Derrière, il doit y avoir de l'endurance fondamentale, et du foncier/fartlek ;-)


tchusssssss... les lapins


fartlek...

tchussssss...


qu'est-ce le foncier? par philbruy (membre) (86.200.246.xxx) le 22/07/06 à 22:24:19

ok pour les 20 x 400 quand l'athlete les court en 1'08''

mais pour un athlete D1 ou meme R3-R2 faire plus de 12x400 je trouve cela enorme. 1'30'' / 400 * 20 je ne conseillerai cela à personne, mais j'essaierai en septembre !!!!!! je doute que ca passe meme à 95% VMA !

qu'est-ce le foncier? par MariedeLyon (membre) (90.4.32.xxx) le 23/07/06 à 06:57:06

@Merci fartlek, pour ta répose !
@Phil : tu vois, c' est bien ce que je pensais au départ, sinon, pourquoi les fractonner?...C 'est dur quand même.
Marie

qu'est-ce le foncier? par philbruy (membre) (86.200.246.xxx) le 23/07/06 à 07:28:01

franchement je vaisaller deposer cette idée sur un autre forum, perso jetrouve cela vraiment tres tres enorme !!!! ou alors l'athlete n'est pas à 95-100% de VMA !!!!! Normalement dans un travail de VMA les 400 sont courus à VMA et pas à 95% !!!!!!!!!! le 200 & 300 à VMA + 2 et + 1km/h, les 800 & 1000 à VMA - 1 km/h mais les 400 & 500 à VMA !!!!!!

qu'est-ce le foncier? par djidane (membre) (86.213.165.xxx) le 23/07/06 à 13:52:46

l'entrainement n'est pas si fermé que ça...meme s'il y a certaines regles, on peut toujours jouer sur les durées et intensités selon le but recherché...
a+

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