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Pseudo VMA par Alibaba13 (membre) (194.250.242.xxx) le 28/08/06 à 13:23:45
Bonjour,
Les spécialistes pourront sans doute m'aider.
Je n'ai pas de piste, ni vraiment envie de me lancer dans un vrai test VMA (qui comportera de toute manière une part d'aléa).
si j'essaie de faire un travail VMA courte type 30/30
(15 répétitions)en tentant de travailler à 95 % FCM
et un travail VMA longue type 6 * 4mn à 90 % FCM
est-ce que j'ai tout bon ou pas ?
J'ai fait cela cette semaine + 1 séance à 65 % d'une heure
et une séance d'une heure à 80-83 %
Mais j'ai trouvé particulièrement difficile mes 2 séances VMA.
Pseudo VMA par bipbip34 (membre) (192.44.63.xxx) le 28/08/06 à 13:55:01
Pas étonnant,
Si tu travailles par rapport à ta FC, lors d'une séance VMA, suivant l'inertie cardiaque il te faudra un certain nb de series pour arriver au max de ton pourcentage de FC => si tu te positionnes direct sur cette limite de FC avec la dérive cardiaque qui s'en suit tu vas imploser!! Sans parler du fait que les temps de récup te font baisser d'environ 10 puls => la fraction suivante va redémarrer avec une FC plus basse => si tu forces de nouveau pour atteindre au plus vite ta FC cible tu vas travailler au dela de ta VMA .
Un exemple pour être plus clair :
Sur mes séances de seuil+ (90% VMA sur 6*1000m)
sur les 3-4 1eres series les puls vont s'étalonner de 167 à 171 puls, puis les 2 dernières plutôt vers 170-175 puls.
Donc je ne suis pas sur une FC fixe lors du fractionné. Pour moi le plus simple et de déterminer la VMA (et donc l'allure à adopter suivant la séance) et la plage de FC lui correspondant.
Je pense que se baser sur le pourcentage de FC comme tu le fais devient intéressant pour une séance de seuil (type 3 * 10') car l'effort est plus régulier et avec moins d'intensité .
Autre point, travaillant sur des %ages de VMA, suivant les sensations (si elles sont mauvaises) soit je reporte la séance soit je diminue l'intensité.
Voila, @ plus
Philippe
Pseudo VMA par Alibaba13 (membre) (194.250.242.xxx) le 28/08/06 à 14:04:11
Tout d'abord merci pour ces explications.
C clair que je ne parviens pas dès les 1ères secondes à 90%.
Mème si lors de l'échauffement d'environ 20 mn j'essaie de finir aux alentours de 85 % (demarrage à 70%).
Je pensais effectivement mal faire ma séance car j'arrivais à mon objectif %FCM qu'à partir de deux rép.(30/30) et fin 1ère rep (vma 4'). Sur la séance 4' je récupère d'environ 50 puls en 1'30.
Mais si je comprends bien de toute manière une bonne séance VMA longue ou courte se mesure moins en terme de % FCM que d'allure.
D'ou mon autre question : la vma ne peut donc se travailler que sur piste. Car meme avec un Polar bien paramètré je doute de la fiabilité des vitesses instantannées qui sont données.
Moi qui voulait faire un travail de "qualité" pour MK6 me voilà bien.
Pseudo VMA par bipbip34 (membre) (192.44.63.xxx) le 28/08/06 à 14:08:41
Tu peux aussi te faire des marquages au sol tous les 100, 200, 400 et 1000m etc... sur un parcours plat, aprés avec un chrono tu peux te faire des séances qui se rapprochent pas mal de la piste (côté fiabilité)
Pseudo VMA par Alibaba13 (membre) (194.250.242.xxx) le 31/08/06 à 17:23:57
Dans la lignée des réponses précédentes, je me demandais si certains d'entre vous faisaient l'étalonnage de leur Polar lors d'une séance VMA. La foulée correspondrait peut être plus à celle d'une course courte.
Sans étalonnage, l'appareil me donne une distance fiable sur un parcours de 9 km mesuré avec Google Earth. Mais le même étalonnage l'année dernière sur MC, me donnait plus de 23 km alors que le parcours mesure 20.3 km.
Au fait, les marseillais, ou faites-vous vos séances de piste ?
Merci par avance, même mon post part dans plusieurs directions.
Pseudo VMA par Alex7r (invité) (171.18.2.xxx) le 31/08/06 à 17:48:51
Avis à ceux qui n'ont pas piste près de chez eux ou ceux qui veulent courir dans la nature, la qualité et la réussite de la séance VMA ne réside pas dans le fait qu'on a travaillé sur des distances de 200 mètres pile au lieu de 180 ou 215 ! Perso :
1) j'estime vaguement les distances au temps que je met à les faire en footing, puis je fais mes séries en respectant les repères fixés.
2) je ne calle pas ma vitesse en % de ma VMA mais je cours au max de mes possibilités en intégrant le fait que je vais devoir réaliser la série x fois.
Le principal est alors de respecter une logique dans la séance (pas de décroissance de vitesse à la fin) et ensuite plus globalement entre toutes les séances (faire augmenter la distance par cycle).
Pour le (1) pas de pb, et pour le (2), je pense pas que ça conduise à de grosses erreurs.
Alex7r
Pseudo VMA par Alibaba13 (membre) (194.250.242.xxx) le 01/09/06 à 10:30:22
Oui c'est pas mal. Mais tu ne connais pas réelleemnt tva vma. Tu ne peux pas adopter à priori un plan qui te convienne parfaitement. Et si on te suit on ne peut se fixer un objectif concret sur une course si on n'a pas déjà quelques références courues... non ?
Mais j'admets qu'ainsi tu fais un entrainement de "qualité" et sans trop te prendre la tête. Mais quand on devient passionné on a tellement envie de maitriser tous ces paramètres...
Pseudo VMA par bipbip34 (membre) (192.44.63.xxx) le 01/09/06 à 11:15:34
@ Alibaba13 : pour répondre sur la fiabilité de l'accéléromètre, tout dépend de l'allure (et donc de la foulée) adoptée lors de la calibration.
Il me semble que si tu le calibres lors d'un test VMA 2000m par exemple, tes entrainements à 100% VMA (type 400m) seront trés précis (écart de 1%)
Parcontre je pense aussi que sur du seuil à 85%VMA le manque de précision va être beaucoup plus important (> à 5%).
Donc à mon avis, quitte à avoir un écart de +ou- 2-3% max sur différentes allures, il vaut mieux gérer la calibration (sur un 2000m piste) à 90-92%VMA.
Et tu vedrais obtenir en résultat :
- un peu - précis sur du 100%VMA (2/3% d'écart)
- trés précis sur du 90%VMA (type 10kil) (1/2% d'écart)
- un peu - précis sur du 85%VMA (2/3% d'écart)
Voilà c'est juste le ressenti que j'ai vis à vis du fonctionnement de l'accélo S1, il y aura peut-être d'autres avis,
bon entrainement pour Marseille-Cassis
@+
Philippe
Pseudo VMA par Alibaba13 (membre) (194.250.242.xxx) le 01/09/06 à 11:46:03
Merci bcp.
Pseudo VMA par Alex7r (invité) (171.18.2.xxx) le 01/09/06 à 12:09:35
@Alibaba13
Perso j'ai fait voici quelques mois, et pour la 1ère fois, un test VMA qui m'a indiqué des perf nettement trop importantes par rapport à mes capacités réelles (2h50 prévu, alors que je suis en 3h), et même rapport sur semi.
En partant sur les bases du calcul VMA, j'aurais explosé en vol ...
Ensuite sur des courses au format nouveau, je pars donc toujours un cran en dessous de mon feeling, et ça passe bcp mieux et je me fais plaisir. L'année d'après, je la refais en cherchant le chrono :)
Pseudo VMA par Alibaba13 (membre) (194.250.242.xxx) le 01/09/06 à 14:12:56
Oui,et je crois bien que ce n'est pas si évident de mettre en pratique semi-marathon = 85 à 88 % de la VMA.
En ce qui me concerne déjà, ce n'est qu'au bout d'au moins 20 mn que je peux me permettre d'accélérer un peu.
Si j'adopte tout de suite la vitesse cible, je suis sur de faire du lactique. Je pense que j'ai trop fait d'entrainements pépère... et maintenant je le paie.
Je me demande si les pros se focalisent autant sur ce genre de paramètres.
Il serait super intéressant de connaitre la marge de progression apportée par ces séances par rapport à un entrainement composé d'endurance et de séances plus ou moins longues au seuil.
Pseudo VMA par Chmat (membre) (82.121.96.xxx) le 01/09/06 à 14:21:50
Si tu fais le semi à 88%VMA je te paye une bière (ou ta VMA est sous estimée) :-)
J'ai un temps au 10km moyen 45'35 mais je ne l'ai couru qu'à 82,5%VMA. Avant de le courir à 90%VMA comme dit la théorie, il va me falloir plus et mieux m'entraîner.
Pseudo VMA par bipbip34 (membre) (192.44.63.xxx) le 01/09/06 à 14:44:40
Chmat, Alibaba13 ne parle pas de son %age de VMA sur semi, mais de l'optimum que l'on peut atteindre.
85% pour le commun des mortels est trés difficile à atteindre, mais pas impossible.
Le 88% s'adresse plus aux pro
En ce qui concerne les entrainements, moi je me calle sur les 4 vitesses suivantes :
65-70% VMA endurance
85% VMA seuil => orienté semi
90% VMA seuil+ => orienté 10km
100% VMA => progression et entretien de la VMA elle même.
Bien évidemment je ne tiends pas 90%VMA sur 10 (plutôt 86-87%), ni 85%VMA sur semi (plutôt 79/80%)
Parcontre je garde comme cible en entrainement le 90% et 85% pour progresser en vitesse pure et temps de soutien sur les 2 distances.
@+
Philippe
Pseudo VMA par Alibaba13 (membre) (194.250.242.xxx) le 01/09/06 à 15:22:49
@Chmat.
D'abord je veux bien que tu paies ton coup. Je suis jamais contre une tite biere.
Ensuite, j'ai noté à ma reprise (après blessure), que sur 10 km je tenais à environ 90-92 % de ma FCM (pour un temps final piètre de 46'... on fait ce qu'on peut... loin de mes 39' d'il y a qqes années).
Sauf erreur de calcul de la FCM... cela correspondrait tout de même à un haut % de VMA tenu. Conclusion : capacités intrinsèques médiocres... mais bon mental et assez bonne endurance... du moins c'est ce que j'essaie de me dire et j'espère faire progresser le gars.
Bipbip34 a bien compris ce que je cherchais, maintenant que j'essaie de faire du travail de "qualité". J'ai trop délaissé ce côté-là. Mais si l'aspect scientifique de l'entrainement est intéressant, je trouve qu'il faut quand même faire avec les aléas, car on a beau parler VMA et se construire des plans tip-top, je ne suis pas sur que l'on puisse en tant qu'amateurs avoir des données physiologiques fiables.
La voie que propose Alex7r me semble la plus raisonnable... cela consiste à s'entrainer à des allures entourant la VMA.
Pseudo VMA par Joël (membre) (193.50.37.xxx) le 01/09/06 à 15:58:17
Impossible de savoir à partir du %fcm tenu quel %vma tu as tenu (ça dépend de l'individu, et tu ne peux te fier à des généralités pour ça)... A priori, 90-92% de fcm sur un 10 km ce n'est pas très haut, donc pour moi tu étais plutôt en dessous de ce que tu aurais pu faire, en fc et en allure, donc en % de vma.
Pas forcément besoin d'un stade (du moins tout le temps) pour faire du travail de qualité. Il est possible de travailler en connaissant sa relation fc-allure, et puis les allures on finit par les mémoriser, ce n'est pas pour rien qu'on est généralement dans les temps dès la première fraction !
Joël
Pseudo VMA par Alibaba13 (membre) (194.250.242.xxx) le 01/09/06 à 16:18:25
Bon, ça remet un peu en cause ma façon de m'entrainer. Si tu lis le début du post, je pensais effectivement pouvoir encadrer ma VMA sans réellement l'estimer (faute de piste, et d'un accéléromètre Polar qui fasse son boulot à 100%), cela en déterminant un %FCM qui devait correspondre. et ok aussi sur l'existance d'une "dérive" de la FC et d'un temps de latence avant d'atteindre la vitesse/%fc visé.
Pseudo VMA par Joël (membre) (193.50.37.xxx) le 01/09/06 à 16:33:47
Il y a la solution du vélo avec un compteur que tu étalonnes pour que les distances soient justes. Avec ça tu peux repérer quelques parcours pour avoir des indications de distance.
La vma, compte tenu des incertitudes et de la diversité des tests, tu la connais à 0.5 km/h près je dirai. Et après ça, selon ton profil tu peux passer des 200 m à plus de 105% facile si tu es plutôt rapide, ou coincer à 100%. Donc la seule mesure de ta vma avec un protocole est insuffisante, si tu t'obstines à vouloir faire des 400 à 100% alors que ça ne passe pas, tu vas te griller. Donc pour moi il y a la mesure, et un peu d'ajustement pour trouver la bonne allure.
Lorsque tu fais des 30/30, si tu es capable de les enchainer correctement sans exploser à la fin, c'est que tu n'es pas loin de ta vma (enfin en dessous sûr et pas loin peut-être). Si vraiment tu n'as pas d'autre solution (mais quand même !) tu peux essayer de faire une série de fractionnés du genre 2*8 * 30/30 et tu vois ce qui se passe. La fois d'après tu monte ou tu descend l'allure selon le résultats. Tu dois pouvoir finir pas cramé, ça doit être régulier et difficile sur les dernières séries. Si après la dernière tu te sens incapable d'en refaire, c'est que tu es allé trop vite...
Joël
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