Aller tout en bas au dernier message - Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
quelle difference de vitesse entre vos footing et vos compets10 KM? par stef (membre) (86.215.56.xxx) le 11/09/06 à 11:08:46
Pour me rendre compte de vos vitesses d'ebtrainement.
Je pense qu'on a toujours tendance à courir trop vite sur les seances d'endurance pure..et vous?
quelle difference de vitesse entre vos footing et vos compets10 KM? par mielou (membre) (84.103.169.xxx) le 11/09/06 à 11:16:19
pour ma part je suis disons très basique
soit une heure au cardio entre 120 et 125...(mon maxi c'est 180) soit 5x1000 en - de 3'30 soit - de 36 en compèt au 10km...
3 séances minimum par semaine avec une en fractionné et les deux autres tranquille...
on peut rajouter une séance active au rythme soit 150 160 aux puls...
si je devais faire 10km en footing je pense que ça tournerait en un peu plus de 45mn
quelle difference de vitesse entre vos footing et vos compets10 KM? par Julos (membre) (134.157.198.xxx) le 11/09/06 à 11:52:43
Un peu comme Mielou, je fais un 10km en compet autour de 38' et en footing je tourne à 12-13km-h, soit 46-50'.
Pour les fractionnés, 400m autour de 1'20'', 200m vers 36'', 1000m vers 3'45'' et 3000m en 12'.
quelle difference de vitesse entre vos footing et vos compets10 KM? par Oliv (invité) (86.67.189.xxx) le 11/09/06 à 12:31:54
Pour ma part je tourne le 10km en 32'50 : ce weekend j'ai fais mes footing d'1h à 14 km/h (avec parfoiss quelques accélérations à 15km/h) et 160 bpm en moyenne (soit 81% de ma fcm).
Pour une vitesse de compétition à 18,2km/h, je tourne généralement mes 1000m entre 3'10 et 3', les 400 entre 1'12 et 1'08, les 200 en 31"-32" et 3000 entre 9'35 et 9'50
quelle difference de vitesse entre vos footing et vos compets10 KM? par christophe (invité) (194.3.249.xxx) le 11/09/06 à 12:41:39
à un niveau plus bas :
en comptet le 10 kms entre 43' et 44'. fc entre 175 et 185(max 193)
en footing le 10 kms en 1h00 soit... 10kms/h bien sur!
fc de 115/120 les 15 prmieres minutes puis entre 130 et 135 le reste de la scéance.
quelle difference de vitesse entre vos footing et vos compets10 KM? par Urban runner (invité) (84.100.22.xxx) le 11/09/06 à 17:01:51
je fais mes footings à 12 ou 13km/h pdt 1h environ et en compet 10km, je tourne à un peu plus de 16km/h (meilleur tps: 37min)...
quelle difference de vitesse entre vos footing et vos compets10 KM? par seb (invité) (90.4.29.xxx) le 11/09/06 à 17:05:27
pour ma part généralement je fais mes footings long a 14 et mes footings courts a 16km/h pour le cross, avec un teps de 33' sur un 10km
quelle difference de vitesse entre vos footing et vos compets10 KM? par picsou (membre) (81.249.117.xxx) le 11/09/06 à 17:28:21
Lors des sorties longues d'endurance et lors des footings d'assimilation, je cours à 10-11 km/h pour une vitesse très proche des 15 km/h sur un 10 bornes.
quelle difference de vitesse entre vos footing et vos compets10 KM? par ggbi (membre) (193.253.237.xxx) le 11/09/06 à 17:42:41
Comme picsou, une vitesse proche de 15Km/heures sur 10 (40'34) et des footings a un peu plus de 10 Km/heures.
quelle difference de vitesse entre vos footing et vos compets10 KM? par motorino (invité) (86.205.10.xxx) le 11/09/06 à 18:53:26
Mes allures d'endurance varient entre 13.5 et 14.5km/h et en competition je tourne entre 17.6 et 18km/h.A+
cosimo
quelle difference de vitesse entre vos footing et vos compets10 KM? par Igor (invité) (82.232.172.xxx) le 11/09/06 à 19:01:37
Ma vitesse de footing est de 11,5 et je vaut 40/41 au 10km
Igor
quelle difference de vitesse entre vos footing et vos compets10 KM? par tomis (membre) (84.99.191.xxx) le 11/09/06 à 19:07:46
Footing de récup vers 11km/h, endurance entre 12 et 13.7 kmh
selon le climat, pour une vitesse de 17.2km/h sur 10km.
quelle difference de vitesse entre vos footing et vos compets10 KM? par zozo (invité) (80.64.153.xxx) le 11/09/06 à 19:53:25
On dit souvent que l'endurance se fait à 70% de la VMA et un 10 km à 90% de la VMA. Le rapport des vitesses est alors de 78%. Si on reprend les différentes informations fournies, on obtient (sauf erreur de calcul) :
"Référence" 78%
stef (membre) 78%
mielou (membre) 79%
Julos (membre) 79%
Oliv (invité) 77%
christophe (invité) 72%
Urban runner (invité) 77%
seb (invité) 83%
picsou (membre) 70%
ggbi (membre) 71%
motorino (invité) 79%
Igor (invité) 78%
tomis (membre) 75%
ce qui à peu d'exceptions très proche de la "théorie".
quelle difference de vitesse entre vos footing et vos compets10 KM? par christophe (invité) (194.3.249.xxx) le 12/09/06 à 08:35:15
intéressant ce petit tableau comparatif.
d'autres personnes pour completer peut etre ?
quelle difference de vitesse entre vos footing et vos compets10 KM? par BM (membre) (195.101.13.xxx) le 12/09/06 à 10:08:37
Pour compléter vos stats :
quand je faisais ~36min30 aux 10 Km, je faisais mes footings à 13,1 Km/h
Ca fait 79,7 % (j'ai toujours fait des footings un peu trop rapides de 2-3 s au Km, je m'en rendais compte, ca aurait bien fait 78 %).
BM
quelle difference de vitesse entre vos footing et vos compets10 KM? par Julos (membre) (89.84.28.xxx) le 12/09/06 à 15:06:45
Pour continuer sur les stats (comme ça a l'air de plaire !), où/ comment peut on trouver le pourcentage correct de VMA pour différentes distances, 200m, 400m, 1000m, 2000m... à l'entrainement bien sur.
En gros le 400m se fait à 100% de VMA mais pour le reste ?
quelle difference de vitesse entre vos footing et vos compets10 KM? par Joël (membre) (193.50.37.xxx) le 12/09/06 à 15:21:09
@Julos : la question doit plutôt être posée dans l'autre sens : tu veux travailler d'abord une vitesse, par ex. 90% vma, et tu cherches sur quelle distance (ou plutôt durée), combien de fractions, quelle récup etc.
Il n'y a pas de règle figée, certain travaillent par exemple leur allure 10 km sur des répétitions de 500 m, d'autres sur des 1000, 2000, 3000... C'est à toi de trouver quelque chose qui te convienne, et une manière de faire varier la charge. Toujours sur du spé 10 km, tu peux faire des 1000 puis finir par des 500 un peu plus vite par ex.
Ca a l'air plus net pour la vma courte (ex 400 à 100% vma), mais en fait il faut là aussi s'adapter au profil du coureur. Selon que tu es plutôt un coureur de court ou de long, 100% vma sur 400 peut être facile ou très difficile...
Joël
quelle difference de vitesse entre vos footing et vos compets10 KM? par Martine11 (invité) (82.120.78.xxx) le 12/09/06 à 15:23:35
En footing, je papote
En course(sur 10km) je suis à l'agonie
La différence est donc énorme
Martine
quelle difference de vitesse entre vos footing et vos compets10 KM? par serge92 (membre) (82.124.185.xxx) le 12/09/06 à 15:31:38
Quand tu fais des séries de 200-300-400-500 tu travailles ta VMA quand tu fais des 1000-2000-3000 tu travailles ta vitesse d'allure et tout est fondé sur ta VMA ET le temps limite de soutien de la vitesse maximale
quelle difference de vitesse entre vos footing et vos compets10 KM? par picsou (membre) (82.124.11.xxx) le 12/09/06 à 15:42:07
Donc d'après vous, il faudrait, pour une VMA d'environ 17, courir les footings à presque 12 km/h ?
quelle difference de vitesse entre vos footing et vos compets10 KM? par Julos (membre) (89.84.28.xxx) le 12/09/06 à 15:42:52
Merci Joel et serge92 pour ces précisions. C'est marrant quand même ce coté "non linéaire" de la course à pied...
Cela dit, je persiste encore un peu, ça me semble quand même moins intéressant de travailler le seuil (90% VMA) sur des 1000 que sur des 3000. On peut se dire a priori que dans le premier cas, le corps travaille moins car l'effort est soutenu moins longtemps (même si on augmente le nombre de séries, par exemple 6*1000 pour que cela soit équivalent à 2*3000).
quelle difference de vitesse entre vos footing et vos compets10 KM? par serge92 (membre) (82.124.185.xxx) le 12/09/06 à 15:54:52
il est moins traumatisant (physique et psychologique) de faire des répétitions de 1000 que de 3000 ; pour une distance totale identique ton temps vitesse de soutien sera supérieure (récup active)
quelle difference de vitesse entre vos footing et vos compets10 KM? par Joël (membre) (193.50.37.xxx) le 12/09/06 à 16:46:21
@picsou : oui, entre 11 et 12 km/h. Mais tout le monde n'est pas d'accord là dessus (cf post sur %fcm ou %vma plus bas dans la liste).
@Julos : pour le coté "non linéaire" tout est relatif, si tu travailles avec le log du temps, tout devient assez linéaire. Je m'étais posé la même question que toi il y a longtemps, et j'utilisais la fonction suivante pour évaluer le %vma en fonction de la distance : %vma = 144.6 - 7.44 * ln(distance en m). Tu devrais y retrouver les % classiques à peu de chose près selon la distance.
Sinon pour tes 1000 ou 3000, c'est justement une chose sur laquelle on peut jouer au cours d'un plan d'entraînement : 6 reps de 1000 au debut, puis par exemple 2*2000 et 3*1000, puis 3000, 2000 et 1000. Et effectivement la sollicitation est plus importante dans le dernier cas, à charge constante. Mais comme le dit Serge92, l'avantage des 1000 c'est que c'est moins fatigant et moins traumatisant, et pas forcément moins efficaces. C'est pour ça que certains font même des 500 en spécifique.
Joël
quelle difference de vitesse entre vos footing et vos compets10 KM? par Baltha (membre) (82.234.174.xxx) le 12/09/06 à 17:09:55
@Joël ; intéressante ta formule. Elle me donne des résultats très faibles cependant, nettement en dessous des normes "habituelles' (80-85-90 pour 10/semi/marathon).
il faudrait aussi inclure le paramètre de la VMA, car quand la distance de compétition s'allonge les coureurs à forte VMA soutiennent un pourcentage beaucoup plus élevé que les coureurs à faible VMA, ce qui est beaucoup moins vrai sur un 10km.
Ce qui repose la question de comment on mesure la VMA, d'ailleurs.
A+ Baltha
quelle difference de vitesse entre vos footing et vos compets10 KM? par Julos (membre) (89.84.28.xxx) le 12/09/06 à 18:14:37
La formule marche mieux avec le logarithme néperien (pour attendre)... quand à la question de la VMA, ça me fait penser à "La science et l'hypothèse" de Poincaré, quant à la question de comment définir une force, sans se mordre la queue (contorsionistes passez votre chemin...) et utiliser la masse multipliée par l'accélération... les formules sont toujours des lois approchées... il n'y a que la loi qui ne soit une formule exacte mais je m'égare...
Merci pour tous vos renseignements !
quelle difference de vitesse entre vos footing et vos compets10 KM? par Joël (membre) (82.250.49.xxx) le 12/09/06 à 19:51:41
hou là ! attention ! il ne s'agit pas d'une formule liant %vma tenu et distance ou durée en compétition (bien qu'il en existe plein de ce type), mais d'une formule bricolée et approchée pour évaluer le % de vma en fonction de la distance pour des fractionnés. Si je me souviens bien j'avais imposé une relation en ln de la distance et imposé le passage par 100% vma pour des 400 et 85% pour des 3000...
ça n'a pas un grand intérêt en fait ! c'était juste pour voir si les autres % tombait sur des valeurs "classiques". En fait ce serait d'ailleurs plus juste de faire ça avec le temps plutôt que la distance.
Joël
quelle difference de vitesse entre vos footing et vos compets10 KM? par Julos (membre) (89.84.28.xxx) le 12/09/06 à 20:40:20
Oui c'est ce que je m'étais dit en calculant quelques termes... quand je parlais de non-linéarité c'est aussi la question des "seuils" qui m'intriguait... on peut courir 20km à 15km/h mais si on part, ne serait ce qu'à 15.5 on peut complètement "exploser" et se retrouver sans ressources...
quelle difference de vitesse entre vos footing et vos compets10 KM? par Igor (invité) (83.201.247.xxx) le 12/09/06 à 20:42:08
Ca voudrait dire qu'on peut EXTRAPOLER SA PERFORMANCE A PARTIR DE SA VITESSE DE FOOTING ?
quelle difference de vitesse entre vos footing et vos compets10 KM? par christophe (invité) (87.231.228.xxx) le 12/09/06 à 20:46:18
je pense que l'on peut extrapoler sa VMA par rapport à une moyenne des meilleurs temps sur 10 kms.
quelle difference de vitesse entre vos footing et vos compets10 KM? par Igor (invité) (83.201.247.xxx) le 12/09/06 à 21:07:46
J'ai constaté que quand je tournais en 43/44 je faisais mes footings à environ 10,5 km/h, sur le niveau 40/41 je suis à 11,5 km/h en footing
quelle difference de vitesse entre vos footing et vos compets10 KM? par kemalic (membre) (193.54.26.xxx) le 13/09/06 à 09:41:31
à Joël:
Pourrais-tu expliciter davantage ta formule ?
%vma = 144.6 - 7.44 * ln(distance en m)
Comme Baltha, je trouve ces pourcentages très faibles par rapport aux standards.
Merci
quelle difference de vitesse entre vos footing et vos compets10 KM? par Joël (membre) (193.50.37.xxx) le 13/09/06 à 10:15:09
@kemalic et baltha
bah, il n'y a pas grand chose à expliquer, et à vrai dire cela n'a pas trop d'intérêt !
D'abord et surtout, il ne s'agit pas d'une formule liant le % de vma tenu en fonction de la distance pour des courses (du genre 90% sur 10 km, 85% sur semi etc.). Ce genre de formule là il en existe plein (Léger et al. 86, Montmayeur et Villaret 89, Davies et Thompson 79 pour l'ultra, Saltin 73, di Prampero 86, etc.), et en général (et c'est logique) ces formules relient le % de vma tenu à la durée de course car par exemple tu ne peux pas tenir le même % de vma sur un 10 km couru en 30' ou en 50'.
Cette formule je me l'étais bricolée pour évaluer le % de vma auquel courir des fractionnés en fonction de la distance. J'avais imposé une relation en ln de la distance et imposé le fait que pour des 400 m on trouve 100 % vma et pour des 3000 85% vma. Si tu l'appliques tu trouves :
100 m 110.3%
200 m 105.2%
300 m 102.1%
400 m 100%
500 m 98.3%
800 m 94.8%
1000 m 93.2%
1500 m 90.2%
2000 m 88%
3000 m 85%
On voit qu'en imposant simplement ces contraintes, on retrouve des % fréquemment utilisés pour les 200, 800, 1000 par exemple. L'intérêt que j'y voyait à l'époque (!) c'était que je travaillais souvent avec des distances peu standards (genre 776 m ou 314 m ou je ne sais quoi encore) et ça me permettait d'adapter un peu mieux les vitesses. Mais bon, il n'y a pas besoin de ça pour le faire, et de plus, sur une distance donnée il n'y a pas de % vma figé pour faire ses fractions : selon le profil du coureur des 400 m peuvent être fait facilement à 100% voire un peu plus, pour d'autre c'est déjà dur à 95%...
La seule utilité de ce truc c'est peut-être dans des feuilles de calcul pour construire automatiquement des plan d'entraînement si tu as des distances très variées, ça simplifie un peu car c'est toujours la même formule à appliquer, qui te donne des % de vma différents.
Bon, j'espère que c'est plus clair maintenant et que personne ne va calculer avec ça son % de vma sur une course :-)
Joël
quelle difference de vitesse entre vos footing et vos compets10 KM? par kemalic (membre) (193.54.26.xxx) le 13/09/06 à 10:23:11
à Joël,
Merci, c'est en effet beaucoup plus clair.
Je n'y étais pas et n'avais pas focalisé sur les % VMA lors de fractionnés.
quelle difference de vitesse entre vos footing et vos compets10 KM? par DocB (membre) (155.105.7.xxx) le 13/09/06 à 10:24:59
10km en 38', footing entre 12,5 et 13,5 km/h (FC 135-150, soit 67-75%), parfois même jusqu'à 14km/h en restant à la limite des 150 BPM. Je courais mes footings plus lentement il n'y a pas si longtemos, mais après un gros entraînement cet été, surtout vélo, mes plus ne montent pas facilement en cap et j'ai pu accélérer nettement. Je dois pouvoir descendre en dessous des 38' au 10k mais pas eu l'occasion encore (je verrai sur mon prermier marathon si je passe avant au 10k...lol)
Sinon 1000m en 3'40, 400m en 1'20-24
Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
Forum sur la course à pied géré par Serge